【新唐人北京時間2019年12月24日訊】【熱點互動】美2020國防授權法 暗制中共 明挺台灣？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是12月23日，星期一。上週五（12/20），川普總統簽署了《2020年度國防授權法》。這個法案中提到中國200多次，而且還包括了多項美台安全合作的條款。特別提到了要對臺灣選舉中共是否干預提交報告。另一方面，臺灣總統大選進入倒計時，中共的紅媒滲透和輿論影響成為大選的焦點議題之一。那麼這一次的法案多處提及中共，釋放了甚麼樣的信息？而法案首度關注臺灣的選舉又說明了甚麼？
今晚我們請來兩位嘉賓一起來談一談這個最新的熱點事件。兩位都在現場，一位是政論家陳破空先生，還有一位是時事評論員傑森博士，二位好。
傑森：你好，觀眾好。
陳破空：主持人好，各位觀眾好。
主持人：好，謝謝二位。好的，那節目中間我們也歡迎觀眾朋友跟我們互動，那我們現在互動主要是通過文字，您可以發手機簡訊，或者在youtube上觀看我們的直播，和我們文字互動。那好，那傑森博士想先您來談一談這個法案的總的這樣一個內容，因為法案中提到中國說200多次，而且不但提到很多臺灣，還有甚麼中共在北極、太平洋地區對美國構成威脅，包括中共在香港的迫害人權的狀況，甚至還包括制裁大陸企業，總的跟我們談談這個和中國相關的部份，另外您覺的這發出甚麼樣的訊息？
傑森：對，其實整體來說的話，這個法案其實每年會出一個，每次都很多，大概數以幾千個章節。
主持人：幾百頁嗎？
傑森：大概有一千多頁，就是說每年它（法案）都是，幾乎是就是這是美國讓我非常佩服的地方，就是說他（川普）雖然批了預算，但是基本上把預算的每一筆錢要花到，怎麼花，它都給你詳詳細細的把你的。
主持人：美國人做事是這樣的。
傑森：工作要做的事情全部認真的列出來，整個這個法案其實就是一個非常細緻的工作清單。那麼針對中國的部份的話，你要總結起來大概分了四個地方，就是涉及大面的涉及到中國。一個就是說談到，大概在1,200多章的地方的話，提到1,230多章地方提到，要針對俄國和中國在北極的軍事行動提交一個報告。然後再一個就是在1260章的，這是很大的一個章，很多子章，這個是專門談到要針對中國的軍事和安全這個相關的問題，要有一個一系列的報告。
其中在這個裡頭，談及了，就接著還談及了中國的北極的一系列相關的技術投入，或者是投資。談到了香港問題，談到了臺灣的網絡安全問題，談到了美台的關係法的問題，也談到了一些比如說美國和臺灣進一步軍事合作的問題等等都在這個部份包括。那麼還有一個很重要的一個副章節，中間就是有關相關於中國的事宜裡頭，也談到，在這個裡頭談到了就是說有關中國，中共，它不是叫中國，它（國防授權法）特意提到是中共在美擴展它（中共）的影響力的問題，在這個地方我們就可以講孔子學院啦，或者是各種各樣的這種⋯⋯。
主持人：企業是嗎？
傑森：企業，很可能包括這種比如說社團等等這樣子，就是說要提交報告，要美國政府會跟蹤。那麼下一個就是有關新疆的人權問題，再一個就是非常關鍵的，是針對臺灣大選有一個非常詳細的章節。就是說臺灣1月11日大選之後的45天之內，必須提交一個報告，包括主要是兩方面，第一衡量是不是中共在干擾臺灣大選。如果有的話，美國你做了甚麼樣的措施來防止這個事情？所以說這個法案這一條就要求美國要做兩件事，全程監控臺灣大選是否有中共介入。如果有，會立刻介入，這個至少是一個非常明晰的概念。
那麼最後一條又談到了，就是說進一步衡量中共對於美國科技企業的投資的問題。所以說你可以看到就是說，幾乎我們歷史上談到的，就是中共過去關注，就是美國過去關注中共的事，和此時此刻最新的「香港問題」、「新疆問題」、「臺灣大選」問題，這個報告裡頭全部都含括了。
法案首度關注中共干預台灣大選 釋放什麼信號？
主持人：嗯，是。所以您提到這個臺灣方面，我想問一下破空先生，因為確實這個法案的跟臺灣相關的法案引起了非常大的關注，特別是它好像是第一次在國防法案中提到臺灣的選舉，而且像剛才傑森博士介紹的，它不但是說規定時間，45天之內，而且不但說要評估中共的干預影響，而且還要說你美國做了甚麼。您怎麼解讀有關這個臺灣選舉，特別提出這一部份？
陳破空：這個2020年財政法案（NDAA Act 2020）已經在，應該是在12月20日簽署，川普總統已經簽署了，而簽署的當天是川普跟中國所謂的國家主席習近平通了電話，那麼這個意義很重大。這個習近平還說是有多少條說是要求美國，它們（中共）發明了新名詞叫『消極言論』，說涉及中國的消極言行不滿。現在是跟其它的語言有所區隔，以表示消極，不是積極。但是提到干涉內政，這個話就非常勉強了，說干涉中國內政，因為是美國按照自己的評估，說自己要做甚麼事，沒有說你要做甚麼。
你（中共）要愛做甚麼，你做甚麼，你做壞事，你造成的後果，美國會採取美國的措施，你（中共）要是做好事，美國會有另外一個對待。是美國要各個部門要做甚麼，所以就新疆，就香港，就西藏，就臺灣都涉及到。那關於臺灣這部份，最重要的就是關於大選，那剛才傑森已經介紹了這個用詞，就是要求行政當局在大選結束後45天之內，提交報告。時間上確定了，很緊迫。第二然後說是中共對臺灣的大選的滲透、干預、破壞達到甚麼程度？有哪些方式、手段？
再一點，就是美國行政當局對此採取了甚麼措施？做出了甚麼樣的努力？那麼這裡有兩個含意了，一個是美國必須密切的注視這場大選，去看中共有甚麼動作，動用所有的美國情報機關，可以說開通所有的天眼來觀察中共的動作，絕不能像2018年九合一大選那樣，臺灣和美國都是防不勝防，甚至沒有設防。再一個，就說美國要做出努力，也就是說美國要介入了，要跟臺灣通力合作，在網絡安全，在情報，在各方面的手段上，媒體的手段進行通力的合作，以看到美國行政單位盡了努力，國會要監督，美國政府努力去阻止了中共對臺灣民主大選的干預。
再一點就暗示了，為甚麼提到45天，而且要提交這個報告，那報告幹甚麼呢？如果說這個報告提交出來，中共的確進行了大規模的滲透、干預、破壞，而美國做了多大的努力，最後發現中共怎麼，怎麼樣？就是說假設有一個前提，如果說我們2018年的大選，2018年九合一大選，很可能在某種程度上是被中共顛覆的。通過大量的網軍，大量的收買，大量的金錢，大量的間諜戰，至少假新聞，有可能顛覆了，特別是造成韓國瑜現象。那如果這一次，1月份這次事關臺灣的總統大選，或國會大選，如果被中共類似於2018年九合一大選的手段所顛覆的話，暗示美國可以不予承認。這就是為甚麼45天內提出來。
主持人：您的意思是不承認臺灣大選的結果？
陳破空：不承認臺灣大選的結果，如果為中共所顛覆的話，沒有體現臺灣真正的民意，臺灣真正的本土的情況，而是被一個重要的外力因素所干預，所顛覆，導致了這麼個選舉的結果的話，有可能美國可以不承認。因為上次除了中共的顛覆以外，還有一個怪現象，就中央選舉委員會，管選舉的人，把這個邊投票邊開票，在臺灣引起了廣泛的議論，說這個很不正常，說沒有見過這個情景，中共在臺灣是到處埋樁、布點。那麼這會不會在中選會員布樁、布點？都有可能，所以說美國一旦偵察到所謂的不正常的狀況，導致了不正常的選舉結果的話，那有可能就是說不予承認，美國宣布不予承認這個大選，那這個如果是被中共扶上台的人，美國可以拒絕，我認為這個是一個非常重大的意義。
主持人：傑森你怎麼看國防法案首次關注這個臺灣大選，特別是它提到說，美國做了甚麼，也要在這個報告中反應。那美國有可能做甚麼來幫助臺灣抵禦滲透，或者是影響呢？
傑森：對，事實上這個法案的話，它是有關臺灣部份是散落在不同的章節，剛才我說了1260條裡頭，有好幾個包括臺灣的。一個是跟臺灣就是幫助臺灣加強網絡安全，再一個就是進一步加強。
主持人：國防合作。
傑森：國防合作，還有一個就是國會明確的，有一個章節特別是國會明確的表達了，進一步國會對於香港法案，就香港關係法的一個態度。就說呢，這些部份的話呢，你可以感覺到就是說呢是一個整體的一個底蘊。就是明確的就是非常明確的，把臺灣就是說呢對於美國的重要性，擺在了一個非常高的位置上。那麼當然就是特殊性、特殊那一條嘛是今年正好是⋯⋯
主持人：選舉。
傑森：臺灣的選舉年。所以說呢，加上了剛才的五千多條的這個條目是這樣，針對臺灣大選要幫著臺灣，不要被中共影響。但是呢前面的幾條也是非常關鍵的，關鍵在於就說呢，這不是大選這一個事情。就是換句話說呢，大選這個事情上，在此時此刻，在離這個大選就是還有半個月的時間，那麼呢美國把這個法案通過了。事實上就是給共發出了一個非常明晰的信息，就是說呢，你（中共）做的任何手腳我都在看。而且呢我會針對你這個手腳，發出相應的行動，這個呢事實上是一個巨大的威攝力。但於此同時的話呢，剛才我談到了就說呢，整體的跟臺灣就是做網絡安全的這種全面合作，提升臺灣的網絡安全的能力和提高軍事合作，明晰了就是說呢要軍艦要長期的在臺灣海峽來回的巡遊。各方面來看的話呢，你可以清楚的看到美方對於臺灣的態度，已經非常明確的升級到了一個這樣的夥伴的一個關係。
主持人：嗯。
傑森：而且是在明晰的保護臺灣，就是說以前的話呢他們顧忌中共的感情會非常多，對於臺灣的話呢總是掩著蓋著，沒有像這次這麼明確的把臺灣提升到一個戰略合作夥伴，甚至是一個要保護的一個小兄弟的這樣一個級別。
中共仍是台灣大選變數 台灣不可掉以輕心
主持人：嗯。對，其實提到臺灣這個大選，我還是想問一下陳破空先生，因為剛才您提到說，如果是選舉的結果被干預的足夠嚴重，美方可能會真的是採取一些甚麼樣的反映。但是在您看來因為就是，現在臺灣方面也確實對於中共滲透和輿論影響，來做很多的對抗、努力。那您覺的這方面的影響和滲透，倒底有多嚴重？有沒有可能因為之前您也說過，這個可能甚至成為大選的一個變數？
陳破空：對，這個現在就從臺灣內部情況來看呢，就說已經沒有懸念，各項民調都顯示在總統選舉方面，民進黨現任總統蔡英文是穩定領先，而且是大幅度領先。那麼在黨派方面呢，由於國民黨表現不振，那麼民進黨也極可能繼續保持國會過半，所以這兩個指標都很明確。要從臺灣內部來看，如果臺灣是個正常國家，是一個正常的民主國家沒有外力干涉的情況下，從內部來看，大選的結果就已經定了。基本上民主國家在一個月前或幾十天前民調結果，最後大選結果就差不多。
主持人：嗯。
陳破空：但是臺灣存在了一個重大的變數，是在外部就是中共。中共對臺灣大選的干預越來越嚴重，就是它滲透、干預、破壞。它的干預手段很多，除了這個網軍、網絡這些以外，還有這個媒體的滲透，而且它會大量的砸錢，大撒幣。它既然敢一帶一路都敢砸錢，血本無歸都敢砸，臺灣大選它更敢砸錢，而且中共是壟斷了中國全部支援，它想砸多少砸多少。所以說臺灣相對於是中共在暗處，臺灣在明處，臺灣是一個民主國家，一切都是自由的、公開的信息。而中共在暗處進行活動，你又不知道它要幹甚麼，所以它這裡面還有大量的地下黨員、還有大量的這些特工、線民，這些都會活動起來。所以絕對不可低估中共對臺灣大選的這種滲透、干預和破壞，這種影響力和破壞力度能達到甚麼程度，再加上在中國內部，作為現在這個習近平當局已經遭遇了三大挫敗，它可能經不起第四大挫敗。
就在新疆，它失敗了。這個搞集中營，結果我說這個民主成功的實現了一個突圍，就輿論突圍和國際突圍，把集中營的這個重大的這個慘案和醜聞公佈於國際社會。所以國際社會採取了有利的緩解措施，在美國的領導下，說中共被迫宣布集中營說是學員解散，就暗示集中營失敗了、關閉了。那麼在香港也遭遇了失敗，香港人民三大勝利，中共是三大失敗。惡法撤回了，香港人民區議會選舉大勝了，贏得了美國的《香港民主人權法案》香港保護，香港民眾取得了三大戰役的勝利，中共吃了三大敗仗。再一個就是它的經濟是大滑坡，可以說已經敗了敗局已定，中國的經濟三十年的榮景不在，而三十年的衰落就在前頭。在這樣的情況下，臺灣是下面一步棋，基本從目前情況看來中共在臺灣上也會敗，從年初說的一國兩制代替所謂九二共識就已經敗了。然後但是中共不甘心失敗，況且現在強硬派、極左派主政有一個性格特點，就是越是失敗越要硬來。越是這個各方面失敗越想撈取一個勝局，想在黨內穩定權力和穩定在黨內鞏固權力，或者是成為權力鬥爭的贏家。越是叫對外去找事，所以在臺灣可能不會輕易放手，所以中共不會輕易放手說，現在中共已經選邊站，就是它會選擇那種親共、親中的候選人和政黨，很明確了。
主持人：嗯。
陳破空：它態度很明確，比以往都更明確。而臺灣那些布局的那些在野黨的候選人和這個總統那些政黨的、立法會候選人也很明確，那美國現在也表明了態度也明確了。美國也選邊站了，美國選邊站就是反共抗中的政黨和候選人，是美國的選邊站，所以美國已經亮牌了。就你中共選邊站，我美國也選邊站，所以臺灣面臨兩大外部因素，就說美國這個因素絕對不會像前屆這麼閒著，只是觀察而且要有利的這個進入臺灣這個大選，阻擋中共對臺灣的干預。如果中共要干預的話，它是個負面的干預，那美國會做個積極的干預，就是阻止中共的干預。這種干預的話就是對中共干預的一個抵銷，讓臺灣民主社會還原於民主社會，讓臺灣的民意真正的得到體現。得到一個正常的、健康的一個就說臺灣民眾所接受的一個結果。
主持人：是。我看有分析說美國這種支持或者說是影響也好，其實是臺灣人民歡迎的。對，傑森博士您怎麼看？就說有關中共對於臺灣滲透倒底有可能有多嚴重？因為我們看到近期因為王力強事件，這種間諜出逃。
傑森：對，
主持人：確實也對中共對於臺灣的布局，做了一個非常大的一個沉重的打擊，另外呢臺灣方面也是要推出甚麼反滲透法等等，這方面的力量消長，您怎麼看？
傑森：其實真的是就說呢，天象的變化非常明顯的是傾向於臺灣民主就是維持抵抗中共介入這樣一個派系。妳剛剛談了，王立強的任務是整個影響這次大選，結果他就整個反水（叛變）了。反水了，他的老闆（向心）直接投奔了臺灣。
主持人：您覺的他（向心）投奔臺灣。
傑森：對，他主動要求留在臺灣，就是說呢那換句話說，因為事實上中共建立⋯⋯，妳就看到他（王立強）老闆向心他背後經濟的支持，那可不是一天能支持起來的。它（中共）這個損失對它來說的話，短期在幾個月想彌補這樣大的損失，這樣是非常非常難的，就是對中共是巨大的打擊。那麼另外的話呢，就說中共在這個新疆和這個香港的表演，包括在過去幾十年，就是對於各個人權，包括法輪功學員的那種迫害，臺灣都看在眼裡。特別是最近香港這種激烈的抗爭，給臺灣一個非常清楚的一個概念，就是無選擇。這就是為甚麼整個蔡英文總統她這個選情，從前期到最近短短的幾個月裏頭，這種巨大的逆轉、民意的這種轉變。各方面來看就是說就是像潮水一樣，中共往上往臺灣撲的那個潮水，現在根本撲不上去了，在落潮整個在敗落。當然也不能小視中共的力量，因為畢竟旺旺集團它有這個巨大的一個媒體的一個紅媒這樣的一個體系。
主持人：而且在網絡上，據說很多網紅。
傑森：對，你不要怪，這個王立強他也談到了他自己如何收買企業，然後這個企業整個就變成了一個IT(Information Technology)企業，竟變成了幫著他在臺灣運作的一個機構。但是就說本身來說的話呢，我們不管怎麼說，就是中共在這努力的過程中，確實起了一個副作用。就是說中共不做事還好，中共只要一做事就是醜事、蠢事。上一次蔡英文總統當選據說，它(中共)那個折磨十六歲的韓星，就是那個臺灣籍的那個韓國明星。
主持人：那個⋯⋯周子瑜。
傑森：周子瑜。對於這個蔡英文當總統起了非常大的作用。那麼這一次的話呢，它（中共）從一開始，從今年六月份就開始鼓動香港的運動，激勵這個臺灣人選擇又是一個選擇。
主持人：一個選擇，對。
傑森：所以你可以感覺到就說呢，中共的話呢每次做事都是醜事、蠢事。換句話說如果中共啥都不做，你比如說從去年開始到現在啥都不做，也許蔡英文的選情不會這麼明朗、樂觀。
但是剛剛我剛剛也提到了一個反滲透法這個概念。其實這個法案本身也就說明了，臺灣其實內部的這個問題還是很複雜的。它本來是想出一個代理人法，就是換句話說就是這種⋯⋯
主持人：像美國一樣的…
傑森：像美國一樣，也就是明確的讓給任何外部組織，就是出力的人，你都得給自己註冊。但是呢被臺灣相應的這個模糊視力，拼命的阻擋，這個法案怎麼樣怎麼樣⋯⋯
主持人：所以這個反滲透法，其實是個簡略的版本？
傑森：反滲透法其實是一個非常非常縮減，就是叫water down，就是稀釋了一個非常嚴重的一個法案，就這個也是阻擋的非常厲害。其實這個法案就是出台了，人家說意義也不是特別大，原因是它幾乎沒有一個明確的可以預防的，就是它最多就是大家比如說了，有人就說王立強爆出來所有的事情，現在的反滲透法都無法干預。只有它這個法只有說是你已經開始現行犯罪了才開始制裁。只用事後補救的這樣一股作用。你就可以看到，臺灣政壇兩派的鬥爭其實還是滿激烈的，所以很多時候，破空也說，不容樂觀，雖然大面上中共做足了蠢事，把整個選票權都推給了蔡英文，但是臺灣內部很多人不爭氣，內部的政治勢力會不會相應的有甚麼做法，特別最近有人說會不會暗殺事件等等，莫名其妙的噱頭來把這個事情搞的一團渾水，這個也未可知，所以整體這個事情値得大家關注。
美國對台灣由隱晦支持改為明白力挺
主持人：對，所以美國好像也是看到這次大選這種緊急性。我想問一下破空，我們看到剛才傑森博士提到整個法案對於臺灣的力挺不是一方面的，還包括國防，包括《臺灣關係法》，所以外界就認為這個標誌就說美國真的不再像過去那樣的隱晦去支持臺灣，明著高調力挺，您覺的這是不是算是一個美國對於臺灣這種關係的一個轉折點，或者是一個明顯的變動？
陳破空：對，其實前一段時間還有個新聞，大概106位的國會議員，民主黨和共和黨都有，就是發信實質性的改善。
主持人：好像160多位啊？
陳破空：實質性的重建美國跟臺灣的關係，實際上連德國都有人聯署說跟臺灣建交，逐漸連臺灣建交的呼聲都出來了。
主持人：對不起，我澄清一下，美國這一百多位國會議員是說要跟臺灣建立貿易關係，簽署貿易法案。
陳破空：自由貿易法案，很多議員也提到了建交的可能性，包括在德國，歐洲國家，就是建立簽署《自由貿易協議》(FTA)跟臺灣，把臺灣當成一個真正的國家級別來待遇，建立一個自由貿易體。
現在這個法案中，除了剛才我們提到了關於臺灣大選部份以外，關於軍事方面有很多琢磨，比如說它提到美國要加強跟臺灣實質性的軍事關係，一個是保障軍購，保障兩岸軍力平衡，同時要軍事演習。這個軍事演習現在雖然強調是救援和醫療，或者是人道救災這個方面，但是可以肯定的說，這個部份會越來越軍事化，它不僅僅限於一般的人道救援。另外這個報告還提了，美國必須軍艦常態性的通過臺灣海峽，以表徵在這個地區航行自由的確保，並且要鼓勵盟國的軍艦也嘗試性的通過臺灣海峽。所以這樣的話，就是美台軍事會進一步的提高，就在軍事上完全防範中共，不要給中共一種蠢動的打算，以為自己有機可趁，以為自己可以說了算。
最近中共有一個所謂的退休的一個將領，在最近的一個《環球時報》年會上發言，實際上已經透露了中共的戰略，表面上是他個人的意見，說「分分鐘」可以拿下澎湖，實際上反映了中共內部放風，對臺灣的另一種威脅，這種威脅的意思就是說，如果臺灣民意對中共不利，或者大選對中共不利，中共可能採取一個動作去奪下澎湖，來震懾臺灣。為甚麼是澎湖呢？因為台澎金馬，金門和馬祖靠近中國大陸，澎湖是靠近臺灣，就在臺灣嘉義外面。他的意思震懾臺灣，近距離震懾臺灣，但是我可以說，真正懂行的人，還有包括我這樣的評論人士，歡迎巴不得它（中共）去打澎湖，打了澎湖就是甕中抓鱉，美國可以攔腰截斷它的後援，臺灣在前面進攻，把中共部隊給攔腰吃掉，這是毫無疑問的，臺灣和美國合作完全有這個能力。
所以這個人出的這張是傻棋，應該是傳達了中共高層和軍方高層某種意思，在震懾臺灣的意思。他在《環球時報》提出軍艦過中線，軍機過中線，甚麼戰機飛越臺灣上空，甚至低空飛越臺灣總統府那裏⋯⋯。所有這些如果中共做的出來的話，我相信恐怕會遭到美國方面的武力攔截，除了臺灣軍隊可以武力攔截以外，美國也可以。比如說你真要搞所謂低空飛越總統府上空，那這是對中華民國主權，對臺灣民主體的直接的冒犯和打壓，也就是說進入一個準軍事狀態，我認為美國會軍事，美國和臺灣根據軍事同盟這方面的協議，是完全可以採取反制行動的。
美建太空軍 應對中共威脅
主持人：其實說到美國軍事這方面，我覺的它好像跟中共在軍事方面這種較量已經開始了。這次國防這個法案中，傑森博士，很重要的內容是美國要建立一個新的軍種，太空軍，所以外界說這又是針對中共的潛在威脅，我不知道您怎麼看呢？
傑森：實際上是這樣子，能在太空有攻擊力，有出入的力量，全世界板著手指頭就可以數出來，就是中國、俄國或者美國還有其它個別幾個國家。特別是大概2007年的時候，中共它們當時用自己的一個導彈打下了自己當時報廢的一顆衛星，通訊衛星，以此來展現它有這樣子的軍事能力可以打擊空中現在飛行的各種各樣的衛星。這事實上就是說，這是12年前的事，當時是小布希做總統，當時當然各個方面，包括美國、日本、澳大利亞都表示出這個做法是非常不對的，但是整個西方社會幾乎是不動的，那個時候中共是在攻，整體來說對中共一迷信像著了迷一樣，著迷那個市場，沒有任何的行動。但事實上你過後想一想，這是非常可怕的一個事情，為甚麼呢？目前美國全球佈軍，但是它的全球佈軍的最關鍵的部份是衛星通訊。
比如很多電影展現出來就是它要攻擊某一個目標，包括恐怖份子的時候，事實上飛行員他並不是真正在那看投不投，所有的訊息都是通過衛星到美國的，比如五角大樓或者其它的一些總部，在那現場看，然後給出指令，甚至按鈕都是這邊人發的，所以從監控，從武裝通訊，從部隊的運輸的衛星定位，美國幾乎全方位的依靠於整個衛星系統。如果這個衛星系統完全沒有防護，在這樣的情況下，打掉衛星系統，美國全球佈局就從強勢變成了弱勢，就變成可以各個擊破的一個環節了，從這個角度來說的話，一方面中共明確的展現出它有這樣的軍事實力，另一方面，中共的全球擴張的野心，通過各方面已經展現的非常明顯了。
這次的法案中美國常用的一個叫作like-minded，很多事情它（美國）都說要跟我們相法一致的國家共同配合做這個事情，而且特別是針對中共的章節裡頭用的這個詞。換句話說，它非常明確，中共不是個，跟美國完全不是志同道合的一個國家，甚至是一個違背美國基本價值觀的國家。在這樣的情況下，美國已經停止了對中國做夢的事情，知道自己最薄弱的環節是中共可以打擊的對象，在這樣的情況下，美國就開始，去年就談到了太空圈的問題。這次法案正式建立，當然建立的初級還是歸屬於先由空軍來先主管，而且初期投資也比較少，幾千萬，但是此時此刻這個法案確立之時，比如說是12月份，就是此軍建立之日，在這之後的話，大概未來的三、四年的時間，它要成立一個獨立軍種『第六大軍種』，未來它就參與了保護，甚至是阻擋各種對於美國在外太空的資源的防護作用。你可以感覺到，這個事實上是中共逼著美國在這方面建軍的。
主持人：破空先生您怎麼看美國建立這個《太空部隊》的舉動，另外中共的反應是，譴責美國說威脅太空的和平與安全，您怎麼看？
陳破空：中共說這個話是一個最大的笑話。首先中共自己就偷偷摸摸的，不斷的加緊在太空搞很多活動，看美、中、俄三國太空計畫的管理部門，美國航天飛機或者是很多衛星，它是有一個航天總署在管，是個民用機構，俄國其實也是民用機構，叫俄國的國家甚麼航天總公司（科羅廖夫能源火箭航天集團），但只有中國直接置於軍方之下，中共直接置於國防部和解放軍之下，所有的衛星發射，飛船甚麼神州號，甚麼嫦娥，還有衛星其它東西，全都是在軍方控制之下，都是軍方的甚麼總部在操縱。所以從這點就可以看出中共一開始盯上太空就是軍事化，並不是說美國和俄國開發很早是民用的，民用的登月航天飛行，現在美國建立太空軍已經在中共之後了，所以是一個反制，沒錯傑森講是一個反制。另外當中共說美國建立太空軍是威脅外太空的和平與安全的時候，中共本身就在威脅和平與安全，包括它擊落小布希時代，它用自己的導彈擊落一個廢舊的衛星，沒有知會周邊的國家或國際社會，這不是一個合乎國際規範的作法。美國的話要有這樣一個動作，要知會周邊的國家或國際社會，告訴它我們要處理一個衛星；美國當然沒有這麼做。
中共那個作法為甚麼當時給小布希政府非常的震憾和大吃一驚，就在於如果它（中共）一有偏差的話，打到了其它國家的目標，可能引發太空大戰。所以中共當時非常的草率，而且非常魯莽，而且當時中共總書記軍委主席胡錦濤被架空，當軍方採取這樣個動作就是由江澤民的哼哈二將徐才厚、郭伯雄這些人採取這個動作的時候，胡錦濤不知情。所以美國的國防部長訪問的時候告訴了胡錦濤。
主持人：對！我還記的。
陳破空：美國的情報機構還偵察到胡錦濤根本是大吃一驚，根本不知情。所以說就可以看到中共軍方的失控有多麼的危險，所以後來美國是多次國防部長親自告訴胡錦濤發生了甚麼事情。甚至每一次美國的國防部長或者是領導去訪問的時候，中共的軍方就採取殲二Ｏ又要上天啦，殲二一又上天啦，甚麼野星今天就要在成都試飛啦，然後這個胡錦濤轉身問空軍司令馬曉天說，真的是這樣嗎？還露出驚訝的表情。所以說美國判斷中共連軍方都是失控的，這樣的情況下，美國現在建的「太空軍」也是當務之急。而且當年美蘇打星球大戰還只是一個計劃，今天的星球大戰就進入到了實施階段。所以當中共說美國是危害太平洋安全的話，為甚麼是天大笑話？因為一戰、二戰、冷戰之後整個國際秩序是靠美國在維持。49個國家要求美國駐軍，或者是防衛的條約保護。那美國發展軍力有它的正當的理由，因為它的軍力不止是保衛美國，它是保衛整個世界的安全，是整個全球的要求。絕大多數的國家承認的。重大的國際機構都是美國建立的，聯合國也好；世界貿易組織也好；世界銀行也好；重大的世界衛生組織也好，都是美國牽頭建立的。所以美國有這樣的義務在兼，所以它的軍力它是全球部署的軍力。今年的國防預算，它的軍力再一步增加，增加到7830億。比去年更有所增加，就因為「太空軍」的建立，而主要針對中共。
而中共它們的輿論說既然為甚麼不參加軍控談判，說自己的核武器、核武庫還趕不上美國，軍力還趕不上美國。你有甚麼理由去趕上美國？全世界都不要你，沒有一個國家要中國去駐軍，沒有一個國家要跟中國進行軍事合作。就連北朝鮮也不要，朝鮮戰爭一結束，北朝鮮就趕著它（中共）走，不要留下一兵一卒。所以毛澤東非常的尷尬，想跟美國對著都留駐軍，但是北朝鮮不要。而金日成隨後清洗牌已安排，而且採取的是防華政策。就防範中國，中國才是它潛在的最大敵人。所以北朝鮮都不要的軍力，你發展軍力幹甚麼？它就只有二個用途。第一，對內鎮壓人民。就跟89年天安門六四大屠殺一樣，二十萬的正規軍對手無寸鐵的北京市民、學生展開屠殺。這就是它的本事，打自己的人是它的本事。第二個用途是對外擴張，對外威脅在南海、臺海、東海所展現的這個態勢一樣。所以美國太空軍我在六年前寫了一本書《假如中美開戰》，講中美開戰最後一章就是提到太空儲軍的可能性。而且說了美國這個太空優勢，應該是憑高視下，勢如破竹，而且說太空優勢可以大到甚麼程度呢？可以瓦解中共的互聯網。到了必要的時候中共的互聯網封鎖，可以一舉瓦解無效，讓中國人民一夕之間得到所有真實訊息。然後美國再閃擊北京，然後上下呼應，天上地下一合作，大功告成。
主持人：就像是馬斯克做的這種衛星網（星鏈計畫Starlink）。
陳破空：當時我還說中國人民一定會大開城門。
主持人：是，其實我覺的這個中美軍事對抗，好像真的拉開了帷幕。這個傑森博士我想你也注意到了最近美國有個消息，明確要求中共加入到這個軍備控制的對話中來，核武的對話中來？
傑森：對，是有這樣子。最近《華爾街日報》有這樣子的報導，就是說美國明確的說進一步的核武器的談判應該中方、美方、俄國三方共同討論。但是在這之前中共已經反覆說了它沒有興趣，它壓根就沒有興趣去跟這個俄國、美國去討論。
主持人：但是它可能由不得它，如果美國真的主動發出這樣的姿態？
傑森：其實今年上半年美方退出美俄之間的《中程飛彈條約》（INF）。當然俄國說俄國有點不按規律行事是有一個理由。但核心的理由是川普認為不把中共在這個協議控制之內，它們兩國美俄之間不發展中程導彈，中國拚命的發展。對於這個川普認為覺的這個是太愚蠢的作法。
主持人：我記的當時普京的反應是蠻高興的，好像大家都知道美國它為甚麼退出，所以他（普京）不認為這個是針對俄國。
傑森：其實就是說這一次的話，中方說的理由就是說我們現在才三百多顆核導彈。就是說跟你們的數量差的很遠。其實地球只有一個，三百顆，就是美國有三百顆，俄國有三百顆，中國有三百顆，就把地球都毀了。就是所以說整個來說，我們一定要每個國家足夠毀掉地球6次、7次、8次，才能算開始談判。本身來說的話一個真正和平的世界的話，大家是不是都應該把這個數量減少到一個不足以對人類執行毀滅性威脅的狀態。
主持人：但是中共那方面是不是也是因為它的野心，不僅僅是因為武器的數量的問題。
傑森：當然了，這個就是說它（中共）總是覺的它習慣於規矩是給別人訂的，特別是國際規矩是給別人訂的。而且它總喜歡多邊關係，它特別不喜歡這種單邊的雙邊的關係，或者是很小範圍的針對它（中共）的這種協議。就是說它為甚麼老是特別喜歡聯合國，特別喜歡世界貿易組織，世界銀行就是這種。它就因為它能混水摸魚，特別是能花點小錢就能積攢一大批，就用那些來搞選票。所有的這個協議就是特別是世貿協議。整個從訂之初，針對它（條款）之後十幾年，仍然不履行，有各種各樣的理由。那麼這一次的話，如果說中、美、俄三方，可能這個協議就是直接就是針對這三個國家去提的，那你逃根本就逃不出，你拉誰啊？你如果想有些地方想違約，這三國你拉誰給你這個投支持票？都非常難。所以說對它這種一旦進入這種單邊的，或者說是非常少的這種多邊的協議，中共就特別的不高興。因為它覺的這個時候，它就非常難做成就是說這種混水摸魚這種事情。
蓬佩奧稱中國人民拒絕中共 質疑中共合法性？
主持人：對，其實我覺的破空先生就是美國現在它不但是一種反擊，它好像真的是在主動的出擊。包括這次主動要求中共加入軍備控制的談判，那這兩天蓬佩奧（美國國務卿）也是在採訪中發出一個很重要的信息，很多人都注意到，就是他前兩天接受《華盛頓時報》的採訪，他說中國人民拒絕中國共產黨的統治，中國人民想要的是自由過自己的生活。這個幾乎就是質疑中共的合法性？我不知道您怎麼看？
陳破空：這個有兩點，就跟那個貿易戰一樣。中共在貿易上或經濟上不遵守國際規則製造了很多問題，美國要強制要和它談，中共是不想談判。但是美國要它談判，不談判或是談不攏美國就和它打關稅戰、貿易戰。軍事上軍控設備各方都要加入都要控制。不能說別人有軍控協議，你就可以放手發展。所以這個現在川普越來越強力要求中共參加談判，不參加談判怎麼辦？那按中國的話是『欠揍、欠打』，那就是恐怕是要採取行動了。
再有一個，蓬佩奧這一次可以說是所有美國政治家表現的最明確的一次。就直指中共，不僅指中共，多次指中共不等於中國，中共不等於中國人民。現在他明確的說中國人民不要中國共產黨的統治，中國人民要的是一個民主自由的國度，要在一個自由的社會過一個理想的生活。但是中共束縛了他們，綑綁了他們的一生。然後他（蓬佩奧）還提到這個中共透過所謂社會信用體系，透過所謂的監控強制中國人民接受這一套。他完全不僅把中共和中國人民分開了，而且認為中國人民根本不是中共表面力量控制互聯網新聞封鎖，然後控制的製造的假象，好像中國人民在支持中共的政權。
中國人不支持中共政權，所以王毅後來就發言，幾乎在祈求美國。說美國現在不僅是限制中國的貿易，限制中國的科技發展，針對華為的禁令。說還對涉及中國的事務進行攻擊和抺黑。希望美國調整對華認識，從新認識中國說現在四十週年很重要。甚麼調整認知？人家就是認知到了你（中共）才這麼說的。你（中共）要調整你自己，你自己思維模式和行為模式。調整你自己的認知，自己的反思，這才是正道。
主持人：是，美國政府如果是這樣一種認識。傑森博士你覺的它（美國）會怎樣決定它接下來的行為？
傑森：我覺的其實特別是最近這一段時間，就是美國。。。川普沒有明說。但是我跟你反覆說了，川普手下的人是特聽川普的話的，如果川普不答應他們是不會這麼說的。就是麥克・彭斯（副總統）特別提到中共和中國的區分，麥克・·彭斯這個講話中也反覆用中共這個詞，包括這次剛才我們說了，對於美國的影響力。他特別沒有用「中國人」、「中國」，用的是「中共」的影響力。所以從這一點來說，這種精準打擊是中共最害怕的，中共老是躲在中國人民之後，中國中華民族之後。
主持人：傷害十三億人民的感情。
傑森：對，它（共產黨）總是這樣用老百姓當擋箭牌，好像它就是。美國這次精準打擊讓它赤裸在全世界之下，對它確實是巨大的威脅，讓它幾乎是手足無措。
主持人：是，而且之後的動作是針對中共。
陳破空：插一句話蓬佩奧是中央情報局長出身，他還說出中國人民不要中共，他是有他的情報來源。
主持人：事實依據。好的，非常感謝二位今天精采點評。我們也感謝觀眾朋友的收看，我們還是下次節目，再見！
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