主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。在上一期節目中，我們談到聯合國反酷刑委員會，將要全面審查在過去的8年中，中共使用酷刑的情況。
今天我們會繼續這個話題，首先再向各位介紹一下兩位來賓，這一位是「法輪功人權」組織的發言人陳師眾先生，陳先生您好！
陳師眾：各位觀眾好！主持人好！
主持人：那麼另外一位是法輪功學員，也是原天津大學國際文化教育學院的教師陳銳先生，陳先生您好！
陳銳：大家好！
主持人：陳先生，在上一期的結尾我們談到說，您作為一個法輪功學員，在天津被勞教關押期間遭受到的一些情況，您能不能跟我們舉個例子，就是您受到什麼樣的酷刑？
陳銳：這種酷刑非常多，幾乎是每天都在遭受各種不同形式的酷刑。舉一個簡單的例子，2000年4月30號，我因為在所內煉功，被惡警指使普通犯人毆打，當時他們幾個人把我打倒在地，我就感到有一個大腳，穿著那個大皮鞋，打我的那個刑事犯就狠狠地踩在我的胸口。看著他們，我眼前一片漆黑，就失去意識了。
等我再醒來的時候，我就發現他們4個人抬著我的四肢，警察從後面電我，那天晚上那種毆打結束之後，我的整個左邊的臉全被血覆蓋了。像這種類似的酷刑是非常非常多的，這只是一個小例子而己。
主持人：那您說是其他的很多法輪功學員，都會經受到這種酷刑嗎？
陳銳：其他的學員很多情況下，他的酷刑比我要慘烈的多，因為不管怎麼樣，當時我還是有一個正式的職位、身份，天津大學的老師他們經常去看我。那好多就是說沒有親人或者是外地的法輪功學員，他們遭到的酷刑可能會更加的慘烈。
主持人：那陳先生您剛才談到了，聯合國反酷刑專員在中國進行調查，而且他們每年都有一個報告，您能不能跟我們介紹一下，這個報告主要有什麼樣的內容？
陳師眾：這個報告就是這些特別專員接到這個情況，就指控中共說這個人在你們監禁之下，受到什麼樣的待遇，對於這個指控，為什麼中共必須得答覆，因為我前面講過了，就是他們成員國共同簽署給予他這個權力。
我舉個例子好了，2005年的10 月份，在河北有兩位法輪功女學員被警察強姦，那麼我們馬上把這個案子就報給了聯合國，這是「惡性案件」，為什麼呢？當時聯合國的酷刑特派專員，正在中國調查酷刑的情況，就在這個時候發生這樣的案件，所以3個特派專員就聯名，就這個事情向中國政府發出一個緊急的訊問。
中國政府多少年以來，對於別的政府關於法輪功這方面對他的追問，都是說我們沒有任何酷刑，沒有任何這個…都是春風化雨啊，什麼像女兒一樣教育啊，可是對於聯合國這次來的這個指證，他就不得不承認。
主持人：這也是很有意思的現象，你知道比如說在奧運會中，有很多人質疑說運動員不夠年齡，但他就可以把它改了，那像您剛才所說的這2位女法輪功學員被警察強姦的事情，我想他們有很多辦法，可以說這兩個人不存在或者是說這個事情沒發生過，他們為什麼會承認了呢？
陳師眾：一開始他們也不承認，比如說我舉個例子，最早投給這個叫「任意拘捕委員會」，就說有這麼多學員被任意拘捕了，那麼他們投到中國去了，中國政府就詭辯，說這些人是什麼什麼邪教什麼，可是這樣的例子，這樣的答覆在聯合國的「人權機制」根本就不成立。
所以最後中國政府到什麼程度，就是我們再去說法輪功學員被任意拘捕的時候，他都不敢提這些法輪功學員，所以他也是幾輪下來，他知道在這些專家面前他逃不過去，所以他還得顧著面子吧，一次一次撒謊，一次一次在國際上丟臉，最後他就是不得不承認：是，這兩個法輪功女學員是被強姦了。
主持人：那我們知道就是說，很多人都非常同情法輪功，但是現在很多國內人覺得說，反正媒體上也不報了，很多人覺得說現在沒什麼人練法輪功了。而且就是法輪功受這種酷刑，他也覺得肯定都有什麼原因吧，你要是不去上訪，你就在家裡練，不要出去招惹政府的話，也許就不會對你實行這種酷刑，那您怎麼回答這種問題呢？
陳銳：首先我回答妳剛才第一個問題，就說現在好多人都不練了，實際上中共的這個宣稱，他是有一個矛盾的邏輯悖論。比方說2005年聯合國酷刑專員諾瓦克（Manfred Nowak）先生去中國考察酷刑問題的時候，他得出一個結論，說是中國的酷刑無處不在，一方面中共宣稱中國己經沒有多少人練法輪功了；一方面又不得不用酷刑逼迫法輪功學員去放棄修煉。
這本身就是一個矛盾的邏輯悖論，如果說是大法弟子不堅定的話，他不需要去用這個酷刑，這就說明真正的法輪功學員他是不會放棄的，大批的法輪功學員仍在堅定的修煉。
主持人：那「真善忍」大家都覺得是一個很好的…就是很多人也說，我們就是贊同「真善忍」，那你們如果不出去的話，是不是政府就不會這樣去對你們實行酷刑，不會去迫害你們呢？
陳銳：其實據我所知，我認識很多天津的法輪功學員，他們就是在家裡被拘捕的，中共實行的是一種「群體滅絕」政策，實際上很多時候像所謂的「發資料」，這個也好、那個也好，他很多時候是一種藉口。
從整體上來說，法輪功的存在，突顯出中共的不正；法輪功的正，顯出了中共的邪，這就是為什麼中共憎恨法輪功的原因。你只要是法輪功的成員之一，你就是待在家裡，他都不能容許你，所以說剛才的那種觀點，那是一種誤解。
陳師眾：我這裡說一個解釋，一般說你待在家裡，你不出去了，待在家裡他也要來抓你。而且從國際人權法這首先就不符合，就是我剛才講的信仰自由，「信仰自由」裡面就包括我在公開場合履行、進行我的宗教活動。
所以這個所謂「躲在家裡就不來抓你」，事實上不對，而且從法律上根本就是不成立的。我們做的是正的事情，為什麼要躲起來？
主持人：那諾瓦克先生在2005年10月份裡面談到，他到中國去調查酷刑，那他調查回來之後，對此有什麼看法呢？
陳師眾：剛才陳銳提到了，就是他得到兩個結論。第一個就是酷刑在中國是無處不在；第二個，他提到中國的酷刑嚴重到什麼程度？他說他去過很多國家調查酷刑，有些國家的酷刑也是很嚴重，像伊拉克。
可是他說只有在中國，他觀察到一種叫做「恐懼的文化」（culture of fear），他指的是什麼呢？像伊拉克或有些（酷刑）很嚴重的國家，它也打人、它也酷刑，可是他到監裡面去問這些犯人的時候，這些犯人說「我被打，是，我被打了」，大家都敢承認。
而在中國的監獄裡面，他去問這些被關押的人，很多人跟他說：「沒有，我在裡面挺好的，在監獄裡面比外面還好哇，這個又可以種花種草…。可是我剛才講了，這些都是專家，他馬上就看出這中間的問題，他就說這個是我在世界上看到唯一的，這個也就點出了，中國的酷刑已經到最嚴重的地步了。
主持人：那我們最近這兩年看到有一個非常恐怖的指控，就是活體摘除法輪功學員器官的情況。那當時您是在中國的勞教所裡面被關押，你有沒有感受到說一塊兒被體檢，或是有人就突然的被轉走了，然後就失蹤的這種情況呢？
陳銳：我沒有直接遇到這種情況。突然被轉走的情況那就很多了，這裡有很多原因，比方他被任意的加期，加到了一年，已經到了中國所謂的司法部規定的「最大加期」，可能要轉回公安局，轉回分局或者是市區去重新判，期判三年。
這種「循環迫害」就是，只要不轉化，就永遠不釋放你，這是天津「610」的規定。這是一種情況。還有一種情況就是打回原籍。至於說有沒有被「活體摘除」的，從我的直觀判斷來說，我是絕對相信的，因為從中共邪惡的成分來說，它做這種事情不足為奇。但我本人還沒有遇到這樣的事。
陳師眾：這裡面有這樣一個情況，據我們了解，就是這幾年下來在中國被監禁勞教的法輪功學員，超過幾百萬人次。而這幾百萬人次中間有個十幾萬人，它把他給殺害去做活體摘除的話，不一定表面上每個人都能看得出來，它也在這裡隱藏，它做這個事情是在黑暗隱藏之下在做的。
主持人：那這個國際專員他去中國調查之後，我相信也對「活體摘除」的事情進行調查，他回來之後有什麼結論嗎？
陳師眾：他當時去中國的時候，我們曾經給他提供信息，告訴他在中國的東北瀋陽、遼寧這些地方是迫害最為嚴重的。但是當時中國政府就干擾他，不讓他去那個地方。當時「活體摘除」這個事情還沒有透露出來，他回來了之後這個事情就報出來。
所以我們在3月份報出來以後，3月底我們馬上就給他投了一個報告，然後在8月份，3名特派專員聯名向中國政府追問這件事情，追問這件事情以後，中國政府當然就抵賴。在去年他又進一步的說，你（中共）給的答覆我們不滿意，我們希望你給我們這麼多年到底有多少「活體摘除」的事件。
而且最近我們見到這位特派專員的時候，他還是很關注這件事情，他說奧運期間這個迫害，他們知道明顯是更嚴重化了，希望我們給他提供更進一步的情況，所以他還是很關注這些事情。
主持人：我想問一下陳銳先生，那聯合國對這個中共的酷刑審查，您覺得對法輪功學員尢其是中國大陸的法輪功學員，還有普通的民眾有什麼意義嗎？
陳銳：它的意義是非常重大的，首先對法輪功學員來說，像我剛才說到的這是很大的鼓舞。對於普通的民眾來說，它的意義是非常深遠的，因為中共現在在中國統治的方式，它是以一種加速中國社會道德下滑為基礎的。
因為只有在這種迅速下滑的道德基礎上，它邪惡的那一套才能夠有施展的空間。所以說它不僅是不阻止道德的下滑，而且是拼命的在往下摁，它就恨不得你道德下滑的越低越好。只有法輪功「真善忍」的這種精神追求，才是中國社會的精神出路。
在這種情況下，聯合國來審查中國的人權狀況，無疑的對這種迫害是一種制約。所以從這種角度上來說，對中國的民眾，對社會的良知，在一定程度上也起到一種保護作用，所以說它的意義是非常深遠的。
陳師眾：今天我們在跟諾瓦克先生會面的時候，也談到這個問題。過去施展在法輪功學員身上的那些酷刑，因為對法輪功的迫害是江澤民政府這樣一個政策，對法輪功學員怎麼都不過份，所以它就慫恿、獎賞這些惡警對法輪學員進行酷刑。
可是這種惡習一開的話，這些惡警他會把這些招數都用在普通人的身上。所以我們今天跟諾瓦克先生討論的就是這個，他過去2005年講中國是「恐懼的文化」，我們現在討論的是一種「酷刑的文化」。
因為你像現在截訪，對於上訪人員的這些殘酷手段，都是當初在政府的慫恿之下，這些惡警所發展出來的這些酷刑，都用在普通人的身上了。
所以我們法輪功學員對這些惡警惡行的制止，不僅僅是為了法輪功學員，而真的是為了整個中國社會能夠從這種酷刑的文化、殘暴的文化，重新回歸到那種平和的社會。
主持人：非常感謝二位。各位觀眾朋友，相信您在看完這期節目之後，對中共所使用的「酷刑」有一定的了解。謝謝各位的收看，下次節目再見！
