【新唐人2014年05月08日訊】【熱點互動】(1154)國安藍皮書能否解決暴恐根源？中共的體制是恐怖的根源。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。5月6日，中共發布首部《國家安全狀況的藍皮書》，在藍皮書中總結了中國恐怖活動的一些特點，成高發趨勢，同時針對的目標是針對政府以及軍警這一方。同時，這一天在廣州相繼發生了砍人的事件，這些事件究竟是否有些關聯？我們先看一下有關於國安藍皮書的一些背景資料。
這份題為《中國國家安全研究報告(2014)》的藍皮書，是由國際關係學院國際戰略與安全研究中心和社會科學文獻出版社聯合發佈，對去年中國國家安全形勢進行回顧、評估與分析。
藍皮書指出：中國境內恐怖活動相對前幾年，處於活躍期，報告統計，去年中國境內的所謂暴力恐怖主義襲擊共10起。
藍皮書認為，中國的恐怖活動呈現出地域擴大的趨勢，和以政府機構和軍警為主要襲擊目標，以及恐怖勢力使用冷兵器等簡陋工具作案的新特點。
中國現代國際關係研究院副院長馮仲平說：「目前國內安全面臨的最大威脅之一就是暴力恐怖主義。」
國際上針對「恐怖主義」一詞，主要是指為達成宗教、政治或意識形態上的目地而有意製造恐慌的暴力行為。
美國「哥倫比亞大學」訪問學者陳破空指出，加上中共高壓的、強硬的治疆政策，以及對各個階層民眾的打壓，激起了越來越多的反抗。
時政評論員汪北稷指出，中共以暴力革命起家，從第一代黨魁毛澤東開始就擅長武裝鬥爭，共產黨的宣言以及它的行為準則、它的話語裡面，倡導的都是暴力。
汪北稷舉出：中國目前的貧富差距，民族問題，社會階層問題，貪污腐敗，環境惡化等社會矛盾，都可能導致某些群體的心理絕望，而選擇報復政府和社會。
中共發布藍皮書當天，廣州火車站再次發生持刀砍人事件，造成6人受傷。這是近兩個月來，發生在大陸火車站的第三起恐怖血案。
4月底，新疆烏魯木齊火車站發生血案，造成3死70多人受傷﹔而3月初，雲南昆明火車站已發生砍人事件，導致29人死，140多人傷；去年10月，天安門廣場發生駕車撞人事件，導致5人死，多名行人受傷。
這些血案都被中共定性為恐怖襲擊。藍皮書強調，所謂「三股勢力」在新疆和西藏製造的恐怖襲擊事件，背後都有深刻的國際背景。
陳破空指出，新疆、西藏幾千年來都與漢人相安無事，但中共建政以來，以暴力手段和恐怖主義對付維吾爾人和藏人，所以說，最大的「恐怖主義」份子是中共本身。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，剛才我們探討了中共最近發出的首部國安藍皮書，這一藍皮書對於恐怖事件一些特點進行分析。為何這些中共自己所定義的暴恐事件成逐漸升級愈演愈烈的姿態？這一系列事件的根源是什麼？這一藍皮書是否能夠解決這一系列的根源？圍繞著相關話題，今天我們將和觀眾朋友展開討論。
我們是現場直播節目，同時也可以接聽您的電話，歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，熱線電話號碼是：646-519-2879。今天在我們節目現場是政論家橫河先生，另外一位藍述先生是通過SKYPE加入我們今天的節目，兩位好。橫河先生我想請教一下，既然中共所定義的藍皮書，這個藍皮書可以說是首部，您在這藍皮書中看到什麼樣？您覺得有什麼看點？
橫河：藍皮書講國家安全部分當然很多，我主要重點是看恐怖，它的說法很有意思，它說的是暴力恐怖事件。其實在國際上的恐怖就是恐怖，因為恐怖只指暴力事件，沒有專門說暴力恐怖和非暴力恐怖，沒有這個說法，所以這個說法本身就很奇怪。
這裡就提到這幾年發生的恐怖事件的三個原因，這個我覺得有點意思。它就談到中國隨著經濟向外的發展，海外利益可能就面臨著國際安全風險，這點實際上從恐怖活動來說，到現在為止其實還沒有發現。當然它有一些襲擊中國海外設施的情況，但這種不一定是恐怖而是當地舊有、固定的和政府和反政府的武裝，是作為反政府武裝劫持那一部份，那很難說明是恐怖行動，這個就跟中共跟哪些國家去簽定合同支援哪些國家有一定的關係。
第二個，它說全球化時期的恐怖活動殃及海外中國人。這點來說，事實上到現在沒有很清楚的說明有多少海外中國人是被恐怖行動劫持的，因為恐怖行動很大程度上它是針對一個政府的。比如在美國911那是基地組織針對美國政府的；在伊拉克和在阿富汗恐怖行動很多，那是什麼呢？那是針對民主政府的一些襲擊，當然支持民主政府是美國和西方國家民主國家。這是這一類的。
中國如果說有人被綁架了，這種情況不應該稱作是恐怖行動，恐怖行動針對中國政府而在海外影響到中國人的恐怖行動也沒看到過。所以我認為它講的最主要的還是講的境內，它說境內恐怖活動活躍，特別它提到的是受國際恐怖活動的影響，這一點我覺得是很有爭議的。
主持人：好的，我想請教一下藍述先生，您對藍皮書的發布中間有哪些看點？您有些什麼樣的解讀？
藍述：這個藍皮書裡有一些很奇怪的提法，這個提法可以看得出來中共關於「恐怖活動」的定義，它和世界其他國家普遍所接受和認同的恐怖主義是不一樣的。在藍皮書裡面談到一個對恐怖的定義，一個就是西方跟中國政治理念不一樣的，這也劃為恐怖活動，影響國家安全的一部分；然後訊息自由，網絡的普及使用，這也是造成恐怖的原因。
還有外國的所謂宗教勢力的侵入，世界上所有的國家，如果說是信仰宗教有可能成為恐怖活動的話，那麼這個世界上60%的人口，三、四十億人口都成為恐怖份子了，它這個說法完全沒有道理的。在西方來講所謂恐怖是極端的宗教組織，宗教的極端份子，就是很少很少數的一個人群，跟它這個講法完全是不一樣的。
所以從這裡面可以看得出來，中共所謂恐怖活動的定義和西方對恐怖活動的定義，它不一樣在什麼地方呢？西方世界以及世界絕大多數的國家和民眾所認同的這種恐怖講的是對平民百姓的攻擊，比如說人肉炸彈，人家在商場買東西，跟他無冤無仇，他就引爆一個炸彈或者劫持民用飛機等等，這個算是恐怖活動。
但是對於中共來講，中共所定義的恐怖活動實際上是所有讓中共政權感到危機，讓中共這些獨裁份子，獨裁的寡頭政治領袖們感到威脅到他們統治地位的，這一些活動和這一些人群，它把它定義為恐怖份子。這個恐怖份子是它自己的定義，完完全全跟絕大部分西方國家，或者世界上大部分國家民眾所認為的恐怖的定義完全不一樣的。
主持人：剛剛藍述先生講到關於恐怖的定義，我們也注意到在一週前，4月30日，美國也出台了一個反恐的報告，在這反恐報告裡面其中也涉及到一些中國的部分，中共政府對一些說法也進行了反駁。比如美國在2013年反恐報告中提到，中國在反恐領域和美國的合作很少，訊息交換不對等，而且並稱中共在國內一些恐怖案件的定性缺乏可信、詳實的證據，當然中共方面也派出官方進行了反駁。您對此怎麼看待？
橫河：中國官方的反駁不能算是反駁，實際上是一種抵賴，因為它並沒有任何證據，就跟它所說的國內定性的恐怖行動，沒有拿出讓國際社會能夠認定的證據來。中美的反恐合作本身就是一個假的東西，本來就不存在，「911」以後美國政府想把中共拉進來做為反恐，但是中共加入美國的反恐，它的目標是不一樣的，它的計劃也是不一樣的。
所以中共是想利用美國反恐搭個順風車，然後在國內對它用暴力治理新疆這個地方，找出一個被國際社會認定的藉口，因此它對西方的要求是把它所劃定的恐怖組織讓美國和聯合國來認定，也認為這是恐怖組織，作為交換它來加入美國反恐。
所以從一開始它就沒有打算在反恐方面跟美國進行真正合作，所以美國這個指控實際上是很正常的，因為確實中共就把雙方的反恐就看成是這樣的情況。
至於說中共的反駁，它就是認為西方用雙重標準，實際上並不是西方用雙重標準，他用的說是中國政府堅持原則反對任何人以任何名義實行恐怖主義活動，這種都是套話，實際上它沒有解決任何問題，所以我認為這個跟中共自己是有關係的。
還有一個，美國想讓中國提供的情報有一部份，比如說是跟西亞有關係的，和這裡有關的牽涉到國際恐怖組織的一些活動，但是我相信中共在這些問題上不僅是不合作，實際上它自己也不知道究竟發生了什麼事情，因為對於它來說，在新疆的鎮壓是最重要的。
至於說弄清楚這裡面有哪一個恐怖組織，具體哪個組織對它來說並不重要，因為對它來說，重要的是它定義的恐怖組織，它可以用這個名義去打擊它要打擊的人，這才是重要的，至於真正誰是恐怖組織，也許它並不知道。
主持人：所以您剛才也提到一個問題，這些中共所定義的這些恐怖份子也好，還有宗教極端份子也好，它究竟是一個怎麼樣的組織？有什麼樣的訴求？是否像它所說的與境外勢力有關？這也是我們需要探討的問題。
觀眾朋友您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「國安藍皮書能否解決暴恐根源？」歡迎您撥打我們的熱線號碼：646-519-2879參與我們的討論。我們先來接一下觀眾朋友的電話，洛杉磯的丁先生，丁先生您好。
洛杉磯丁先生：紀嵐主播好，嘉賓好。這個國安藍皮書使我想起當年很多中華民國和美國之間，還有跟共產黨之間的白皮書，不管藍皮書、紅皮書、白皮書你下得再怎麼嚴謹，你沒有實際行動拿出來，光說不練，嘴靶子是沒什麼用的，我覺得它要根除暴亂跟恐怖的根源，我認為是80%以上是不可能的。謝謝。
主持人：謝謝丁先生。接著丁先生提出的這問題，我想請教一下藍述先生，您覺得剛才觀眾朋友提出來的是光說不練，背後是光說不練這麼簡單嗎？同時我們也注意到，藍皮書中自己總結有個特點，就是它攻擊的目標已經傾向於黨政機關以及公安、軍警。您覺得為什麼會呈現這樣一個趨勢？
藍述：這個道理很簡單，中國社會現在最尖銳的矛盾就是黨民矛盾，或者說官民矛盾，因為無官不黨，基本上所有的官員都是黨員，所以官民矛盾的最後就是黨民矛盾。黨民矛盾是中國社會現在一切矛盾的根源，說到底這個矛盾的根源就是共產黨。民眾被逼得不得不起來造反，他會去攻擊老百姓嗎？他會像真正的恐怖份子去攻擊平民百姓嗎？他當然不會！他要報仇當然只有找那些貪官汙吏，那些黨政機關，這個是很簡單的道理呀。
說到底中共政權本身它就是一個恐怖政權，它就是恐怖起家的。李先念回憶錄講當年紅軍靠什麼起家的？紅軍就是靠綁票，綁架有錢人，綁了票以後，人家送來贖金，還只能讓見一面，人繼續留著當肉票，一直到把你們家吃窮、吃空，家破人亡了，它才會放肉票。中共就是綁架、搞恐怖活動起家的一個組織。過去在奪取政權的和平時期，造成了8千萬中國民眾的非正常死亡，它就是一個最大的恐怖組織。所以，要反抗這個恐怖組織，只有針對它這些黨、政機關以及軍、警。
主持人︰這份報告還總結了一項特點：宗教的極端思想和恐怖主義思想是恐怖分子的精神毒品；同時，其中還有一項特點：「東突」思想組織的攻擊目標。
我們注意到，這份藍皮書總結了去年它所謂的10件暴恐事件，而且其中涉及到、指的都是新疆維族人。是否如中共所說，這些恐怖事件都是維族人所發動的，而且這些維族人有境外勢力？您怎麼看待這背後的關係？
橫河︰首先談談境外勢力。目前中共沒有公布過很多資料來證明確實跟境外勢力有關，而現在從發生的事件來看，為什麼美國提出來「中共沒有提供很準確的消息」？其實不是中共沒有提供很準確的消息，仔細看它所有的報導、中文的報導都是含糊不清的，有時候從當中可以看出問題來。比如為什麼是軍、警？是因為軍、警先去挑釁別人。也就是說，軍、警先對當地的民眾實行恐怖主義，在這種情況下，別人一反抗他就射殺，射殺了以後就變成「別人恐怖襲擊」了。
如果大家還記得，去年有一個最典型的案子，協警帶著社會工作人員到人家裡面去隨訪、去探訪，然後發生了「人家恐怖襲擊」。你到人家家裡面去惹事生非，人家反抗，怎麼能叫「恐怖襲擊」呢？這種事件都把它劃到恐怖襲擊裡面去了。
所以可以想見，實際上在那個地方，第一、暴力鎮壓非常嚴重。這種恐怖非常嚴重。第二、同樣的事件發生在內地，它不叫做「恐怖襲擊」，比如說，同樣是在公共汽車上放炸彈，如果是內地發生的，跟新疆人、跟維吾爾族沒有關係，它不會說這是恐怖襲擊的。
主持人︰除非這個「爆炸」是新疆人幹的才會說是恐怖分子，因為一定要連繫到是新疆的維族人。
橫河︰因為它有一些定義專門給這樣戴帽子。中共說的「國際恐怖組織」實際上是虛晃一槍，就是把中共自己說成是受害者。2008年奧運會的時候，中共定的恐怖分子，可能對奧運造成安全威脅的5大敵人，但實際上當時它自己說的，中國因為跟第三世界國家關係很好，國際恐怖襲擊的可能性非常小。
主持人︰其實是從那時候開始。以前中國人對恐怖主義、反恐這些事都沒什麼概念的。
橫河︰對。也就是說中共知道它沒有受到國際恐怖組織的威脅，是因為在國際恐怖組織後面的這些國家是跟中共關係很好的國家，而且中共自認為它自己是恐怖主義的老祖宗，它不相信有人會來惹它。真的，2008年它就這麼說的。
這幾年過去以後，現在看來，去年的這些案子和今年發生的案子，能夠被中共叫做「恐怖主義」的，如果真的是按照中共講的發生情況、確實是維族人造成的話，你可以發現它是隨機發生的，和國際反恐不一樣的是它找不到一個固定的恐怖組織，於是它隨機一概稱之為「東突」；因此在這種情況下要強力鎮壓的話，它一定是會打一大片，而不是有針對性的。
所以它這一針對性就針對了別人的宗教信仰、民族，雖然它口頭上說要把恐怖主義、民族和宗教信仰區分開來，但實際上它的提法是三個連在一起的：民族分裂分子、宗教極端分子、恐怖主義分子。它把這三者連在一起、永遠放在一起講，實際上是中共自己的宣傳把這整個民族放到它的敵對面去。
主持人︰在藍皮書中還有一個非常有意思的提法：西方國家一直沒有放鬆對中國的民主輸出。接下來我想請教藍述先生，您覺得民主的輸出是中國不穩定或者是恐怖的根源嗎？
藍述：這也是中共自己對「民主」的定義。我們知道五四運動造成了共產主義在中國的傳播，五四運動就是請來了兩個人，一個「德先生」（民主）；另一個「賽先生」（科學），問題是中國最後請來的是誰？所謂「十月革命」一聲炮響，送來了馬列主義（就是共產主義），而這個後來變成了中共嘴上講的「民主」。
所以中共講的民主，它實際上講的是所謂的共產主義，而不是西方絕大多數國家和世界上其它大部分的民眾所認同的、真正的民主，所以這也是所謂的「中國特色的民主」。中國特色的民主其實就是所謂的共產主義，而問題是五四運動以「砸爛孔家店」為口號，請來的所謂共產主義。
大家想一想，「砸爛孔家店」是什麼意思啊？砸爛孔家店就是侵犯他人的思想自由啊！以侵犯他人的思想自由為代價能請來民主嗎？當然請不來民主！所以說它砸爛的是中國傳統的文化，最後請來的是一個獨裁的、沒有思想自由的共產主義，這個東西實際上是所謂中共嘴裡講的民主。
主持人︰我們再回來談藍皮書。媒體總結的國安藍皮書其中還有一大特點，去年整體的態勢是多發性。無獨有偶，在發布當天，廣州出現了砍人事件；不到一星期前，烏魯木齊也相應的發生爆炸事件；我們仍依稀記得在兩個月前，昆明也發生相同事件。這一系列事件究竟是否有必然的連繫？背後的原因是什麼？藍皮書有沒有解決背後的根本原因？
橫河︰幾起火車站的砍人和爆炸事件有兩種可能性。第一種可能性，按照中共的說法，跟維族人有關。這些人並不跟特定的恐怖組織有任何聯繫，即使按照中共的說法，他們也和特定的恐怖組織沒有任何關係。往往是什麼呢？就是受到非常嚴重的宗教迫害。像「昆明事件」就有一種說法，他們想往外逃，逃了以後被封殺了，回來以後就走投無路。後來中共改變了策略，越南這一批，實際上中共知道他們要逃出去，但是故意把他們放出去，讓越南警方把他們抓起來，然後再引渡回來，結果人家在那裡跟越南警方發生衝突。
所以，這種情況它不可能有任何情報，沒有情報的原因有兩個，一個是情報機構可能失職；另一個，這是大範圍的民族和宗教壓迫造成的，因此它不可能知道敵人在哪裡。這跟美國反恐不一樣，知道針對性的哪一個恐怖組織。美國國會4月30日發表了關於國際恐怖組織報告，講得很清楚，定義了哪幾個恐怖組織，講得非常清楚；中共到現在拿不出來。
再有一個可能性，這些事情背後可能會有中共自己的因素在裡面，不同的派系。因為有這麼大一個群體被逼得絕望的時候，不排除有人會利用他們，如果情報機構要利用他們，那就可以解釋為什麼情報一點都沒有得到，為什麼得不到情報？為什麼在習近平訪問、戒備這麼森嚴的時後會發生重大爆炸案？而火車站應該是重點防衛的地方。在這種情況下，這一系列的事情，我認為背景還不一定是這麼簡單。
主持人︰看來圍繞著關於暴恐、恐怖的定義本身，中共的定義相對於國際上的定義也存在著巨大的差別。即使不考慮這些事件頻繁發生的根源如何去解決，我們看中共有兩則消息，一是關於中共公安部副部長傅政華配槍巡視北京南站，他說：「練就一槍制敵的本領」；同時我們也看到，中共政法委書記孟建柱說：「要用高科技手段進行防護」。這兩點能夠解決背後的根本原因嗎？我想請教一下藍述先生。
藍述：我覺得這些問題靠他們這些手段完全解決不了。所謂的高科技手段，建立防火牆防止民眾得到信息，配帶槍支去巡檢、巡查，這些都解決不了問題，因為中國社會現在面臨的所有一切矛盾的根源就是中共這個體制，就是中共。所以共產黨（中共）的問題解決不了，所有的問題就會層出不窮，這個是沒有方法解決的。
主持人︰非常感謝二位的點評、分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再會。
