【熱點互動】一個顛覆了“真實”和“虛浮”的社會

【新唐人2010年7月12日訊】【熱點互動】(1297)一個顛覆了“真實”和“虛浮”的社會

爲什麽這種現象可以在中國盛行不衰呢?

主持人:觀眾朋友們大家好,歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。

近來關心中國大陸新聞的觀眾朋友們可能會留意到,媒體揭發出了一系列虛浮的故事,從打工皇帝前中國微軟總裁唐駿被揭發出學歷造假,到由一個下崗工人被包裝成的「神醫」張悟本被曝光,甚至連CNN也用戲劇化的方式報導了許多白人在中國被僱用來營造國際形象。

這些在正常社會看來不可思議的現象,為什麼在中國可以盛行不衰呢?我們今天就請資深評論員杰森博士,跟我們一起來談一談中國誠信危機的普遍現象和其社會根源。杰森您好!

杰森:你好!

主持人:最近中文媒體的一些報導揭發出來的這些現象,不管是從唐駿還是到張悟本,好像是在告訴人民一件事情,就是在中國靠虛浮、靠欺騙,甚至靠不正當的手段也好,它真的可以獲得「成功」。

杰森:對,在某種原因上講這麼多事情混到一塊兒看,它真的能得到這樣一個結論。比如張悟本,他是一個紡織廠的下崗工人,當然我們不是說紡織廠下崗工人就一定沒知識。

主持人:我們沒有歧視的意思。

杰森:但是他的學歷是假的,他的一切理論是假的,他沒有任何依據,僅僅憑著口才,加上一系列媒體公司的包裝,他可以在短短的2、3年的時間裡,成為中國最火的醫療界名人,他可以一個人坐在那15分鐘收2千塊的門診費,然後他的書可以賣上千萬冊。所有這些事情他一年給他的公司賺了上億,他自己也得了數百萬、上千萬元。

主持人:就說他是一個絕佳的「演員」。

杰森:某種程度上講,他自己可以完全從無到有的積累這麼大的財富,完全是靠一個「吹」。當然他的理論沒有任何一個經過核實,也許有對質成份,因為沒有任何核實,我們只能說他是靠自己吹編出來的。

主持人;他所說的主要是食療方面養生的一些問題。

杰森:他那個書《把吃出來的病吃回去》,事實上,目前他所有說過的話都是憑空說來的,沒有任何他自己和其他廣泛群眾的實踐經驗,他就是那麼說出來。

主持人:也沒有科學的依據。

杰森:對。那麼像唐駿這個事,他已經是個成功人物了,但是伴隨他成功一路走上來,你看他的不管是學歷問題,還是他歷史上的工作成績、專利問題,都存在了很多造假因素,包括他自己講他的生活履歷過程,也發現很多不屬實的過程。當然他現在已中國被稱為打工皇帝了,身價是數十億的人了。有人說這個人不是完全靠學歷賺到這麼多錢的,但是一切他吹的過程,某種程度上講,給他最終成功到這一步是墊了很多磚了,這是無庸置疑的。

你看到CNN請外國人、請白人來裝成意大利珠寶公司的副總裁,來給某個珠寶店做開幕式講話。類似於這樣的事情你也可以看到,它事實上也是一種變通,就是我想用一個虛浮的東西來營造我這個企業未來成功的門面,是一個成功的機會。

在中國確實有這種現象,就是說虛浮或用老百姓的話講「吹牛」,可以把自己吹成功,這在中國很多事情上都表現出來。這只是最近曝光出來的,歷史上太多了,像說楊瀾是什麼哥倫比亞校董這樣的事情。還有在唐駿這事出來以後,中國有個個人的博客網站說,有近一百個名人迅速在1、2天內改了自己的簡歷,某種程度講是補救自己為了過去吹牛的現象。所有這些事情你可以看到,確實吹牛在中國能達到的境界是別的國家不可想像的。

主持人:這是為什麼?

杰森:主要原因是,吹牛在中國風險極低,收益極大。所以很多人抱著不吹白不吹,比如像張悟本這樣的人,不吹我就是個下崗工人,吹了我可能會成功,加上自己真的有口才,他就真的能達到這樣的效果。因為吹牛本身在中國,我們以前做過一個節目,有一個網站賣糖尿病的藥,甚至說自己是經過中國藥物局批准的,連批准號都有了,還有一個網站連到藥物局的網站。

主持人:甚至我們做節目的時候,那個網站還掛在那兒。

杰森:大家都說了這東西都是假的,連藥物局的網站都能自己編造的,甚至中國有的記者給藥物管理局的人打電話說有這樣的網站,他們也就只是說他們怎麼敢這麼幹?就把電話掛了。

主持人:就知道而已。

杰森:多少年了這網站還存在,而且還可能有人繼續在受騙。在中國,因為中共本身是「向上負責」的機制,使它不屑於去管理日常生活中它該管的瑣事,所以說再加上張悟本也抓到一個弱點,食療嘛!吃綠豆、吃茄子吃不死人嘛!所以他知道某種程度上,這些行騙的人,中共是不會管的。

主持人:這些行騙的人也會有某種尺度。

杰森:他自認是在推動中國的經濟,所以中共不會管的,在這種情況下,他沒有什麼風險。另外我們也看到中國還有一個,你只要成功了,你成功最初的原罪,它是忽略不計的。比如唐駿這個事情,現在唐駿已經很成功了,他的事件爆出來以後,75%被調查的網民說:怎麼樣呢?人家已經這麼成功了,這時候又怎麼樣呢?造假又無所謂了,再說本身那個假也不一定使他成功。所以說很多時候為他講話。而且不管怎麼樣現在張悟本就是被這麼樣的搞上媒體,揭他學歷的造假,身份在造假,但他的書還在暢銷還在賣。所以某種程度上講,一旦你成功了,你成功之初行騙那個原罪,事實上很多人是抹掉的。

主持人:像您說的張悟本他不去吹,不去做這件事情的話,他就是一個下崗工人,他生活可能會很艱難。可是跟他一樣類似的這種,上次我們做節目講到,中國是80%屬於赤貧人口,這麼大比例的人口,他生活的確是很難辛。在這種情況下我就是撒點小謊,我一旦成功了,我就什麼都有了。

杰森:是這樣子。

主持人:是不是當今的社會造成了今天這樣子的局面?

杰森:對!其實他們是非常典型的,或者說是非常輝煌的一些例子,但是從中國完全禁止不住的各種各樣的食品上的毒,製造品上的造假,低劣產品,各種方式都讓這些極端虛浮的例子在一般普通人都有反應。中國人其實普遍覺得,我可以用這種虛浮的方式能賺到這一筆我就要賺到這一筆。

主持人:所以有人說了,中國人沒有信仰,只有這種「成功」、只有金錢,就只看重這些東西。

杰森:當然他也有這種最根本的社會觀念,因為我們知道了你回歸到幾百年前,不說幾百年前,就說幾十年前,其實中國人還都是有一個良心,或者是有一個「抬頭三尺有神靈」這樣的一個最基本的,就是在神看著之下,你不敢做違背良心的事情這樣一個因素在。但是在過去這麼多年的話,這十幾年、二、三十年,一方面是商品經濟這種大潮衝擊下、這種人生活的壓力非常大。

主持人:物質利益的誘惑又太大。

杰森:另一方面確實他也通過各種渠道意識到了,就是整個中國以中共黨員為代表的這些人他可以靠虛浮、造假可以往上爬,他把當地這個GDP亂報一氣,他可以升官。再往前這麼說一下,比如說中共它可以在歷史書上,把自己根本沒有真正實質的對日抗戰的事情,吹噓得變成自己是抗戰英雄,所以它可以奪得政權,最終在中國統治這麼多年。

所有這些從小到大的例子,他看到好像我誠信我有什麼好處?我造假有什麼壞處?中共已經立下了那麼一個標竿,老百姓只能依這個標竿去做,中共就知道榜樣的力量,它自己給老百姓樹立了這樣一個榜樣?用造假完全可以奪得整個民族的統治權。那麼在這樣的情況下,老百姓在底下造點假又有什麼問題呢?

主持人:對,我記得好像以前聽說過,林彪有一句所謂名言就是:「不說假話辦不成大事」,是吧?

杰森:對,中共的官員普遍都在做這樣的事情。

主持人:甚至我們以前有做節目講過學歷造假門,其實在中共官員當中很普遍的。

杰森:某種意義上講這在中國普遍這樣的一個狀態,以官員為代表的一個狀態,它把這個社會風氣帶到了這一步,這樣情況下,對於其他老百姓在道德上的衝擊是非常大的。

主持人:像CNN裡面報導這個故事,被僱用來的白人在中國造假,他做這件事情他會覺得這個經歷非常怪異,跟西方人的這種傳統的價值觀是相當有大的衝突的。在正常的社會,那我們現在生活在美國我們覺得這些現象不可思議,在中國可能就是另外一種感覺了。那正常的社會對於這樣子的一些屬於誠信危機、屬於這種浮誇的這種東西的話,是怎麼一種態度?

杰森:事實上,西方社會是把這個人成功不成功和誠信是分開兩回看,誠信是第一位的。我印象非常深的,前一段時間有個長春藤大學一個非常非常成功的女高管,她把整個大學的入學的優勢推到世界第一流大學的狀態,她的成績是所有人矚目的,她也到各地講學。但後來發現她個人的學歷是造假的,這個消息報出來的第二天她就辭職了。她所一切幹的成績沒人說那妳就很有能力,雖然她這個學歷是造假的,沒有人說這話。為什麼呢?在西方世界你沒有誠信,你一切都是零,都是假的。

主持人:一切都是零的。

杰森:都是零的,所以這是一個正確的社會價值觀。你在誠信基礎上,你談這個人的能力他是英雄;在誠信之外,你談他的能力他是一個梟雄。但是在中國英雄、梟雄其實是一個混淆的概念。

主持人:很模糊的。那是不是因為中國這個社會過於超現實了?

杰森:其實也不應該說是超現實,只是說就是道德這兩年被打擊得太厲害。我們知道,當這個國家普遍沒有任何更高層的信仰,人就是憑一個簡單的良心活著的時候,他是經不起這麼強烈的這種衝擊的,物質上的引誘和道德上的這種標竿的衝擊。

那麼一方面你可以看到,比如幾年前有個人是一個村子的流氓痞子,但是他可以用一些非法的手段拿到第一筆黃金,緊接著他就投資,最後變成了政協委員,整個高高在上;而你勤勤懇懇地幹活,最後落得什麼也沒有。這樣的事情10年就足夠打垮一代人的道德基礎。

主持人:把整個人的思維,是非、真假全部都搞亂。

杰森:全部扭曲了,全部都搞亂了。在這樣的情況下,那麼年輕一代他絕對不會再走父親那一代老實人的這條路。在西方社會他本身有一個神的概念,內心有一個標竿,神告訴我這麼做,雖然我這一世苦了,我知道神允許我這麼做的,我這樣做我良心上神在看著我做的是對的,他有這樣的一個未來、信仰的寄託,他可以承受這樣的衝擊。

但是在中國沒有這樣子一個更高境界寄託的時候,這樣的衝擊是把這個社會往地下打的一個最根本的因素。那麼這樣的東西當然是負反饋,一旦你放棄了以後,你去用虛假的方式獲得了成功以後,反過來你又成了一個負面的例子。

那麼整個負面現象,這個社會就與日遽下的往下走,你說中國經濟發展起來了,人生活會幸福嗎?不會。周圍都是這樣虛浮、虛假的東西,你會獲得哪一點安全感呢?

主持人:所以說這個也是中國社會更加讓人感到悲哀的一點。

杰森:對,是這樣子。

主持人:好的,非常感謝您的分析。各位觀眾朋友朋友們,感謝收看這一集的《熱點互動》,我們下次時間再見!

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