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【热点互动】彭斯重磅演讲 美对中政策全面转向?

纽约时间: 2018-10-06 12:21 AM 
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【新唐人北京时间2018年10月06日讯】【热点互动】(1821)彭斯重磅演讲 美对中政策全面转向?
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周四(10/4),美国副总统彭斯发表了对华政策的长篇演讲,全面抨击中共对内压迫人权,对外扩张,从政治、经济、学术等全方位渗透美国社会,并试图干扰美国选举。彭斯的讲话在华人中引发巨大反响,被称为是美国政府迄今对中共认识最清醒的一次演说,标志着美国将从根本上改变过去40年的对华策略。而北京方面则迅速反击,称这些指责是无中生有。那么彭斯的演讲,是否标志着美国对中政策的全面转向?中共会如何应对?

主持人:观众朋友好,欢迎您收看这一期的《热点互动》直播节目。今天是10月5日,星期五。就在昨天(10/4),周四,美国副总统彭斯发表对华政策的长篇演讲,全面抨击中共对内压迫信仰、迫害人民;对外扩张,试图从政治、经济、学术等各方面渗透美国社会,并试图干扰美国选举。

彭斯的讲话在华人中引发巨大反响,认为是迄今为止美国政府对中共认识最清醒的一次演说;北京方面也迅速反击,称这些指责是无中生有。

彭斯的演讲是否标志着美国对中政策的全面转向、中共会如何应对?今晚,我们请两位嘉宾就这个演讲作一些讨论和点评。两位都在现场,一位是政论家陈破空先生,还有一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生,二位好。

陈破空、李天笑:主持人好,各位观众好。

主持人:谢谢二位。节目开始,我们先回顾一下昨天彭斯副总统的讲话要点。

美国副总统 彭斯:〝北京动用整个政府机构,通过政治、经济和军事及宣传手段推动其影响力,并在美国牟利。中国(中共)也比以往更积极地运用这种手段来干涉美国国内的政策和政治、施加影响。

此前的政府作出这个决定,希望中国的自由将蔓延到各个领域,不仅仅是经济,更是政治上,希望中国尊重传统的自由主义原则、尊重私人财产、个人自由和宗教自由,尊重人权。但是这个希望落空了。

中国人民自由的希望仍没有实现。

到2020年,中国统治者的目标是实施奥威尔式的极权体系,控制人类生活的方方面面,即所谓的‘社会信用系统’。

在宗教自由的问题上,中国的基督徒、佛教徒和穆斯林正在经受新一波迫害浪潮的冲击。

尽管我们政府将遵守三个联合公报和《台湾关系法》所反映的一个中国政策,美国始终相信,台湾对民主的拥抱为所有华人展示了一条更好的道路。

最恶劣的是,中国(中共)发起了前所未有的行动,以影响美国公众舆论、2018年选举和2020年总统选举前的环境。坦率地说,川普总统的领导正在奏效;中国希望美国有个不同的总统。

只需看看中国学生学者联合会就够了。这个组织在美国各地校园有150多个分支。当中国学生和美国学校偏离了共产党路线时,他们还向中国使领馆报告。

这位总统不会退缩;美国人民不会动摇。

让我们以决心和信念追求和平与繁荣的未来。相信成事在天——蒙神的恩典,美国和中国将共同迎接未来。〞

主持人:观众朋友,欢迎您在节目中间和我们谈谈您的看法,您可以通过手机短讯:(347)909-8806;或者在YouTube观看节目直播;或者打电话:(646)519-2879。

我想先请破空谈一谈。彭斯的讲话引发巨大的反响,有的华人说,美国终于醒过来了。谈谈您看了演讲之后的感受,您觉得发出什么样的讯息?

陈破空:这是官方讯息,中美关系的根本转折象征出来了,这是1972以来46年的重大转折。中美关系,我们讲近代史如果讲得短一点的话,至少有三次重大转折,一次就是1949年,当共产党在中国夺权的时候,中美由朋友转为敌人;第二个转折是1972年,为了对付苏联,联中抗苏,美国不惜和红色中国走近;1972年到现在是一个新的转折,就是在半友半敌之间,美国作了明确的划分,现在中共是美国头号敌人。

这个报告如果在这之前、前两年,还是基于智库等各种各样的讨论、分析或者预见,还停留在智库、学术或者新闻报导、或者是美国领导人零星的表述;这一次美国政府是以系统的文件展示宣言,以副总统的身分作系统的演说,全方位论述中美关系实质性的突变,从经济、贸易、军事到地缘政治、到学术,全方位的论述到普世价值,双方的价值的对立。这个论述就是一槌定音,可以说是确定的、美国官方的文件、官方的宣告,那就是中美关系敌对的新时代的到来,形象地说,就是人们广泛所说的〝新冷战〞的到来,但是要说明,新冷战是中共挑起的,美国只是回应而已!

主持人:天笑博士,您怎么看?

李天笑:我觉得最重要的是,副总统把矛头非常清晰、精确地对准中共,中国共产党。他这里边至少提到有十次,估计不下十次。

主持人:中国共产党。

李天笑:对!是整个操作贸易不公平状态的根本原因,以及军事,包括经济、人权是后面所有的原因。他是对着中国共产党,把〝中国〞或者〝北京〞的模糊概念跟〝中国共产党〞区分开来了,这是重大突破。

以前,我看到在美国有学者或者有个别的人提到过这种区分,但是作为国家的副总统,在公开的场合,在对外交政策进行定位的情况下,第一次把共产党这个问题提出来定焦,这是很大的区别。而且在这个问题中,他把共产党跟习近平政权也作了区分。因为他最后明确地讲了,美国和中国要共同来解决这个问题,要建立共同的繁荣;尽管北京现在走了一条错误的路(大概是这个意思),中国的统治者(也就是掌权者啦)可以改变方向。川普也在讲,他也可以继续谈判,他也希望进行谈判解决问题。这是两个重大特点。

还有一点,美国对华政策这一次有了重大的调整;他的话、有些内容在学术界早就讲了。实际上美国政界并不都认为对中共应该继续怀柔或接触;也有人要针对中共,这两种路线、两种方式、两种措施也一直是存在着。这一次的重大调整,是把原来中共政权作为战略合作的对象变成为战略竞争的对手,他提到了三点,公平、对等和互相尊重主权;他没讲到互惠。

主持人:是,因为这是在国家层面,不只是贸易。

李天笑:两个人做贸易肯定是有互利、互惠,但是利有大小,你可以取得80%;我取20%,这就不公平了。所以他要求公平、对等、互相尊重主权,而且转折不是今天开始的。如果稍微仔细回顾一下,就在去年12月份开始,美国方面连续发布了非常重要的几份文件,第一份文件是《国家安全战略报告》;第二份文件《2019年国防授权法案》;第三份具体一点,《网路安全战略》;还有就是对整个中共的间谍战,FBI开始把它作为一个重点来对待。

整个一系列的报告也好,都是转向的,只不过到今天为止,他作综合性地总结,在官方的场合以官方的立场把它定位了,我觉得这是一个。

再有,第三点,他提出来,美国不会退缩、不会让步。他再三提出,为什么?实际上就是打消中共高层对这个问题,至今为止所存在的所有幻想:不要认为好像可以等待选举战,中期选举以后可以有机可趁、捞点油水?!不可能。只要中共不改变结构、改制、变局;就是要求中共放弃现有制度。因为现在所有的问题都是中共这个制度造成的,他是制约着它。所以这三点我觉得是最重要的。

主持人:好的,谢谢。破空,我们看到彭斯的讲话讯息非常丰富、包容方方面面,而且他现在的讲话时间点非常有意思,请您谈一谈他的讲话中,哪些方面对您的印象非常深刻?另外,谈到时间点您有什么观察?

陈破空:我补充一下刚才李博士的说法,有关两边领导人。美国这一次由副总统作官方宣示,是有重大的暗示,他是留有余地的,也就是说留了最后一步给习近平、给习近平看。他中间说:你们已经偏离了邓小平的改革开放路线,如果你们能够回到改革开放的精神、如果能够给予中国人民更大的自由、停止损害美国的利益,也就是说中美关系还有转圜的余地。他留了余地给习近平自己作判决,这个判决最后他说:基于这样的信念,美国总统和中国国家主席建立的关系,基于中美两国人民的友谊等等,中美今天为敌,可能未来为友,将来会合,在将来去会合中美历史的交接点。

这里面提到这一点:如果习近平再不抓住这一次机会的话,不改弦易辙、不放下屠刀、不洗心革面重新做人的话,如果是哪一天美国总统本人川普亲自发表正式文告,那就意味着中美关系的彻底封死,这个有可能发生在中期选举之后;有可能发生在11月8日川普任职两周年之后,川普来发表;或者最迟发表在下一年,2019年2月份的国庆咨文中来发表。所以副总统发表,本身的身分就意味着留了一码,他是以副总统的身分发表讲话,暗示了一点:你现在改弦易辙还可以。

改弦易辙有三条。第一条,跟美国达成贸易协定,回到公平、对等的贸易基础上。他说了,报告中说:我们美国人民不想得到更多,中国人民也不能得到更少,我们只是要求对等、平等。引用了鲁迅一句话,说:有些中国人看外国人,要么把人家看成禽兽、要么把人家看成圣人。鲁迅的原话是说:当自己软弱的时候,把外国人看成圣人;当自己强大的时候,就把外国人看得好像禽兽不如,从来就没有平等的对待外国人。彭斯反复强调,我们要求平等的关系,不是要你来占我的便宜的关系。这个很明确,一个方面,你在贸易上必须作出让步,就跟其他国家一样公平的贸易。

第二条,面对中国人民,你今天在大规模迫害信仰、迫害中国人民的人权,这些必须改弦易辙。

再一个他说得客气一点,你回到改革开放的精神。就是跟中国国内的知识分子认知一样,今天的政权偏离了改革开放。我们不说是民主自由,连改革开放都偏离了,是在倒退,走倒退的路。

当然还有在国际上、军事上停止对文明世间的挑衅。

这几条达到的话,中美关系还可以重新回到友好发展的道路,否则,当副总统的宣示都还没有挽回那些像顽石一样顽固的这些人的话,那么下一步总统来宣示,我想就一切都来不及了!中美关系不说是进入新冷战的标志,而是正式进入冷战,甚至于在冷战基础上随时发生战争冲突的可能都有。

李天笑:我加一句,这实际上跟川普本人所讲的结果导向思路是一致的。结果导向就是,最后不论贸易战是制裁也好、怎么样也好,最后要有一个结果出来,这个结果是什么?双方都得利。最后互相之间都能够通过谈判达到一定的成果,使中国同样进入对经济、政治都是有好处的阶段。

主持人:而不是回复原状。

李天笑:不是恢复原状,也不是把中国摧毁、把中国人的利益全拿走,所以说是利益导向;通过川普对金正恩、对朝鲜问题的解决,这个也是同样的思路。朝鲜也是独裁者,原来跟中共关系非常好,现在也是把它分离出来了,而且很有可能这一次朝鲜问题、核问题都能够解决,至少现在有解决的可能。

主持人:我想还是谈一谈他讲话的具体内容。破空,他讲到台湾问题、讲到中共对于美国方方面面的渗透,谈到中共对内的人权、信仰的迫害,甚至还谈到军事、谈到科技。您觉得他谈的哪些方面是您最意料不到的?

陈破空:我觉得中国国内的一些学者,特别是自由派的学者说法很准确:这一次彭斯的报告出乎意料的是,可以用稳、准、狠三个字来形容。〝稳〞就是完全有根有据的论述,〝准〞就是非常精确的描述,所谓〝狠〞不是凶狠,而是把问题挑明。

主持人:讲到利害。

陈破空:不像以前的美国政府,比如克林顿政府也好、小布什政府也好、奥巴马政府也好,是君子式的,中共做了坏事,美国只是用一种君子式的暗示语言说一下、很间接的语言委婉表达一下。这一次不是,是直接了当把问题一个个摆到桌面上,表达得非常清楚。比如其中一个问题〝中国学生学者联谊会〞,非常巧,就在彭斯发表谈话的头一天,我还在一个中国人的圈子中讲到,下一个美国要调查或着手的就是中国学生学者联谊会,这是受中国领事馆、大使馆背书的记录。结果话音未落,第二天彭斯就在这里具体提出来,说,建了150个分支控制了43万留学生,而且这些中国留学生或者美国的大学,如果有不利于中共政府、中国共产党的言论,那么它就会去报告。完全就是判断一样。

还有这里面对谷歌的警告、奉劝也是非常精确的,说:谷歌公司正要建立一个所谓〝蜻蜓〞的搜索版,为了进入中国市场想搞一个搜索版,一方面有利取悦于中国的独裁者,但是却另一方面牺牲中国人民的隐私权,实际上是人身安全。〝奉劝谷歌悬崖勒马〞是由副总统的口气说出来的,美国这个文明国家,它没有行政命令可以指使一家公司做什么,但是它可以通过道德的感召奉劝它不要做什么。

这里面的例子还很多。可以举的例子非常细节化,比如在贸易上他讲,〝中国制造2025〞计画试图控制全球90%的高科技,想控制在中共之下。大家想一想,如果90%的高科技控制在一党专政的共产党独裁之下,整个世界就是〝末日〞。中共掌握整个世界,不只掌控13亿人民,它可以掌握70亿人民的利益,到处渗透、监控等等。这里面处处举的例子包括还有选举、南海的冲突、地缘政治以及中共对各国政治渗透,这是非常明确的。

而且刚才天笑讲到,现在彭斯表示把中国共产党跟中国人民分开。实际上现在西方已经明确区分,这已经是第二个明确的例子。他8次提到中国共产党,而且中间提到对中国人民的压迫,中国人民的自由之梦还是遥远;然后说,中国人民没有获得更大的自由。

美国帮助中国,过去25年也好、过去多少年也好,一个重要目的是让中国人民获得自由,跟美国一样的自由,跟世界文明一样,但是没有。为什么我说这一次是他第二次提到这个呢?前几天英国保守党年会上,英国保守党的副主席罗杰斯的表态就很清楚,他说:我是亲中国的,我是亲中国人民的,我希望中国和中国人民获取成功,但是我坚决反对中国政府对中国人民的做法,以及对文明世界的做法。区分得很清楚,这是整体文明世界的趋势,不仅仅是美国副总统。

其实在台湾也好、在日本也好,我们看到越来越多把中国共产党跟中国、跟中国人民作有力的划分,这才是中共恼羞成怒的原因之一。为什么中共〝党媒姓党〞的那位央视记者大闹:你撒谎、你分裂中国。因为他是打到了它们的痛处。这个记者根本就不是一般的记者,她就是共产党员,她就是〝党媒姓党〞,是央视台的一个代表。央视不外乎是男人就出芮成钢、女人就出孔琳琳,出来瞎闹这些共产党员,打到他们的痛处之后,他们就开始大肆闹场。

李天笑:我倒不觉得用〝稳、准、狠〞词汇来形容彭斯讲话的内容或者用词。因为这毕竟是中共打击它所谓的犯罪分子的时候应用一下,带有一定中共党内文化色彩。

陈破空:就是借用一下而已!那是国内学者幽默地借用。

李天笑:我认为他非常精确地把中共在国内、国际倒行逆施的方式、行为以及用词讲出来了,我觉得这是非常大的特点。而且非常务实又尖锐,同时让人感到彭斯有坚定的信念,而且他讲得非常流利。当然,我估计是有人写的。

主持人:肯定是有人写的。

李天笑:因为他讲到鲁迅,我就想到肯定是有人写的,他肯定不知道鲁迅。当然,有没有人写不是主要问题,因为他同意的或者他叫人这么写或者怎么样,这是一个很重要的问题。实际上也是提出来一个很重要的问题是什么呢?如果中共现政权或者是高层继续在共产党的框架下行事,抱着中共不放,在中共的制度下继续实行原来那一套的话,整个世界就不会容忍你,不管你做了这个事情,改革本身可能是做了好事或者对人民有一点好处,都没有用,为什么没有用?因为你做了这些事情是在中共的框架下做的,在外人看来,增强你的国力、增加你的GDP、增加你的个人收入、增加你的军力,你都是为了中共,你这个政权本身就是邪恶的。所以你无论如何,你不放弃中共邪恶政权,你所做的这一切都没有用。我觉得这个含义是非常深的。

主持人:说到内容,我也想很快问一下天笑博士。彭斯用相当大的篇幅讲到对信仰宗教的迫害,对于美国政府来说似乎不是那么常见。我不知道您有怎么样的感想?

李天笑:确实彭斯本人是基督徒,所以对信仰方面我觉得他比较重视。而且曾经美国政府多次召开信仰的祈祷会,还召开各国对于信仰的会议,这也是前所未有的事情。这使我想起一件事情,中共对新疆、西藏、少数民族、佛教进行迫害的同时,还有一件长达近20年对法轮功学员的迫害,至今还在进行。当然是由中共江泽民集团发动的,而且他用了无所不尽其极的迫害手段,比方说活摘器官、各种刑罚、精神摧残等等,只有你想不到的、没有它做不到的,对于法轮功学员的摧残至今还在进行。实际上它把这种迫害的手段扩展或者延伸到其他种族或者各界去了,我觉得这个问题确实彭斯点到要害了。

主持人:破空,我们来看北京的回应,基本上它的回应很迅速,但是比较笼统,它说:无中生有,混淆是非,还说中国历来坚持不干涉内政原则,也根本没有兴趣去干涉美国的内政和选举。您怎么看?

陈破空:中国的回应其实有三个看点。第一个看点是外交部发言人的回应,华春莹说是连夜、深夜长篇回应。她的回应完全是预料之中,她说:无中生有、捕风捉影、中共干涉美国选举,然后说坚决反对,然后说了一些中共的口号,从来不干涉别国的内政,然后又暗示说,干涉别人内政的是美国。这个回应是中共官式的,完全没有新意。她的说法完全站不住脚。因为中共不仅在干涉美国的政治;它在干涉台湾的选举、干涉马尔代夫的选举、干涉柬埔寨的选举、干涉巴基斯坦,到处都在干预选举包括津巴布韦。

它成功干预的一个例子就是柬埔寨,把柬埔寨重新经过了25年的民主制度拉回到一党专政,这是中共成功的例子。但是中共也失败,在马尔代夫重大的失败,2月份它支持马尔代夫发动一场政变,妄图巩固一党专政,结果只过了不到半年,马尔代夫选举变天,反对派当选,中共是鷄飞蛋打。中共在马来西亚的大选和巴基斯坦的大选都遭遇重挫,现在又再继续干预台湾正在举行的2018年县、市长的选举。所以它在干预大选,这是一个回应。

第二个回应是《环球时报》的回应。《环球时报》的回应是发表一篇社论,但是这篇社论出奇的温和。一方面说不要因为美国偏见或者敌视,中共就怎么样,应该实事求是,去解决问题同时还尽量去保持中美友好,但是《环球时报》的最后一段暗示对现在当局的不满:不应该在国内走保守路线或者走另外一个极端,应该有更大的改革开放去回应。实际上《环球时报》所曝露的是,现在的执政当局极左路线的极度不满,希望调整。《环球时报》的回应是让我感到意外的。

还有一个回应是多维网发表的社论,回应彭斯的演讲指责中共是忘恩负义。但是彭斯指了三条,它只回应一条。它回应改革开放以来,美国给中国得的好处;美国大量的投资、开放市场、把中国带进世界贸易组织,在17年之间中国经济增长9倍,而绝大多数建立在对美国利益的牺牲之上,也就是川普那一句话,用美国的钱重建了中国。

但是它完全不提彭斯提的前两个忘恩负义,一个忘恩负义彭斯说,我们历来对中国友好,从来没有损害过中国的利益,即便在中国所说的〝屈辱的百年〞,美国都从来维护中国的领土和主权完整。指的是鸦片战争到二十世纪之初的事情。

主持人:什么列强入侵中国的。

陈破空:包括受到传教士被杀、义和团闹、出兵惩罚清王朝之后的庚子赔款,美国带头退回庚子赔款,发展中国的大学,包括清华大学等等。这是一件事,中共不提,避而不提,这的确是中国历史上一件美国有恩于中国的事情。

还有一件事情,彭斯提到,二战时,中国是并肩战斗的盟友,实际上是美国拯救了中国,从日本的侵略中拯救了出来,但是没想到二战仅仅过了5年,中美就化友为敌,就因为在1949 年二战4年之后,中国共产党夺取政权,结果就在第二年、1950年,跟美国在朝鲜半岛大打出手,成为敌人,美国人说,我们根本没有想到5年之后就成了敌人。所以当时美国人都说〝谁丢失了中国〞?就是这个道理。

这两件事中共不作回应,因为中共最大的忘恩负义就发生在1949年、1950年,美国是拯救了中国,中国共产党和毛泽东在延安发表了一系列的社论、一系列的文章,感谢美国的民主、感谢美国对中国的援助、对中国的物资和经济等各方面的援助;还说,中国应该建立成像美国那样的国家;还说,美国的阳光普照世界的角落,给受苦难的人们带来温暖。

还说了一句重要的话是什么呢:美国从来没有占领过中国的一寸领土。这是事实,但是它的忘恩负义是全方位的,彭斯也指出了这一点。

李天笑:我觉得中共现在回应非常简短,有几个可能的原因。第一个,被打得措手不及,它要找人编谎、弄出很多,它没有证据,反驳要有证据,它没有证据,只能空洞地说。

主持人:笼统地说。

李天笑:这是一个。再有一个,彭斯讲到对中国的援助也好,对两国人民之间可以从中得益也好。中共对人民是从来不在乎的,不管你怎么样,我根本就不需要在这方面多动脑筋,我只关心我共产党是不是能够存在下去,这是一个。

还有,彭斯讲到一个非常重要的问题,他讲到中国从改革开放走到现在,一个主要原因是什么呢?经济上好像走向市场经济,但是政治上还是专政,所以产生了不协调、不平衡。

但是川普一打贸易战,事实就被揭穿了,实际上它连市场经济这一块就在欺骗、诈骗,从它进入世贸组织到现在为止,根本就没有遵守世贸的承诺,而且中国的经济,美国和西方社会从来都不承认它是市场经济;它就是把外国的产品阻在外国之外,关税壁垒,通过盗窃知识产权把自己的东西拿到外国倾销赚钱,然后打败别国,自私自利。就是在经济方面,它的经济改革都没有这些成果。

换句话说,原来什么不平衡?其实平是平衡的,就是从经济到政治,再加上彭斯现在讲的很多其他方面比如军事、文化、教育,都是中共这一套,这个国家在整个人类进步的历史上几乎是在停顿着,主要原因就是共产党还在统治这个国家,所以很难再进一步。

主持人:说到这里,我觉得挺重要的问题也问问二位。先问一下破空,您刚才说,1972年到现在,四十几年的政策要调整了,通常人们都把过去这四十多年的美国对华政策叫作〝接触〞(engagement)政策,基本上美国政府现在承认,过去的政策是失败了!您觉得失败的主要原因是什么?

陈破空:失败的主要原因,美国瞄准的主要敌人当时是苏联,联中抗苏,没有意识到红色中国同样是一个危险的敌人,而且专制,都是共产党。苏联解体之后,美国就应该检讨中美关系,在1989年〝六四〞之后就应该检讨;但是没有即时检讨,当时的克林顿政府又采取了接触政策。

在1989年的时候,当时的老布什总统说了一句话,当时中美关系是冻结高层来往。由于〝六四〞大屠杀,美国对邓小平政权作出一系列制裁,其中一个制裁就是高层互访停止。当时中共为了突破中美关系,就找它所谓的老朋友前总统尼克松、前国务卿基辛格去访问,访问的时候邓小平分别会见他们,会见的时候尼克松和基辛格表达了这么一个意思,其中说到,老布什总统表达的意思是,你们今天所做的事情,不是你的敌人看不惯,而是连你的朋友都看不下去了!

所谓〝敌人〞讲的是苏联,〝朋友〞讲的是美国。是讲了这么一个道理。对这个话,当时我都大吃一惊,我才知道美国把中国(也就是当时的中共)是当成朋友看。当时邓小平都非常愕然和尴尬。

还表达了一个意思,当时邓小平问解套之策,应该是尼克松给邓小平建议了14条,给他的14条建议邓小平是全部采纳。14条建议包括提前结束戒严、释放大批被关押的学生领袖,另外,邓小平本人退休等等。就在会见尼克松不久,12月,邓小平宣布辞去军委主席,全部职务退休。以前是不能想像的,他全部接受美方的14个要求,所以突然解除戒严,然后大批的、五百多名的领袖被释放等等。

从那时候的中美关系,如果当时中共不改变的话,本来美国是可以把它压住改变的,但是后来克林顿政府犯了绥靖主义的政策,再加上后来继承邓小平的江泽民又进一步向左转,可以说是双方都在错误的方向上走,所以又耽误了。从1989年的〝六四〞又耽误了29年,到现在美国才作出根本的调整,应该说晚了29年,不说晚多了,我只算它29年晚多了。美国还来得及调整,这是重大的调整,政策转向,必须作出的转向。

李天笑:失败的根本原因,我认为这个模式本来就是从经济发展到政治发展,这个之间的联系,但是这是按照拉美还有其他东南亚国家民主化的模式推导出来的,这些逻辑的推导,但是他们忽视了中国存在着跟这些国家都不一样的情况,就是中国共产党在阻碍着。共产党是非常邪恶的制度,而且是一个邪灵,它渗透到人和社会的各方面以后,起到的作用远远超出人本身所估计的作用。所以你怎么去做?共产党在,做不成,转变不能够实行。

第二个原因是什么?就是美国历届政府实际上都存在着自己的利益,都是从当时的暂时利益出发,比如说,联合中国对付苏联,当时尼克松开放、走到中国去;克林顿也是;小布什都有当时的即时原因。

还有第三个原因,美国政府里边这些具体的重要官员有他们个人的利益,比方说希拉里、柯林顿这些人,他们本身拿了很多钱,被收买了,或者有其他对他们本身的影响。所以这三个原因造成政策的失败。

在这三个方面川普基本上不沾边,或者说没有什么关系,所以川普能够果断、坚决而且非常有力的实行自己的政策,而且渐有成效。

主持人:正好是我下个问题,您觉得是什么因素促成川普政府作这样的转向呢?

李天笑:我觉得一个直接的、非常重要的原因是,中共干预美国政治。虽然中共高层口口声声、宣传上讲不干涉内政,实际上它是干涉的,所以它提不出反驳的意见。彭斯在这里非常详细、有力地举证了。

主持人:他提到一份中共内部文件。

李天笑:内部文件提到爱荷华州的报纸,中共出钱买了4页版面;还提到中共组织美国的商人去游说美国政府官员;还提到一些其他事实。这些事实都是客观存在的,他讲了,一是来自于情报部门,二是来自于公开的材料。中共没办法反驳,所以只能泛泛地讲讲而已。在这个问题上我觉得是很主要的。

长期以来,川普本人早就对共产主义专制制度、对共产党存在着比较清晰的认识,而且他也看了很多专家、学者的书,对中国改革开放的过程、整个的腐败过程、反过来对美国的侵蚀,他都是有所了解的。所以这两方面原因,一是他本身对共产党的认识,再就是这一次选举当中中共的干预,这两个我觉得是促成他的主要原因。

陈破空:彭斯举证中共干预他国政治,除了对美国的举证以外,他还具体举证了几个非常有力的例子,一个是委内瑞拉。中共对委内瑞拉马杜罗的腐败政权继续金援50亿美元,要保持这个政权的存在,而让委内瑞拉人民背上500亿美元的债务负担,就一方面揭露了中共的债务外交,一带一路的债务陷阱;另一方面揭露了中共对独裁者的维护。而川普前不久讲了,委内瑞拉实行了社会主义之后,把一个世界上最富有的国家之一,变成了失败的国家、贫穷的国家,到处都是腐败和灾难的国家。

主持人:几年之内。

陈破空:对,而中共却在支持这种灾难。想一想,如果中共的做法跟美国一样,反过来,不去支持马杜罗的独裁政权,而支持了委内瑞拉人民,让委内瑞拉人民重新回到民主轨道上,对委内瑞拉人民才是真正的解救之道,但中共宁愿看到这个国家失败,只要支持那个独裁政权。

还有一个举证。中共对美国航空公司(American Airlines)打压、霸凌,因为这家公司没有把台湾称为中国的一个省;称为台湾,它要人家道歉。另外还有一家万豪旅馆(Marriott International),因为有一名雇员提到了西藏的问题,中共施压,迫使万豪旅馆要解雇这名雇员,美国的雇员。

主持人:是,他只是喜欢推特上的一个推文。

陈破空:这种霸凌就是经济问题政治化、政治问题经经济化,中共的魔爪可以说是四面延伸。中共的回应和否认完全是站不住脚,而彭斯的举例是非常具体、非常有力的,中共完全没话可说。

主持人:很快问一下破空先生。彭斯在讲话中谈到很多这些例子,而且说美国绝不会后退,但是他没有具体谈美国的反制,您认为下面他会做什么样的反制措施呢?

陈破空:我看反制已经隐含在其中。比如我说了,学生学者联谊会有可能会取缔,因为这就是一个变相的边外情报机构、中共的第五纵队,有可能勒令解散。

主持人:或者让它登记为〝外国代理人〞?

陈破空:对。哥伦比亚大学的学生学者联谊会就曾经被校方取缔过一次,后来怎么样我还没有去跟踪。现在美国采取的措施就是要求中共的官方记者、官方媒体登记为〝外国政府代理人〞,这也是一个行动。未来行动会全方位展开,包括美国将在10月举行的全球军演,以震慑中共。结果中共现在在南海用军舰对撞的方式,想跟美国发生摩擦。美国看穿了这一点,绝不后退、绝不会退让,不会因为你的冲撞,我就停止我的航行自由。所以美国以全球军演来震慑中共,也就是联合所有的国家,必要的时候有可能发生一场新的甲午海战。所以新海战都是有可能的。

李天笑:实际上彭斯的战略转折、政策的转折,跟他同步实行的措施或者先期展开的措施都是一块儿进行的。

主持人:同步的。

李天笑:同步的或是先期即有的。比方我开始时讲到的《网路安全战略》,里边提到跟奥巴马时期绝对不同的是,可以主动成立网路军,去阻截或者拆除中共方面的网路障碍。而且成立了一支太空部队,从多方面阻止中共侵害美国的网路,或者利用网路进行间谍战;还有刚才讲到对于新闻方面,已经要求中共登记为〝外国政府代理人〞。

主持人:对,他居然提到了党媒姓党,在彭斯的讲话中。

李天笑:所以是同步进行或者先期展开的。

陈破空:一是党媒姓党,还有一个是在企业中安插党组织他都提到了,对中共的情况是非常了解。以至于国内的学者甚至说,外国的人往往比中国人还要了解中国;说美国对中国的了解是非常的精确,让他们感到非常吃惊。

主持人:还有一点点时间,我就很快想问一下。假设双方在新冷战的前奏,甚或已经开始进入新冷战,我们看到彭斯副总统的讲话最后释放出善意,而且好像递了一根橄榄枝,在这种情况下,中共或者北京方面到底会如何应对?

陈破空:他留了个余地,这确实由习近平去决定。他最后一段中提到双方元首建立的关系,但是他提宿命的观点,他用中国哲人的一句话:人只知道眼前的事情,而上苍知道未来。意思说,中美今天如果就算分开了,在未来肯定会相会。好像是宿命论的宗教式观点,但是这是预示,要让中共真实洗心革面、放下屠刀,就说是重新做人。习近平有没有这样的认知?我对此深表怀疑。

李天笑:我觉得一个很重要的问题就是,现在中美之间不是进入新冷战,〝冷战〞这个概念不适用。为什么?苏联和美国双方没有进入经济的融合;现在中国和美国也没有经济的对峙、大规模的军队扩张也没有。所以不是。而且冷战还不够说明现在中共跟美国之间的关系。为什么?川普要打贸易战,通过贸易为突破口把中共的整个制度去掉,是比双方对峙的冷战还要更深一步,力度要更大,所以还不足以说明这一点。

陈破空:如果在制度暂时去不掉的情况下,在这之前就叫作〝新冷战〞。我在5年前写的一本书《假如中美开战》,其中就说了中共在制造新冷战,今天越来越多的证明是这样子的。彭斯的这份演说在证明,中共暂时取代了苏联的地位、跟美国为敌,用中国网民的话说:中国终于弯道超车了,超过了苏联、超过了朝鲜、超过了伊朗,成了美国最大的敌人。弯道超车成功,祝贺!

李天笑:还有一点也很重要。中共的高层、习近平政权面临着整个中共正在发生沉船,他就面对是不是抛弃中共这艘沉船?还是随船一齐沉没的问题。

主持人:非常感谢二位。今天时间很快又到了,感谢观众朋友们的收看和参与,我们下次节目再见。
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新唐人网友 2018-10-08
中共邪党完蛋的日子真的不远了,可贵的中国人赶快醒悟三退保平啊。
新唐人网友 2018-10-07
多年以来,李博士一直坚持一个很搞笑的论调,即习和川普一样,都想将中国带向民主,自由开放的局面,证据就是川普说习是他的朋友!如果有谁不同意他的论调,他会说,难道你们比川普更高明?不论习做什么,他都会说是抓捕江了,现在川普说不是习的朋友了,根据惯例,博士应该说这是他们两人之间的默契,抓捕江马上要开始了,
网友 2018-10-06
彭斯副总统演讲不用演讲稿,说明彭斯副总统对这些问题了然于心,对中共的邪恶本质有深刻的认识,赞同彭斯副总统精彩演讲。very good!
网友 2018-10-06
赶紧 “三退”(在大纪元网站声明退出中共“党、团、队”组织),天灭中共在即!!!
网友 2018-10-06
彭斯先生让世界看到了真正的贵族!真正的主流社会精英的境界!也让我们看到了美国人民的正义、善良、真诚的伟大的心灵!
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