【新唐人】各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。「世界人權日」剛過，在12月12日中國大陸著名的維權律師高智晟再一次推出他的第三封公開信。
在這封向胡錦濤，溫家寶上書的公開信中，高律師以他第一手調查的詳盡實例，再一次曝光了法輪功學員在中國大陸所遭受到的慘烈迫害，他呼籲應該要馬上停止這種滅絕我們民族良知和道德的野蠻行徑。在今天的節目裡，我們邀請到本台特約評論員韋實跟我們一起來談談這封公開信。您好，韋實。
韋實：曉旭您好，各位觀眾大家好。
主持人：大家都知道，高律師前一段時間遭到打壓，他的律師事務所被要求停業一年。在這樣的情況下，高律師是怎樣創造條件去調查法輪功學員被迫害的真象呢？您能介紹一下嗎？
韋實：他寫這封信的開端是在很困難的情況下。因為第一次上書給吳邦國，第二次上書給胡錦濤和溫家寶。第二次寫的是不應該迫害信仰，遭到大約二十多個國安二十四小時的人盯人，他的女兒曾經一度上下學的時候，還有國安跟著。
就在這樣極大的人身威脅情況下，包括他的律師事務所的執照要被吊銷一年的情況下，在他發出公開信以後，收到全國各地法輪功學員的來信，信中的事實本身就已經讓他覺得良心不安，要利用有限的時間做一些事情。
這一次他和寫過《討伐中宣部》的北大教授焦國標。他們到了遼寧的大連和阜新，還有吉林的長春市，到了這些地方對法輪功學員進行第一手調查，寫出了這封公開信。
在我看過這個信以後，其實這是一個很嚴肅的話題，就是說法輪功受迫害這個消息可能早已經不新鮮了，尤其是國內的人誰沒有看過法輪功的傳單或是電子郵件？但是這一次他和法輪功學員親身談話之後，寫出來的東西，可以說是慘絕人寰，甚至是十分十分的…讓人看到這種文字感覺到是感同身受了。
這一次可以說是他的內心受到了相當大的觸動，而且有焦國標教授在旁邊，高智晟以他身為律師非常客觀的筆墨，加上焦國標教授的潤色，把這種可以說是人間地獄的慘絕人寰的受迫害的情景寫到公開信裡，而且寫的都是實例，並沒有任何的作假或者是誇大其詞的東西。因為你看也看得出來人要編是編不出來的，在正常人的想像中，你想像不到迫害會這麼慘烈。
他把信給寫到胡錦濤和溫家寶那兒，而且談到的是對整個民族的道德良知的迫害，就是說對這個制度而言，這個制度還有沒有道德？他只問這麼一點。
主持人：說起來法輪功學員被迫害的事情，我們也一直關注著，已經有六年多了，看到法輪功學員被迫害的例子也不少。但是這一次看高律師這封公開信我仍然有一種感受，叫作「痛徹心肺」，沒想到這個迫害是這樣的慘烈，您有沒有可能舉幾個例子，雖然是很痛苦的事情，能不能舉幾個例子？
韋實：首先就是看到一個在長春的法輪功學員，講的是自己被綁在老虎凳上，手被銬在後邊，戴著手銬把整個手從後邊翻過來，從後邊翻到前邊。當時他講他的骨頭已經全都斷了，而且這種事情不是一次就完了。在老虎凳上還有電刑，用六根充滿了高壓電的電棍，電了一個小時。其他地方法輪功學員聽到這種哀嚎的聲音，已經覺得不是人能夠承受的東西了，很多人都哭了。
再一個就是王玉環，在六年裡被勞教了九次。開始是2000年的時候在勞教所裡做活，每天十八個小時做奴工，這個對她而言已經不是一個很沈痛的例子了，這個和後面的可差得很遠。
她是在長春超過時間以後，就被弄到長春的山上，剛開始是被綁在老虎凳上，怎麼個綁法呢？是腿綁上面，手綁在後邊，再用手銬銬上，前胸和肚子用鐵棍緊緊固定住，然後警察把頭從後面使勁往她腿上拗下去，這等於是整個脖子都固定住，脖子基本就要斷了。
在這種情況下，她看到被打死的學員不下23個，後來她被綁在床上，赤身裸體，在獄警，在男犯人，因醫護人員面前綁了二十多天。
她看到跟她一起被綁著的女學員是怎麼樣？是求生不得，求死不能，痛苦中吞下了一個小杓。而且她親眼看到，做手術的獄醫拿刀由上面滑到下面，在這個女學員身上劃出一條大的傷口把杓掏了出來，然後再草草地縫上。
另外一個女法輪功學員胳膊被打到骨折，打上石膏之後不管，那條胳膊已經生蛆了。高智晟律師發現這不光是一般的迫害，性迫害在「610」裡面的迫害手段幾乎已經是司空見慣了。
主持人：好像是一種制度化的，一種非常司空見慣的，他這邊談到的，基本上幾乎所有的女學員百分之百都經歷到這種性迫害。
韋實：百分之百，就是他講有的男學員看到，當時就是在公安局把這些女學員裡綁老虎凳，二十多個，三十多個，她們的下身都是赤裸的，蓋著一件衣服。
還有的未婚的女法輪功學員被拿著拖布，用尖端的一邊往他生殖器裡邊插，一直到整個人下身腫脹起來，已經走不了路了，而且這不是一例兩例。對於男性學員也如此，有一個男學員就講自己生殖器的頭被用鐵棍給活活打爛了。
主持人：聽起來是非常可怕的事情。那我們看看，為什麼610這個系統會有這樣的權力，可以這樣為非作歹，什麼都可以幹呢？這是怎麼樣的一種體制呢？
韋實：610辦公室其實是以江澤民、羅幹為首，從鎮壓法輪功一開始就設立的一個機關。610是成立於1999年6月10號，是中共制訂和執行迫害法輪功政策的最高機關，所以就以610為代號。
610實際上是獨立在司法、行政、教育，獨立在各個體系之上，在中國，它是在各個體系之上且最有控制力的一個組織，也就是說它能夠起到任何一個國家起不到的作用。
為什麼這麼講呢？首先610有權力搞連坐，一個單位的領導有法輪功學員上訪，整個單位連坐，扣獎金，一把手要下來，恐怕大部分中國大陸的人自己有體會。
610 還有一個指導思想，叫做「經濟上截斷，名譽上搞臭，肉體上消滅」。610直接可以給中宣部來下令你要用什麼手段去進行誹謗、造謠，甚至大面積的編造自焚、殺生、一千四百例升天這種東西，造成一股仇恨的氣氛，使全國人都覺得迫害法輪功是對的。為什麼呢？他是邪教，本來就是要把他死裡打。這是把共產黨的邏輯貫穿於每個人的腦子裡。
再一個是肉體上消滅。610用的肉體上消滅的辦法，它獨立於各個正法系統，就可以說對待法輪功學員不像對待其它犯人一樣，從高律師的調查報告寫的很清楚，不管是性侵犯、還是一般的刑罰也好，它是鼓勵刑事犯去打法輪功學員，它是這麼一個處理辦法。
主持人：所以高律師講，實際上610現在是高於政權力量的黑社會組織，它可以操控、控制一切政府資源的這種黑社會組織，這個非常可怕的！
韋實：中國現在甚麼大？是憲法大，還是610大？當然是610大！為甚麼？中國憲法裡規定人民有信仰權、言論權、上訪權等等。但是610可以規定勞教該判幾年，你發傳單要打成甚麼樣子，你說話怎麼樣、信仰甚麼樣等等一切權力，它的權力比憲法還大。
而且610是完全沒有束縛的一個機構，各省市的黨委、各省市的警察、教育、公檢法包括經濟系統，通通要聽610的，610可以做到當地的國安、海外的國安都受它控制，當地的比如說對法輪功學員没有逮捕證、沒有蒐查證，就直接去捉人、綁人，這完全是黑社會化的行為，只有610做得出來，而且它有這個權力，沒有任何人敢講610怎麼樣，為甚麼這麼說呢？
在中國大陸，就說你們為甚麼光天化日捉這個人？就一句話：因為他是法輪功學員，這一句話可以嚇倒多少正常的人，包括單位的領導、包括他的親戚、朋友、同事。
主持人：而且警察、司法部門都無權干涉，一旦610把人捉走了，誰也不知道捉哪去？
韋實：而且610對警察的這種施暴或者轉化或者打壓政策的行為，它是持鼓勵和讚許態度，比如說馬三家監獄也好、大的監獄也好、天安門分局也好，它是按打人的指標、轉化的指標給獎勵工的，這是一個評價很硬的一個指標。
比如說迫害的610官員，你看610官員得是有級別的，直接是當地省級也好、廳級也好，它的權力，是在一個特殊情況下，被共產黨立起來專門對付法輪功的機構，某種程度上它的手伸的是超過共產黨任何一個機構，給了一個無法制約的權力。
主持人：如果我們聯想一下，前一段在廣東汕尾發生的這種槍擊暴力事件，暴力事件過程，當時開槍可以說是武警吧，實際上武警的權力跟610比起來，現在想想610更是無處不在，武警不管怎樣可能有群眾集會示威，有個理由他才出來是不是？
韋實：這�面還有最大的一點是甚麼呢？就是610更加隱密、更加容易控制人，為甚麼這麼講呢？很多人可能沒有切身的想法。汕尾的村民在前半年沒有維權事件、没有開槍事件出現的時候，他甚至感覺不到法輪功學員被迫害的慘烈，當槍聲響的時候，我想現在汕尾的村民如果讓他看到法輪功學員受迫害，他一定講這是真的，為甚麼？他感覺到了。
主持人：一開始您說上半年事情沒有激化的時候，他感受不到整個機制的迫害性。
韋實：感覺到迫害性，而且 610做的最大的是你反倒摸不著、看不到，610的文件是不外傳的、610做的事情是不為社會所知的，包括你看王玉環也好、劉義也好，這些法輪功學員，在長春受到迫害是怎麼樣？是直接拉到山裡去受酷刑，它這個迫害實際上是更加隱密化，在這種情況下更加地下化，才使得迫害更加慘烈。
主持人：所以說它是一個黑社會。
韋實：它是一個黑社會，因為今天它見不得光。像日軍當時對南京大屠殺也好，那只是一瞬間的事情，或者更加離譜是日軍731部隊殘害那麼多中國人生命，沒有像這樣對法輪功學員用長時間、幾個月、幾年這種酷刑的折磨，到最後是「打死算自殺」。
而且實際上對這種手術也好、灌食也好，它的野蠻度超過731部隊，為什麼這麼講？這一米多的灌食管，王玉環她講一位女學員叫郭帥帥，因為這個學員已經覺得生不如死，這麼活著還不如把這一米五的灌食管吞下去，把人逼到這種程度，你想想看，它的迫害程度難道不是超過直接剝奪人的生命嗎？
主持人：它在長期折磨過程讓你「求生不得，求死不能」，有個別法輪功學員也承受不了，所以這種實際上也是針對人的精神和靈魂進行進一步的摧殘。
在這種情況下，這麼大的面積的事情在中國發生，法輪功學員所承受的這一切如果我們用來比較一下，比如說二戰的時候，猶太人所遭受的這種經歷，您覺得是不是在精神方面他們承受的更加慘烈？
韋實：在二戰的時候，納粹並没有給猶太人洗腦，讓他們誹謗自己的宗教，讓他們接受納粹的教義，或者說讓他們做為一個語言，因為德國人根本沒有想把猶太人怎麼樣，沒有所謂轉化這一條。
主持人：沒有轉化這一說。
韋實：沒有這種精神摧殘的這種概念，就是說賤民也好、罵人也好，這是肯定存在的，你看這二戰的時候更多的是集中營裡面暗無天日的勞役、營養不良、還有打罵、包括最後這種毒氣式的殺死。但是長時間的酷刑，尤其是對法輪功學員是逼迫他們放棄自己信仰，這怎麼講？你不但要放棄信仰「真、善、忍」，還要攻擊創始人。
寫出來中共需要的揭批文章，就等於第一點要跟自己的良心作戰，當這人已經死了，為什麼這麼說呢？你信仰「真、善、忍」，第一條他做的甚麼事情都不真了，因為你講的這一切自己心裡知道是錯的，而且要照抄中共文革式的一種批判書來認罪悔過，本來就是沒有過，本來自己是好的，你明知迫害是壞的，你要去寫那個東西，做為一般有良知的人尚且不願這樣，尤其是做為這種修煉有信仰的人。
你看包括現在的法輪功學員不願放棄自己信仰，有多少人是寧死都不願放棄自己信仰，看像歷史上基督徒。在這種情況下，有信仰的人放棄這個良知，實際上你不如讓他死了，這種長年累月的用暴力也好、用洗腦也好、用這種家人也好、用經濟也好，這麼多手段來打擊人的靈魂，歷史上沒有出現過，或者說連納粹都沒有這麼狠。
主持人：所以這是非常大面積、非常系統的摧毀人的精神和信仰，那今天因為時間關係我們就先談到這，我們下一期節目裡面繼續談這個話題。
韋實：謝謝主持人。
主持人：各位觀眾，感謝您的收看這一期的《熱點互動》，高律師的這份公開信，希望大家有機會都能看一看，裡面所描述的事實確實非常震撼人心的，我們下期的節目，接著再談論這個話題，感謝您的收看。
