【热点互动】大举投资海外 中共意图不简单

【新唐人2015年05月28日讯】【热点互动】(1316)大举投资海外 中共意图不简单:近年来中共在拉美以致全球的大举投资颇为引人注目,背后的原因和推手为何?造成的影响有多大?

去年底,中国铁建牵头的墨西哥高铁项目突然解约。近日,墨西哥方面表示将赔偿中国铁建;而中国铁建则表示无论高铁项目被搁置多久,最终仍然是中国的。中铁建为何信心满满?墨西哥高铁项目被爽约,是否是对中共在拉美扩张的一种警示?中共近几年来在拉美及全球各地投资激增,背后原因是什么?

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。去年年底,中国铁建牵头的墨西哥高铁项目被突然解约,最近,墨西哥政府表示要给予解约赔偿。近年来,中共在拉美以至全球的大举投资颇为引人注目,其中也不乏类似墨西哥高铁项目被解约的受挫事件。

中共大举投资海外背后的原因和推手为何?造成的影响有多大?今晚我们请两位嘉宾就这些问题评论和解析。一位是在现场的政论家陈破空先生。破空您好。

陈破空:主持人您好。

主持人:还有一位是在Skype线上的时事评论员赵培先生。今天在节目开始前,先来看一段新闻短片,了解一下中共在海外、全球投资的一些基本情况。

近年来,中国大陆政治、经济不断遭遇危机。为缓解国内压力,扩大对外影响,中共当局开始大举进行海外扩张,这其中就包括快速增长的海外投资

中共商务部副部长钟山称,中国去年对外直接投资首次突破千亿美元,达到1,029亿美元,同比增长14.1%。中共官媒《人民日报》旗下的《国际金融报》报导,如果算上第三地融资的再投资,2014年中国对外投资总规模在1,400亿美元左右,超过了当年的引入外资规模。

报导说,中国有两万多家企业在海外投资,但90%以上亏损。中国企业在海外投资可谓频频遇挫,处境艰难。

1月底,希腊激进左翼联盟党(Syriza)在大选中获胜上台。希腊新政府刚宣誓就职,就叫停了比雷埃夫斯港的私有化计划。希腊负责航运的副部长表示,将重新审核同中国中远集团的交易。

同时,墨西哥政府也叫停了中墨合资的“坎昆龙城”项目。而在此之前,墨西哥政府已经单方面搁置中国企业中标的高铁项目。

对此,香港城市大学政治学教授郑宇硕向《新唐人》表示,中国的对外投资大都通过国企来进行,这些投资很多时候不是单纯出于商业上的考虑,而是带有外交、政治上的目的,试图将这些政府拉向中共一边。

自由亚洲电台中文网报导,在国内经济持续下行的压力之下,中共大举进行海外投资,不仅投资所涉及的国家和地区太多、太广,而且还要兼顾达到经济和政治双重目的,结果只会是困难重重。分析认为,由于要达到政治目的,中共在海外一些地方的投资最后可能得不偿失。

主持人:观众朋友,今晚是热线直播节目,欢迎您随时打电话发表您的观点或者向嘉宾提问。破空,我们先谈墨西哥高铁项目,因为当时、在去年年底,签约和解约都非常突然,能不能请您稍微为我们回顾一下当时的情况?

陈破空:去年11月,墨西哥高铁招标,结果发生一件怪事,只有一家公司来投标。实际上就是中国铁路建设公司(以下简称中铁建)和南车联合,另外它再联合了墨西哥四家小企业成为一个联合集团,这个联合方也只有一家来投标。这跟一般的招标、投标很不正常。这是一个。

另外,它是唯一一家投标公司,所以它就接了标,但接标之后为什么被墨西哥政府取消呢?因为墨西哥是民主国家,有反对党,反对党的一位议员就质疑,这一单招标背后有猫腻,不对头,不符合规范。由于反对党要求调查,反对党议员调查,因此政府被迫取消合同、仓促取消。

为什么怪呢?因为当时日本、德国、加拿大和法国的高铁公司都想竞标,但是只有两个月,来不及,就只好没有竞标。后来墨西哥在今年1月份又重新开标,第二次投标,结果中铁建又扑了进去,说是:再投标还是我们的。它信心满满。当然还有别的公司,但是墨西哥政府突然宣布:财政原因,无限期延迟招标。但是我想,墨西哥政府肯定是受到整个民间的压力,同时也想让别的外国公司都能跟进的情况下再来招标。这是一波三折的由来,而中国“高铁出海”的海外第一单就这样夭折了。

主持人:是这样!我想请问赵培,根据您的了解,背后到底是什么原因导致在签约之后三天仓促解约?

赵培:根据当时法新社的新闻,如刚才陈先生所说的,墨西哥当地跟中共合作的一家公司的子公司,墨西哥总统夫人从这一家公司购买了一栋非常便宜的豪宅,这成为整件事情的丑闻。当时的墨西哥总统不光有这个丑闻,还有43名大学生失踪、被杀等一系列的丑闻缠身,这时候墨西哥总统为了平息国会和民间的压力,在签约后的第三天把整个事情取消。这是海外媒体的报导。

主持人:我想再问一下高铁的项目。破空,刚才您说,它还是不断地被搁置。但是中铁建这次似乎信心满满地说,不管它搁置到什么时候,最终肯定还是得找我们。它为什么这么有信心?

陈破空:中铁建为什么这么有信心?它说,不管招标多少次,最终中国还是会得标。它信心满满是因为再低、再亏本它都要做这笔生意。比如,它提出的条件没有别的国家做得到,最快3年完成工期;第二,5年保养期。开的条件很低。

连中国国内的专家都看不下去了:就算拿下了这个项目也是大亏本。除了招标的价格很低以外,比如京津高速铁路一共是170公里,耗资197亿人民币;墨西哥的更长一些,210公里,但出的价只是179亿,还比京津低。墨西哥不管是人均收入、成本还是人工等都比中国高,这么底价去做不可能!

但是中国为什么再低价都要去拿?让人百思不得其解!国内的专家判断这是大亏损。为什么会大亏损?因为护养5年,而且3年要完成工期,还要无论如何把别的国家排除在外,这样就是宁愿亏本去抢进这个项目。

而且墨西哥跟中国不一样,墨西哥拥有车的人特别多,高铁使用率比较低。也就是运营起来之后,经济效应也是比较差。中国要抢进毕竟背后有猫腻,就是说,急于转移自己的产能、转移自己的资金或者财富。

主持人:赵培,请您作一些补充,它为什么宁肯低价都要做这笔生意?

赵培:如果关注最近中国的经济,会发现中国各种产能过剩,过剩到什么程度呢?中共向东南亚出口的钢材几乎都是赔本在卖,钢材甚至包括整个铁路都是内部消耗不了。中国现在的铁路总公司是什么概念呢?每年赚的钱还不够付贷款利息。

在这种情况下,中共在本国建铁路的概率是有,但是它考虑会继续大亏下去,现在它想对外出口。对外出口,像刚才所说,如果墨西哥没有钱的情况下中共会怎么做呢?中共曾经跟土耳其签订高铁合同,大概每公里价值804万美元,当时土耳其也没有钱,中共中标的一个重要条件是提供7.2亿美元贷款。在这种情况下,不光它的成本要亏损,而且还给了土耳其钱,土耳其当然乐于建这条铁路。中共现在如果以同样的条件,第一,是帮助墨西哥融资;第二,是亏本卖给墨西哥,那墨西哥肯定愿意买!

主持人:破空,为什么中共要做亏本的买卖呢?

陈破空:我听一位国内很博学的长者告诉我国内一则确切的消息,中国现在要做亏本买卖,是因为中共现在的经济模式出了问题。因为积压了严重的产能过剩,比如钢铁过剩,水泥过剩。

主持人:就是说,造出来的钢铁、水泥用不掉?

陈破空:对,用不掉,过剩,需要转移剩余的能源。到海外投资是一个途径,低价投资也是途径,至少可以把这些过剩的能源转出去,甚至中共搞所谓的“一带一路”、搞所谓的“亚投行”都有这个意思。亚投行主要是搞基础投资建设,一带一路也是要通过跟中亚和南亚的一些国家合作,在经济上进行开拓,互惠互利。

它除了有其它意图、有黑社会的心态,想主宰经济走廊,控制经济走廊之后,对别的国家进行利益分配,由中共说了算,它想给你多少就给多少;不想给你就不给,看你是否听它的话。

但是其中也有产能过剩的问题。产能过剩是一方面,最重要我觉得在海外投资的中国企业大多数是国营事业,而国营企业大多掌握在中共的高官、红二代、太子党这些人手上以及贪官污吏的手上,这些人急于转移财富。

比如中石油、中石化是海外投资的大单,为什么周永康一倒,他全家和他的党羽都被抓呢?因为这里面还涉及经济利益的问题。中石油在海外投资太巨大,分布的利益太广,周永康家族及其属下、各种各样的副省长、部长等等,他们大量的财富在往海外转移,他们觉得财富放在国内还不安全,海外投资是分散财富、转移赃款。也就是说,是大规模洗钱的一个途径,听上去很合法,实际上是大规模洗钱。

主持人:赵培,这一点您是否同意破空先生的分析?

赵培:这也是对的。最具典型的例子就是周永康的小姨子在加拿大买的油矿,是很贫瘠的油矿,但是价格高达100亿美元,这是让所有人都大吃一惊的一个项目。周永康的小姨子从中能获取多少利润呢?大家可想而知!

主持人:现在线上已经有一位观众打来电话,我们先接听加州何先生的电话之后再接着讨论。何先生您好!

加州何先生:您好!大家好!我认为墨西哥高铁的事情不属于海外投资的范围,墨西哥高铁工程只是中铁建想承包的工程,另外把高铁产品卖出去而已,这跟海外投资概念是两样。

至于刚才讲到“为什么要亏本做这个生意呢”?因为中共高铁它调子唱得很高,尤其是李克强到处推销,到今天为止没有实质性的东西,根本就没卖出去!从生意的角度讲,先亏一单卖出去,哪怕是亏大本我亏得起,我作一个宣传。如此而已,没有其它目的。谢谢!

主持人:破空,您认为何先生的评论?

陈破空:刚才何先生讲的还有点不准确。它就是个海外投资。中共的海外投资分两类,一种叫“直接投资”;一种叫作“工程承包”,这个属于直接投资。因为墨西哥高铁是“一条龙”过,他们叫“一站过”。“一站过”就是只要得标之后,从图纸设计到资金筹措、到整个建设、到整个维护经营。

主持人:这是属于承包式还是属于直接投资?

陈破空:直接投资、全面投资,拿下这个工程,全包了这工程,全投,一条龙,全部。

主持人:但是人力和材料是不是都从中国来呢?

陈破空:人力和材料它可以去组合,但是资金37.5亿美元可能中方出,然后中方出图纸、出技术、出设计,出所谓的“高铁技术”等等;至于人员,可以从中国输出劳工,也可以当地请劳工;材料可以由当地也可以从中国取得。反正它是一条龙,所以这是直接投资。

中国直接投资的部分都是大项目;承包一般都是在非洲,当然也有一些拉丁美洲国家。它在发达国家投资的也很多。墨西哥这个项目主要是投资,而且这项投资很明显,所有人都看到是一个亏本生意。

主持人:赵培,刚才观众何先生认为,是拿亏本来换长远的生意。您怎么看?

赵培:其实这种亏本并不能够换来长远,因为人家看到的中国就是钱多、人傻,素来是这样的架势。它对海外投资不光是墨西哥这单生意,美国波士顿的地铁车厢也是向中共买的,中共当时的报价是多少呢?一节车厢是1,000万人民币;在国内的造价是多少呢?一节车厢是4,000万人民币到5,000万人民币。可以说中共是已经亏本了4/3卖给波士顿,但是它仍然要做。这已经不是“我拿第一单来换市场”的情况。

我们可以再往前举土耳其的例子,甚至可以举沙特的例子。中国有高级工程师说了一句话,中国这么多年在海外的铁道建设项目,可以说都是“亏本赚吆喝”的局面。在沙特阿拉伯麦加朝圣的一条轻轨,中铁建因此亏损41.53亿人民币。

这样亏损下去,中国为什么还要承受呢?是因为中共当时引进技术的时候,大家知道,因为贪腐而被拿下来的铁道部部长刘志军,当时把高铁吹成了中共所谓“盛世”的一个标志,现在它不再继续这么吹下去的话,那么高铁又成为它一个很丢脸、腐败的象征,这个时候,中共是受不了“面子工程”的。

它在高铁投入这么多,南车、北车包括钢铁上的投入,整个配套的建设就此打住,国内不再建,如果海外再没有人要的话,等于这些人必须要下岗。这么多人下岗,又是中共承受不住的一件事情。

另外,如果整个钢铁包括一系列的相关工程都下去了,中共的GDP数字就下去了,中共向来是以标榜GDP高增长来证明它统治的合法性,那么这个时候中国百姓就可以用中共的逻辑去证明:你中共就是一个非法政权。中共的统治合法性也就没有了,对中共来讲,现在拼经济其实是保住了它自己造的假合法性的理论根本。

主持人:破空,我不知道您对这样一种说法怎么看,因为现在也有人认为,就算它亏本投资也好,但是中共在全球大举投资,它新闻中说,去年全球投资量已经达到1,400亿,基本上已经赶上全球第二的日本。很多人认为它这样做是为了在经济和政治上能够扩大它的影响,跟美国来做一种竞争。

陈破空:对,表面上看它确实是扩大了政治、经济的影响,包括了它的一带一路,包括它的亚投行,还包括它海外的大举投资。现在它海外的投资,从每年100亿增加到每年500亿,增加到1,100亿,而且在继续增加之中。现在是第三投资国,紧追美国和日本,不久大家可以预见超过日本,甚至于超出美国。但是这样一个投资的状况,除了表面上政治、经济意图以外,最重要的是,我就讲了,中共的高官、达官显贵在全世界分散财富。

就跟他们在全世界的银行存钱一样,他们在追求另一种安全感。万一中共政权垮台、中国人民举义、或中国发生一个变化,这些高官认为他们的后代,还可以在海外继续享有他们当年所布下的这些桩脚所打下的基础。

我要补充高铁这个问题,中国的高铁是剽窃日本的,还剽窃德国、法国的部分技术。中国高铁最早是从日本、德国、法国引进,引进10年之后到现在,“四纵四横”的高铁网非常厉害,它就是直接用人家的技术,拥有技术之后,它又向别的国家输出中国高铁。

主持人:就是它省了研发成本是吗?

陈破空:对,它省了。当时日本三菱就警告中国说,我们签的协议是:我们的高铁技术,你只能够用于中国境内。中国怎么回答呢?中国政府说:我们只用了日本少部分技术,而我们的自主创新是大部分;我们的京沪高铁跟日本的新干线已经不能比了,我们的质量比它高、我们的速度比它高,我们什么都比日本强。结果话音刚落,就在2011年7月21日,马上发生温州动车脱轨事件,就因为速度高所致。

日本知道速度可以高,但是日本控制在每小时250公里,结果中国提高到385公里,结果一下脱轨。脱轨之后,他们就悄悄把速度改回到日本的速度,改回到了安全速度。而且中共自己设计的所谓追尾系统,后一列车在16分钟之后仍然追撞前一列车,叫“追尾”相撞。非常大的丑闻,39人死亡,100多人受伤。

而日本的高铁自从1964年开通以来,没有出一次事故,零伤亡、零事故。哪怕1995年的阪神大地震、哪怕2011年的东北大地震,高铁根据它的自动系统,平稳的停止下来,没有造成一个人伤亡,叫“零伤亡”纪录。这么一比的话,三菱重工再三警告它,中共还是跟俄罗斯签订协议、跟巴西签订协议、跟拉美到处签订协议。一方面把别人的剽窃回来,自己偷工减料给做完了,然后变装一下就开始输出自己的高铁就去赚钱。所以整个是转移它国财富自肥,所以这是严重的侵犯智识产权。

主持人:现在线上有一位大陆的梅先生,我们先接一下梅先生电话,梅先生您好。请讲。

大陆梅先生:主持人好。我认为现在中共在国际上,就是想展示它大国的实力,也就是向国际上展现它强大的一种姿态。

主持人:谢谢梅先生,了解您说的它是为了展示大国的实力。赵培您能不能回应一下这位观众的意见。

赵培:我觉得这位观众讲的是一个非常有意思的事情。你看所有人从经济学角度会跟中共讲这个事亏本不能做,但是中共就不讲经济利益了,它就跟你讲政治利益,说你看我在政治上我多么强大,我现在是要跟美国对抗。咱中国老百姓不想一想,我们自己关起门来过好日子,你非得拿着钱去跟美国对抗,然后把自己的钱耗尽了。这笔钱你留在国内投资到小学校车呀、投资到中国人的民生上不好吗?为什么咱中国人不自己过好日子,非得跟美国人作对呢?这个是咱们老百姓要想的一个问题。

其实中共这个时候是属于没脸找脸,它明显知道到海外投资的所有铁道都是亏本的,它还要去投资。它不是为了跟国际上展示它有多么强大,谁负责向海外投资的?刘志军,或者是某个中共高官,他想往海外投资说你看我成功了,我感受到中共多强大。他是讲给内部人听,他好升官发财。

也就是说,他拿了中国老百姓的钱出去打水漂了,给自己的子女捞取了利益,然后回来还把这种赔本买卖当作自己升官发财的一个资本,向自己党内展示。所以说中共的宣传系统,整个把李克强到拉美去宣传成中国多么强大,人家怎么看?人家拉美人觉得中国人钱多、人傻,速来吧!

主持人:破空我想请您补充一下之后,我们再另外接一位观众的电话。

陈破空:它所谓“展示大国实力”,这当然是一个表面现象。它到哪里去展示呢?它一方面在购买发达国家一些房产,什么五星级的酒店、大的水电工程,它实际上是想控制他国经济命脉。尤其中共在非洲、在拉美所做的这些,比如说在非洲国家,现在非洲国家越来越警觉,说中共是新殖民主义者。因为中共在那边,不仅去投资,还把自己的劳工输入,而且把自己的人才拿来用,甚至逐渐的排斥当地人,形成对非洲经济的控制。

所以赞比亚的总统沙坦就说过一句话:我们宁愿让西方殖民者回来,让中国殖民者走开!因为西方殖民者还有人的外表,他们虽然剥削我们,但是他们还建医院。那是一、二百年前的事了,还建医院、建学校,教我们识字,给我们教育。但中国殖民者来了,只顾赚钱,只有血汗钱,中国殖民者在非洲创下了种种丑闻,一会说是什么矿工暴乱啦,中共人员甚至开枪。

还有像卢旺达建立的综合医院,结果突然出现了大裂缝,整个医院疏散。另外它们在安哥拉北部到处修房子,修房子就输入中国5万劳工,结果安哥拉广播电台每天讲,他们修的房是危房。结果安哥拉北部由于中共在那里圈地圈房,搞得很多人贫富分化,甚至失去了自己的土地和房产。

所以现在非洲整个对中国说“不”,像查德、赞比亚还有加蓬都取消合约。安哥拉单方面取消跟中国的石油合约,中国曾经是安哥拉最大的石油进口国,但是他们取消合约,还有其它的机械工程都取消。就是他受不了中国人这一套。中国在输出什么呢?如果美国在输出民主自由的国体;中国在输出他的腐败与独裁。就包括这次墨西哥高铁赔他130万美元,中国方面说不够,我们前期成本远远不够;但它语焉不详,它没有说前期成本有什么,其中就包括有巨大的贿赂,它说不出口。

主持人:我们现在接一下线上观众的电话,纽约的钱先生,钱先生您好。

纽约钱先生:您好。我认为中国的贪污、受贿、回扣,现在在全世界蔓延开来了,他们要中标就靠这种手段。但是在真正的民主国家,他们这个手段藏不了的,人家反对党一发现马上就揭露出来,所以它到处树敌就是这个道理,它只能在一种专制的国家里面可以用。所以现在世界上都知道中共独裁,贪污、受贿什么的,我是认为这样的。

主持人:好的,谢谢钱先生。下面是多伦多的李先生,多伦多李先生您好,请讲。

多伦多李先生:您好。我想问一下破空先生和赵培先生两位专家,有一个问题给我解答一下。中国投资的钱都是从哪来的?它是不是能随便印钱呢?我总觉得它这个钱就像《今日点击》里石涛讲的,说它要多少多少钱搁哪呢?看不着!

主持人:钱哪来的?您提了很关键的问题。我们请两位嘉宾做一些解答。

陈破空:你看,美国是富裕的大国、日本是富裕的大国,但是美国政府、日本政府却没有钱,他们要支出的时候要受到国会的审批,甚至他们要筹措资金。为什么呢?小政府、大社会,国家可以富、政府比较穷,甚至美国政府要关门,一些协议通不过,一些拨款通不过,它甚至政府关门、回家。中国政府永远不存在这个问题,中国并不是富有的国家,但中国政府是最富有的政府,为什么?体制决定的。中国政府控制整个中国的经济命脉,全部的土地、全部的矿产资源,铁路、飞机、大企全部属于它,还分布在这些高官、红二代、太子党等等的贪官污吏手上。

所以他们有的是钱,他们的钱集中在他们手上,不是集中在人民手上、也不集中在民营企业上、也不集中在其它什么企事业单位手上。重要的是中国的外汇储备是世界第一,为什么世界第一?中国政府想怎么积累就怎么积累。在别的国家,外汇储备是你要拿出来用的,有的要做为民生用途、要做为国家安排,国会、议会、新闻媒体层层监督;中共没有什么监督,它自己拿着。所以在这种情况下它有的是钱,但这些钱都是中国人民的血汗钱。

主持人:赵培先生,请您也补充一下对这个问题的看法。

赵培:其实这位观众问的非常好。大家想想当地方政府投资的时候,和中国铁道部投资的时候,钱哪里来的?借来的。特别中共现在搞了亚投行,它不是在中国内部去借,它是要借给外国人。那么它借给外国人,它的钱哪里来的?大家可以看一下中国现在的债券收益率在海外是非常高的,是百分之五点几,中国的国家信誉值又是比较高,在这种情况下不可能的。

你看看美国国债的回报率是二点几,为什么?因为美国国家信誉非常高。也就是说,中国债券给你很高的回报,把全世界的钱引进来,另外中共一系列的控制货币的政策,让这些外国人投资中国,这个时候人民币逐步升值,吸引外资不走,它拿这些外资再借给外国人去建高铁、建什么。那么这笔钱能不能收回来?在亚投行的时候,日本首相和日本财相就认为,中共在海外投资是几乎收不回来。

比如说胡锦涛当年能免掉非洲100亿美元的外债,也就是说这笔钱收不回来。中共现在等于借了西方的钱,然后再借给一些信誉不好的人去做基础建设,那么它欠了西方人的利率,欠了西方人的钱,一旦人民币升值,这些人要钱拿出去的时候,你等于把中国给抽空了,就会彻底亏本下去。

主持人:破空,我很快问一个问题,刚才赵培也提到了,它这样大举投资海外,中国难道没有需要投资的地方吗?

陈破空:很显然,中国还有很多人很贫穷,还有很多人上不起学、看不起医生、生不起病,那为什么不投资呢?首先中共政权本来就不管中国人民的死活,它从中国人民赚钱,但最终他们出现了政权不安全感、没有自信,所以在国内投资觉得不安全,投资之后将来怎么办?如果中国民众起义、中国发生变化,这些钱可能归于人民、归于国家了。所以中共高官加紧把钱转到海外,为他们做退路、做一个打算,实际上是准备了一个退路,叫“胜利大逃亡”。

主持人:好的,谢谢破空。我们非常感谢今天二位嘉宾的精彩点评,也谢谢观众朋友的参与,希望下次节目能够和您再见。

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