【新唐人2015年07月11日訊】【熱點互動】（1333）中國股市大動蕩 背後的對決：中國股民正面對著極度恐慌的時刻。中國股市在過去三週狂跌，當局出手救市，但收效甚微，僅在週四滬指漲約6%，未來尚無法預知。千百萬股民傾家蕩產，憂心如焚。中國股市為何會有如此大起大落？「公安」進駐證監會「救市」又是為了甚麼？股市大跌與中共宣稱的「境外敵對勢力」相幹嗎？股市暴跌，背後又有著怎樣的博弈？
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
中國的股市仍然是所有的中國股民關心的問題，面對著這樣一片恐慌，我們知道經過三週不斷地下跌之後，在週四週五突然出現了轉機。在中共的強烈救市之下有所回升。這背後又是怎麼樣一個現象？
我們也看到目前的這場救市動用了公安部的副部長的力量，所以海外媒體稱之是「公安救市」，而且媒體已經暴露出來這背後有惡意做空的現象。這背後又有著怎樣的對決？今天的節目我們將圍繞著相關的話題和觀眾朋友一起展開。
今天是《熱點互動》的熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論或發表您的見解。今天我們請到了三位嘉賓，一位是在現場的政論家陳破空先生，另外一位是時政評論家曹長青先生，還有一位是中國事務的主編伍凡先生。今天我們請三位來繼續講述中國人非常關心的目前的股市。
在這個週三的時候，其實我們也做過相關的節目，就在這兩天之後出現了轉機，兩天已經出現了漲幅，陳破空先生，您怎麼看待目前這個股市的變化？
陳破空：中國股市從6月12日開始狂跌，而且跌跌不休，狂瀉，一瀉千里，連續二十多天，中國政府是採用了所有的措施來救市，那麼到了最近星期三星期四終於有了起色。但是股民和網友就有一個總結說：不是財政部救了中國股市，而是「公安部」救了中國股市。
這次公安部副市長帶隊進證監所的時候說組織了一個精幹的幹練隊伍，說這個隊伍這些人全都炒過股，而且都嚴重的虧損，結果他們覺得非常的群情激憤，而且是非常激動地表示一定要查出真相、真凶。而且走之前，這公安部副部長叫孟慶豐，都吃完「慶豐包子」然後再集體出發。所以到了證監會就把這個惡意做空所謂的給嚇住了。
主持人：曹長青先生，您怎麼看待目前這兩天的漲市？
曹長青：當然是一般國外分析家都認為中國政府現在是全力救市，救股市，中國因為外匯存底全球第一，有將近4兆億美元，它拿出大手筆來救市，當然可能一兩天或短期內可能有股市抬升，但長期來說並不看好。那現在中國政府知道了，也可能是救不成，所以現在已經有了跡象了，要找「替罪羔羊」。
原來在中國官方媒體上、官方網絡就說什麼敵對勢力，海外敵對勢力，國外的公司炒作做空。現在最近7月10日，中國《證券日報》已經在頭版發出來了，誰是惡意炒作中國的人，誰是惡意炒作中國股票的這個人。那現在已經指傳是在新加坡的新華富時A50指數公司，這個公司它認為是做空中國，以前已經有過兩次了。
所以這個跡象值得注意，就是中國已經開始找境外勢力，所謂「境外勢力」作替罪羔羊，為中共政府製造的股市，虛假的牛市，最後暴跌來找替罪羊。
主持人：好，伍凡先生，您針對目前股市可以說大起大落這個變化您怎麼看？
伍凡：大起大落是共產黨設計的，它把股民吸引進來，把融資、融股、融券給你，借錢給你，讓你做夢，就是說投入股票可以發財，把股民吸引進來。炒作到了5,100點，那麼吸引的資本已經到了21萬億了，在這個時候它們就要收錢了。這個是最最重要的，不管是誰做空不做空，共產黨要收這筆錢裝到它們的口袋裡面。所謂「蒸發」了，什麼意思？就是從老百姓口袋的錢轉移到共產黨口袋裡頭，這是它們要設定的目標，在這個時候做了。
那麼現在做過以後引起了全世界的轟動，引起股民們的極力反抗，所以習近平下不了台，所以它用國家機器，用國家所有的權力，公安部介入，所有的宣傳機構宣傳說是有人做空。有沒有做空？有！共產黨在做空。共產黨1,300家的大股東，1,300家公司大股東以及他們的高官，他們先拋售，拋售2天，6月15日、16日，到了26日又拋，這是共產黨內部的人在拋，不是外國人拋，那麼現在它不可能把這些人都抓到，那麼就是把目標設定到外國去了，設定到新加坡去。這是非常非常不合理，要轉移目標，為了維持這個政權的顏面，維持習近平的權位。
曹長青：當然，現在中國政府在指控是做空，在西方，股票或者金融界做空並不是一個貶意詞，是個中性詞。公司在西方都有炒作股票、做空的權力。現在中國加了兩個字，叫「惡意」做空，誰在惡意做空？中國為什麼做這麼個判斷呢？中國說過去3個星期，我們的股票丟了21萬億人民幣，相當於3.2萬億美元，它說這個背離了我國的經濟生活的基本面，背離了。它說這3個星期掉了30%，背離了。
那它怎麼不提過去12個月你增長了150%啊！跟中國的生活基本面相符合嗎？不符合呀！你從去年7月份到今年的6月中旬，中國的股票從2,100點到5,100點，增加了3,000點，增加了幅度150%。我們大家就問了，中國這個時候，中國經濟的規模和中國企業的效益增加了150%嗎？沒有啊！那背離了中國生活基本面，你怎麼不說那個時候誰炒作的？它不說了。現在你丟了30%，你說炒作，惡意做空了。
而且中國最新的跡象就是剛才我提到了，中國的《證券日報》是中國金融股票業最重要的報紙之一，今天頭版就說《惡意操縱市場的人是誰》，而先點出來了，就是新加坡的公司啊，什麼公司呢？是中國跟英國的富時公司合作辦的一家股票上市公司，而且是全球四大指數公司之一。
主持人：我想補充問一下曹長青先生，就是現在提出的新華富時Ａ50指數，而且它指出兩次做空，這個指數背景究竟是怎樣的？
曹長青：為什麼叫新華富時？由中國的新華財經公司和英國的富時公司，兩家公司合辦的合資企業，是一個股票平台，設在新加坡，在新加坡上市公司。這個英國富時很聰明，大家熟悉美國就知道，美國有標準普爾500指數（S&P 500 Index），500個大公司。英國富時是英國的標準100個大公司，上市公司的一個股票指數，英國是歐洲最重要的股票公司、股票指數了。這個大公司跟中國上海的新華財經合作，合辦了指數。這個指數為什麼重要呢？是全球四大指數公司，而且是囊括了中國A股主要的大公司，50家大公司，占有中國A股的33%，都在平台上做。現在它指控這公司兩次炒作了，英國的富時肯定是英國的境外勢力了。
第二個，中國的新華財經跟新華社沒有關係。新華財經的董事長、副董事長、執行長是個美國人，叫Fredy Bush，跟美國布什總統重名，就把美國人、英國人連在一起，又搞了一個境外勢力。現在公開指出來一個公司就是新華富時，我覺得中國公安部和證券公司指出這麼一個公司，我覺得可能是一個新的跡象，就要把這個責任轉嫁到外國。
主持人：陳先生，我不知道您麼看待這個背後的博弈情況？
陳破空：是這樣，官方媒體首先講到說有境外，外國勢力做空中國。這個指控迅速落空，為什麼呢？外國人在中國的股市投資只占4%。後來圍繞這句話黨媒又說了一句話，這次「衛國戰爭」。實際上不是衛國戰爭，是「衛黨戰爭」，也是一場空。後來又來一句話，叫作「境外敵對勢力」做空股市。「敵對勢力」指什麼呢？指民運、指法輪功，但民運和法輪功沒有這個財力，所以這個又是落了一場空。
真正最後是什麼呢？根據剛剛曹長青先生講到新華富時，其實真正的線索是習近平的黨內政敵，就是江澤民、曾慶紅這一派才有能力做空。因為新華富時雖然它請的是外國人當總裁，又在新加坡上市，但是因為「新華」二字跟中國有關，又是從上海出來，恐怕跟上海幫拖不了干係；有「富時」二字，這是英國的，然後又在新加坡，而且查到兩次做空行為，惡意做空。
那麼我認為這次有個時間上的巧合，就是6月11日周永康剛被判無期徒刑，6月12日開始股市就大跌。如果這個時候純粹是巧合，我有點不太相信，有可能是周永康被判決之後，江澤民、曾慶紅老人集團對習近平政治報復，試圖在經濟上給習近平下馬威，因為習近平在經濟上基本上是舉步維艱。如果在股市上一個狙擊，把唯一的一枝獨秀，這個經濟給打掉的話，那習近平不僅在社會面臨一個管制威信問題，而且在黨內恐怕都過不了關，因為黨內的政敵可以說是遍布在四個角落，隨時在窺伺時機要看習近平栽跟斗的好戲。
最後真正有實力做空的，我認為就是它黨內自己的集團，因為它們自己的，說境外，它們把自己首先在境外設立空殼公司在境外大量的洗錢，這個錢是完全可以轉進來，從新進入中國股市的，出口轉內銷，叫假外資。
另外一個就是江澤民、曾慶紅他們執政10年，垂簾聽政13年，總共23年，手中集中了無限的人脈和財富，光江澤民家族就富可敵國，如果他們抽出萬億美金來做空中國股市，打一場狙擊戰，是完全有可能的。
主持人：如果像您所說的，真的是習近平的政敵進行做空的，他們為什麼要這麼做？想達到什麼目的？
陳破空：很顯然，因為習近平上任以來可以說就幹了一件事，其它事都乏善可陳，經濟、外交都沒有建樹，只有一件事，就是反腐、打虎，而且反腐、打虎主要的目標就是江澤民、曾慶紅這邊的人馬。據說周永康一判了之後，左中右三方都不滿、都不高興。自由派認為判太輕；但是保守派認為判太重；而老人集團覺得沒面子，認為應該是軟著陸、不判的。所以在這個時候，從經濟上發動一場政治報復，這種可能性完全存在，就是要瓦解習近平政權的權威，讓習近平下不了台。
主持人：好，我們接一下觀眾朋友電話，紐約的劉先生，劉先生您好。
紐約劉先生：您好，陳破空先生您好，主持人您好。中國股市是拉不上政治的，我都有搞中國股市，它本來就做錯的，1萬塊錢可以借他5萬塊，10萬塊借他50萬，一天一天借。這個風險他不冒，那個證券公司就告訴你，你有10萬塊借50萬，你上一次賺多少賺多少，它就收利息，它就告訴你賺多少錢它就沒有收，所以很多人就借錢借錢，但是我不借錢，什麼事都沒有。你每個股市裡有什麼政治原因啊？沒有啊，中國股市也沒有，就是它借錢，走錯了，借得太多了，應該一對一，它一對五，你有100萬借500萬給你。
主持人：好的。
陳破空：我只說一句話，劉先生說了很多話，但是中國股市跟政治沒有原因是不可能的，因為中國的股市上來就是一個政策市，就是人造的「牛市」，所以它這個後面本來就是一個政治，再加上內部有各種各樣的博弈的話，它跟政治是有千絲萬縷的連繫。
伍凡：今天剛剛得到一個最新的消息，中央宣傳部，中共的宣傳部內部下命令，是日本媒體報導的，說是不准把這次股市的炒作造成大跌的目標指向政府和共產黨，不准把股票的炒作引向政治傾向，這是他們已經做了內部決定了，股票不能連到政治化。做了這麼一個報導出來。
可見它現在不能在內部打敵手，它要打到外頭，找一個新加坡對手來做一個替死鬼，造成這麼個局面出來。所以公安局抓的是新加坡的替死鬼，而不是共產黨內部的官員，以及不是它們自己設的圈套，通通把它掩蓋起來了，這是共產黨最新的計畫。
主持人：曹先生您怎麼看這個同樣的問題？
曹長青：當然現在基本上有點常識的人，了解中國情況的人都知道，中國股市是中國政府操縱的嘛，權貴們圈錢的一個機構了，這種情況下發生問題了，現在一般老百姓都覺得，那你過去12個月怎麼炒這麼高？誰炒的？你怎麼不指責境外勢力炒的呢？現在跌了，你就說境外勢力搞空了，做空了。那原來炒高了誰炒的？你自己炒的嘛！
現在我上網查了一下，它現在指責做空的公司，新加坡新華富時，它全部資產不到7億美元呢！那你3個星期丟了3.2萬億，不到7億美元的公司能炒做3.2萬億嗎？3.2萬億是多少錢啊？7億的話，1萬倍都不到啊。所以一般有常識的上網一查就知道，中國的指控完全是轉移視線，完全經不得推敲的。
今天我們看中國股市出現問題主要是政府的問題。中國股市不是第一次了，2,000年就炒作了，炒到6,100點，然後跌到1,600點；第二次，1,600點炒到3,400點，又跌回1,800點；再從1,800點又上到5,100點。三次炒作，前兩次中國政府都救市了，救了半天也沒救成，這次你說能救成嗎？
中國現在公安進入了，全面現在中國風聲鶴唳要抓人啊，誰要作空的話抓人。這種方式，用國家資產全部進入。《環球時報》歡呼說國家隊進場了，我們一定會贏，國家隊能打敗任何隊。全世界哪有說國家隊進股市的？
在這種情況，我覺得共產黨第一個，轉移視線，推卸責任；第二個，想用國家資金進入全部來救，但我認為前景不會很好。中國這種用股市來維穩是越維越不穩。
主持人：好，我們又有觀眾朋友打來電話，我們接一下觀眾朋友的電話，加州的何先生，何先生您好。
加州何先生：大家好，大家都在說這次的股市是被人家做空，我不認為是被誰做空的，我認為中國的股市從來本身就是空的，一個健康的股市應該有法律保障，它這個沒有法律保障，在這種情況下，企業上市的第一天就造假，騙股民，再加上沒有法治的內幕交易很多，再加上政府老是為企業、為國企、為銀行抽空百姓的腰包，這些加起來本身就是做空整個股市嘛，中國政府股市本來就是泡沫，就是空的，各種的泡沫，你不用人家去搞就會丟下來。
主持人：我們再接一下加州的丁先生電話，丁先生您好。
加州丁先生：紀嵐主播好，陳破空教授好，曹長青博士好。關於中國股市大動盪背後的對決，它的政治立場對我們自由世界而言是相當不對的，它到現在還不給老百姓自由民主，而且它到現在還獨裁政權。美國根本就不想還它的債，欠它們的債就是不還，美國還的話，它今天不會這個樣子，而且不但不還，還找小孩子跟它開惡劣的玩笑，把他殺掉，這是它自找的嘛。
而且在政治方面、軍事外交方面，日本、美國、印尼、越南、菲律賓，甚至馬來西亞都找它麻煩，就是因為它不是一個自由民主的政權。像中華民國台灣這幾年下來，有誰去找麻煩？沒有嘛！它如果不是共產黨的話，人家會找它麻煩嗎？
主持人：好的，謝謝丁先生。我不知道伍凡先生，您對剛才兩位觀眾他們提出的觀點有什麼樣的一個回應？
同時我也注意到一個現象，如果從經濟層面說起這個股市，我們看到在海外西方的股市它都有一個基本面叫Fundamental Analysis去分析它。但是在中國，越是經濟下滑的時候卻出現了股市上漲這樣的局面，您怎麼去分析？請您順便回應觀眾朋友所提出他們的觀點。
伍凡：我首先回應第一位觀眾，他提出來就是用100萬借500萬，這是共產黨這次設的套，設的局的一個最主要的原因，所以才能把9千萬人拉進來，你沒有錢，我借錢給你，你來贏，讓你炒股致富，讓你走這條路。結果把這個炒股炒到了有21萬億的時候，它們就宰羊了！這是它們設的套。設完了以後就在找誰把它放空了。就在造這麼一個局勢。錢拿走了，共產黨拿走了。25年來一直採取這個辦法。
但是跟以前不一樣，以前沒有借那麼多錢，讓老百姓融資、融券、融股，現在大量的讓他融資、融股，這是中共中央三中全會決定的，它們會議上決定要這麼做的。所以你現在把這個東西都完全指責到海外的新加坡，或者說派系的鬥爭，我認為這都是一種煙霧，完全是煙霧！派系鬥爭猶存在，派系鬥爭利用這個機會來攻擊習近平，這個機會可能性是存在的。但是最根本的，你把老百姓吸引進來，把錢拿走了，這是最根本的。
那麼這個錢拿走以後，經濟有沒有上去呢？經濟沒有！這兩天的經濟持續的下滑。現在已經可以預告第二季度的中國GDP已經到了6.8%了，這是中共高官自己講的，馬上要公布了。那越借錢，拿了那麼多錢越往下跌，是為什麼呢？為了共產黨的政權，要保護這個中國共產黨的政權。
主持人：好的。我們看到這個股市的大漲和大跌，這個背後究竟誰受益？我想現在目前習近平當局用全國之力進行救市，應該說不是他所希望的。那麼最後，剛才陳先生您分析了這個背後的對決，如果說真的像您所分析的那樣的話，您覺得這個背後的對決在未來又會有怎樣的發展？您怎麼評判它這個背後的局勢？
陳破空：我是說它背後的對決，根據分析，應該說已經排除了所謂的外國的外資，已經排除了所謂的黨外敵對勢力，那麼最大的可能就是黨內它自己的敵對勢力，就是黨內自己在鬥這個可能性。
當然，剛才各位分析都是對，從經濟上來講，中國股市本來就是個賭場，中國股市本來就是個圈錢的場所，本來就是為了政府服務的，所以這個本來就是個泡沫，本來是應該破滅，這本來是個清除泡沫的機會，結果又開始舉國體制來救市，結果使泡沫越砌越高。
但是有一點我想說的是，最大吃虧的是老百姓，現在還有幾個段子說老百姓，說前段時間停牌，或者是跌停，意思就是說100支股票裡面51支停牌了，48支跌停了，有一支跌了沒跌停，沒停牌，只有一支還在跌，跌了8.79%，是什麼呢？是樂譜醫療。而樂譜醫療是幹什麼的呢？是治療精神病的，也就是股民對這個還有需求，就股民只對治療精神病的這個東西，神經病的東西有需求了，別的都跌掉了。這是一個說法。
還有一個說法就是，一個人他養了一條狗，這個狗是他的寵物，中國的股市大起大跌，上個月股市大漲，我吃什麼狗吃什麼；這個月股市大跌，狗吃什麼我吃什麼；如果再暴跌下去，不是我吃狗，就是狗吃我。所以這個最大的損害還是股民，就是股民的血汗錢都給撒進去了。
主持人：我再補充一個問題，剛才您談到損失最大的是股民，其實股民也最關心未來這個局勢怎麼樣，無論是政治方面的對決，還是經濟方面做空與反做空之間的對決，股民希望未來的股票不要套住，他們能否脫套？未來的局勢怎麼評測？陳先生您怎麼看待？
陳破空：脫套的可能性很小，在短期內可能上升，但是能不能上到5,100點高點呢？我跟幾個炒股的國內朋友打電話，他們說如果上到了高點，他們就馬上拋售，拋售的話能不能連本帶利拿回來？不一定，至少把成本拿回來。但是如果真的那樣的話，股票明年再次暴跌。如果股票一再暴跌，中國政府能夠一再救市嗎？不見得。所以中國股市的前景它跟宏觀經濟脫節，宏觀經濟只要不景氣，中國股市不可能看好。
主持人：曹長青先生您怎麼看待？目前應該說在過去這兩天的話，在中共的救市下，已經有所小漲，未來的趨勢又是怎樣？您有怎麼樣的研判？
曹長青：未來趨勢完全不令人看好，主要是中國股市性質的問題，中國股市跟西方股市完全不一樣的。中國股市嚴格意義來說，很像一個黑社會主導的賭場。今天美國拉斯維加斯的賭場它有個嚴格管理，如果賭場老闆在老虎機上做手腳，馬上被開除，永遠不可以進入賭博業。
中國現在把這個股市變成賭場了，大家人人來炒股，中國炒股一億多人，把老百姓的錢都圈進來了，然後賭場老闆可以隨便訂規矩，他可以在老虎機上動手腳，結果當你錢都進來了，你這個買1塊給你5塊。包括西方一些賭場也是，給你一些好處，你進來。賭場大家知道兩大特點，第一個是沒法預測，第二是贏少輸多，意思就是如果大家都不輸的話，賭場怎麼能辦下去？
中國現在變成一個黑社會主導的賭場，把中國老百姓的錢圈了進來。所以今天中國的股市未來怎麼樣？那黑社會主導的賭場你說會有多黑吧！會怎麼樣？最後結果不管你說誰最贏、誰得益，我們不清楚，但是清楚的是苦的一定是老百姓，普通的股民。所以老百姓苦了以後，虧了以後，他們會更加對政府不滿，對中共不滿。所以中共用股市拉抬股市來維穩，結果是適得其反。
主持人：伍凡先生，您對未來趨勢怎麼研判？
伍凡：未來的趨勢，老百姓受苦，那麼從黨內鬥爭來講，習近平是走下風，因為他已經被他的對手抓了靶子來進攻，他現在用全部的力量，用國家的力量，專政力量來救這個市，實際上是救他的位子和救共產黨這個政權。
主持人：剛才陳先生您分析這是背後博弈的結果，是不是我們可以做這樣一個反向思維，作為股民來說，他期盼未來出現好的趨勢，是不是取決於這場博奕的結果？您怎麼看待未來？
陳破空：我覺得股民他不可能有什麼期待，尤其是黨內權力鬥爭如果是在其中存在的話，股民只會成為犧牲品，而且中小企業也會成為犧牲品，因為這裡有三方：政府、企業和股民。而中國對經濟增長有貢獻的是中小企業，大企業幾乎沒有貢獻，它救市最後救的是大企業，中小企業本來就有貸款，好不容易在股市上能夠圈點錢，但是中小企業這次是被停牌的主要對象，而且根本就圈不到錢，所以中小企業一苦是苦了中產階級，恐怕會加劇社會的動盪。
我想這個社會的動盪是哪一方所期待的呢？我想對老百姓來說他也是一個受害者，但我想黨內的博奕已經到了不顧一切的地步，所以黨內的權力鬥爭，為了權力，為了自保，為了自己的生死利益，既得利益，恐怕已經是孤注一擲，處於一種對決狀態，這個是在經濟上的體現。
主持人：好，觀眾朋友非常感謝您收看這一期的節目，今天我們非常感謝三位嘉賓精采的點評分析，感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再會。
