【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看這次的《時事論壇》節目。今年是孫中山先生誕辰一百四十周年。不久前，中共在海內外高調紀念孫中山先生，引起了眾多的猜測和關注。那么今天我們將就這一話題請來了著名歷史學家辛灝年先生跟我們大家談一談。
辛教授您好。
辛灝年：你好。
主持人：我們知道前不久中共在海內外高調紀念孫中山先生，今年是孫先生一百四十周年誕辰。外界有很多評論、關注，您對這有什么樣的看法？
辛灝年：中共紀念孫中山倒是一貫的，只不過呢沒有象現在這么高調。之所以如此，是因為中共要宣布自己是孫中山的繼承人，并且，目地是為了搶奪權力的歷史合法性。
海外很多朋友不知道，因為中國共產革命是根据馬列主義所發動的一場外來革命，它改變了中華民族，它把中華民族推進了一個很苦難的深淵，也使五十七年來中國人民受夠了馬列之罪，所以它沒有歷史合法性。可是如果中共把自己打扮成了孫中山的正宗傳人，是孫中山的支持者，忠誠的繼承人，那么這個歷史的合法性就到手了。這是中國共產党最重要的要紀念孫中山先生誕辰的原因。
主持人：您剛才說高調，我看在人民大會堂是八個常委，除了黃菊現在有問題沒有參加之外，全部參加。而且在胡錦濤的講話里邊，剛才您也提到了，他說：“中國共產党人是孫中山先生革命事業最堅定的支持者，最親密的合作者和最忠實的繼承者。”那么對這三個“最”您有什么樣的評价？
辛灝年：孫中山先生有的是三民主義，民族主義、民權主義和民生主義。共產党不要三民主義，要的是馬克思列宁主義。馬克思列宁主義在民族、民權和民生三個方面全面的反對孫中山。所以說，共產党是要馬列主義的，不要三民主義的。
在思想上，孫中山先生領導的是中國國民革命，中國國民革命的性質就是共和革命，民主革命，民族革命，民生革命。中國國民革命是推翻滿清王朝二百六十八年的專制統制，結束中國兩千一百年的君主帝制，這是中國國民革命。在革命成功之前，反對專制改良。在革命成功之后，堅定的反對專制复辟，捍衛共和，推進共和，完成共和。孫中山是干的中國國民革命。
共產党呢，共產党做的是，反對國民革命，搞的是共產主義革命。共產主義革命第一不要民族，要馬、恩、列、斯、毛、鄧、江、胡、溫。共產革命第二條不要民權，要的是無產階級專政。共產革命不要民生，毛澤東時代，國空民窮，中國人餓死多少大家都知道。鄧、江、胡時代造成貧富的嚴重對立，造成社會的不穩定。所以從它的革命來看，它也是用它的共產革命來反對孫中山的革命。第三從建國來說，孫中山創建的是一個推翻了滿清專制，結束了帝制的亞洲第一個民主共和國，大中華民國。大中華民國是要在民族、民權、民生方面全面推展共和，推進民族獨立，發展民生經濟的，這是孫中山的基本思想。那么共產党建立的是什么呢？是一個中華人民共和國，從蘇聯所為它建立的中華蘇維埃共和國變成了中華人民共和國。我們看一看，用自己的馬列主義思想，一個外族敵國的思想來反對中國人民的共和革命領袖孫中山的思想。用馬列交給它的中國共產革命來打倒孫中山領導的中國國民革命。用毛澤東創立的，蘇聯幫他創立的中華蘇維埃共和國，四九年的中華人民共和國來打倒和推翻孫中山先生首創的大中華民國。這還有哪一點像一個繼承人呢？
主持人：但是像您提到這些，它敢于高調這樣做，那如果大家都了解了像您說的這些，它在思想上、政治上以及到后來的行為上都是背叛了孫中山先生這种道路和思想的話，那中國人民會怎么想？
辛灝年：那中國人民當然很明白了，其實這個問題是很普通的問題，不是一個歷史學家才會說出來的。只要任何一個人，有一點點知識，分析比較一下就會知道孫中山和共產党，用共產党的話來說就是兩條路上的馬車嘛，而且共產党的馬車開過去是要推翻孫中山先生的馬車的嘛。所以這种情況你說你是他的忠誠繼承人？怎么可以呢？因為你連最起碼的一點面子也沒有給孫中山留下來呀！他的主義你批判你否定，他的革命你打倒，他建的國你推翻，你把他創立的中華民國叫舊中國、黑暗的中國，是不是這樣？你把他的三民主義和青年團相結合進行鎮壓，你把國民党說成是反動派。結果，你還說你是他最忠誠的繼承人？我想在全世界，大概沒有這樣的繼承人吧。一個人既要推翻自己的祖父，燒掉自己的家譜，又要把自己的媽媽殺掉，然后還要滅絕子孫，這樣的人他可能是這個家庭的繼承人，還是忠誠的繼承人嗎？我認為這不是什么難的問題，我們每一個中國人，只要好好的想一想，共產党和孫中山先生完全不同的地方，完全相對立的地方，我們就知道，它和孫中山根本不是傳承的關系，是敵對的關系。
主持人：我們看到在网上，由于最近高調紀念孫中山先生，所以有很多的評論性文章。有一种說法是這樣說：之所以現在中共敢于高調或者給這么高規格的待遇，可能是在當初孫中山先生容共的政策給了共產党一個發展的机會，所以從骨子里共產党覺的應該感謝孫中山，您如何看這种說法？
辛灝年：如果共產党是感謝孫中山的話，那它怎么會說：是我支持了孫中山，是我幫助了孫中山呢？應該感謝（共產党）的是孫中山不是共產党啊，是不是這樣？孫中山先生聯俄容共的政策是要完成中國的國民革命啊。蘇聯的列宁、斯大林命令四百三十二個共產党員全部加入國民党，參加國民革命陣營。我昨天講過了，是要把中國的國民党變成共產党，是要把中國的國民革命變成共產革命，只不過后來沒有變成罷了。所以這也不存在一個感謝的問題呀。胡錦濤講，是他支持的孫中山，是他幫助了孫中山。孫中山應該“感謝”他，消滅他的中國民國，推翻他的國民革命，否定他的三民主義才對。
主持人：那么我們看到，在大陸背景的朋友里面，包括我自己，在大陸受的教育都是說，孫中山先生是偉大的革命先驅者。當時他有個“三大政策”，就是聯俄、聯共、扶助農工。所以印象是比較深的，就是把這個作為孫先生的三民主義，在大陸受的教育几乎都是這樣說的。那么昨天您的講座里邊，說實際這并不是國民党的政策或者說孫先生的一個政策，而是共產党自己的，這個能不能給我們稍微介紹一下。
辛灝年：是啊，我昨天是很詳細的講，那么簡略的說，我們中國大陸的學者，陳稀棋教授、黃彥教授、魯震庭教授在八十年代中期就已經證明了，查遍中國國民党的所有文件，沒有聯俄、聯共、扶助農工這三大政策。這個三大政策只有共產党文件有，國民党文件沒有，這是一。
第二個，這三大政策是誰給我們制造的？是孫中山先生死了兩年以后，一九二七年四月一號蘇聯顧問鮑羅廷在武漢創辦英文版《人民日報》，首先揭示說，聯俄、聯共、扶助農工是孫中山先生的新三民主義。然后，在抗戰開始的時候，毛澤東還承認民族獨立、民權自由、民生幸福是三民主義，因為一九三七年三月十五號，和一九三七年七月十五號中國共產党兩次向國民党作了四項保證，這四項保證的第一句話就是：三民主義為今日中國所必須，本党愿為其徹底實現而奮斗。而這個三民主義毛澤東解釋說是民族獨立、民權自由和民生幸福。但是一個多月以后，當抗戰打響了，國民党真的顧不到它了，它也無所謂了，馬上回過頭來，重新把鮑羅廷的聯俄、聯共、扶助農工說成是新三民主義。而且說，凡是不講聯俄、聯共、扶助工農的三民主義就是舊的三民主義，假的三民主義，偽的三民主義，過時的三民主義，不革命的三民主義和資產階級的三民主義。
所以我到海外來以后，听到包括一些民運人士都說孫中山先生三民主義過時了我很詫异。原來我才知道是毛主席他早就“教導”過我們，孫中山先生是過時的三民主義。可是毛澤東的這個話是謊言，因為孫中山先生直到臨死之前，他一生只有一個三民主義，這個三民主義就是民族主義、民權主義、民生主義。一九二四年元月所謂的國共合作，實際上就是聯俄容共已經開始之后，孫中山先生用三個月的時間，在廣東系統的講了民族主義六講，民權主義六講，民生主義四講，系統的批判了馬克思主義的物質決定論、經濟革命論、所謂剩余价值理論、所謂無產階級專政理論。從來就沒有說過自己還有一個新的三民主義，和一個舊的三民主義。所以這個彌天大謊怎么形成的？那就是因為只給它（共產党）撒謊，不給別人說話。在一代又一代的教科書里受這樣的教育，結果是什么呢？結果腦袋里只有共產党的謊言，沒有歷史的真話。
主持人：那么我們知道還有另外一种說法，就是現在因為國民党也是在紀念孫中山先生，海外有一种說法是說，孫中山先生可能是國共兩党的最大公約數。換句話說，就是這個人物大家都沒有爭議，你也覺的他好，我也覺的他好，大家都來紀念。而且是把他作為可能是中華民族團結的一個基礎。對這种說法您有什么看法？
辛灝年：這所有的話里，只有一句話是對的，孫中山先生是中華民族的最大公約數，是中國人民走向共和的最大公約數，孫中山先生不是無產階級專政的最大公約數，不是一党專政的最大公約數，是專政和專制制度的堅定的毫不退卻的反對者。這才是正确的。今天號稱國民党和共產党兩個人加起來的最大公約數是共產党這是蒙蔽視听。因為孫中山先生非常清楚，民族獨立、民權自由、民生幸福，如果誰承認我們中華民族不僅對外是獨立的，對內各民族是平等的，是才是孫中山的思想。誰承認中國人民的有民權，孫中山解釋的很清楚，中國人民的民權是什么？就是有選舉權、有被選舉權、有罷免權、有創制權、有复決權。中山先生一再的強調，在一個縣里面，我們的人民都有這四個權利，選舉、罷免、創制和复決權，并且有自己選的縣長，這個縣才是孫中山思想中的共和之縣，這才是中國走向共和實現民主的基礎。如果說台海兩岸的党派和人，都認為這樣的民權是孫中山的最大的共識的話，那今天的共產党是這樣嗎？
第三，共產党和孫中山不一樣，孫中山講的是民生主義，共產党講的是共產主義。民生主義就是發展經濟，使人民過上好生活。第一，絕對的反對貧富對立；第二，不是均貧富主義。孫中山在講演里面說的清清楚楚：余之民生主義，絕非均貧富主義也。在這點上，他們有最大的公約數嗎？我就不說毛澤東時代餓我們大陸人民，今天是貧富對立，是官和權和商和錢進行交換，沒有權利的普通老百姓過的是什么生活？大家都知道，海外的報導夠多的了是吧？所以我認為孫中山先生是我們中國人民走向共和、推進共和、完成共和的最大公約數。孫中山先生不是今天的共產党和國民党的最大公約數。因為國民党的理念和共產党的理念，國民党的歷史跟共產党的歷史，國民党的追求和共產党的追求是完全不一樣的。如果今天的台灣國民党認為它和共產党有最大的公約數，它和共產党的希望和追求是一樣的，那它就不是孫中山的中國國民党。
主持人：那么您如何看待前一段時間國民党主席連戰去大陸訪問的事情？
辛灝年：今天的中國國民党和中國共產党的關系，如果是以連戰先生到中國大陸搞第三次國共合作，是作為中國國民党現在所要做的重要的大事的話，那我們大陸老百姓和像我這樣的大陸人士，不能說沒有一點看法。
第一，我昨天講了，根本不存在所謂國共合作，四百三十二個共產党人在蘇聯的命令和指揮下，加入國民党，分裂國民党，同時在表面上要服從三民主義，要服從國民党的綱領，服從國民党的紀律，這不叫合作，這是加入。今天任何一個參加共產党的人，敢說自己是跟胡錦濤合作嗎？加入它就要服從它，它是你的領導。中國共產党講，中國共產党領導下的多党合作制，多党合作是在共產党領導下的，多党合作不是跟共產党合作，是被共產党領導。所以，如果把第三次國共合作挂在嘴上，那就是一，至少是對國共兩党那一段歷史的無知。這個無知，我無知沒關系，你無知沒關系，大陸人民被共產党剝奪了知情權都無知不能怪大陸人民。可是如果你中國國民党的領袖們對這個無知，那就有關系了，那就是好笑了，是天大的笑話。因為共產党在一九四九年以后，它的許多大干部在無數次的報告中曾經說過，什么國共合作啊，我們不過就是對國民党進行“挖心”戰術。所以，如果連戰先生認為他今天上大陸，是跟共產党進行第三次國共合作，那就准備著坦開胸怀，讓共產党對他進行第三次“挖心”吧。
主持人：我們也看到，正好在連戰先生訪問大陸期間，有很多泛藍的聯盟成員，被關押被軟禁。最近中國官方高調紀念孫中山先生誕辰一百四十周年的時候，包括很多省份的泛藍聯盟的成員，大陸的泛藍聯盟的成員，也是被抓、被軟禁、拘留。那么您對這個是怎么看，為什么不允許他們來紀念孫中山？
辛灝年：國內的大部份青年在中國大陸民間二十多年歷史反思的基礎上，開始從新認識了孫中山，從新認識了孫中山先生的正确的三民主義，開始從新認識了大中華民國才是我亞洲第一個民主共和國，認識了蔣介石先生才是領導北伐的領袖，領導抗戰的民族英雄。所以在中國大陸許許多多的普通的青年人也參加泛藍聯盟這樣的組織。同時他們表現了自己對于歷史的紀念，對于歷史的捍衛，和對于中國未來的追求。在這一點上，我特別欣賞他們和佩服他們。這些普通的成員是很了不起的。
可問題是，正因為共產党紀念孫中山是為了搶奪歷史的權力合法性，正因為共產党對孫中山即便是為了要搶奪權力的合法性而高調紀念孫中山，可是同時在誣蔑孫中山，是明的紀念孫中山，暗中詆毀孫中山。我昨天詳細的講過了，二十年來，一九八九年以后，共產党是怎樣放出一批一批人到海外來謾罵、誣蔑、攻擊孫中山的。中國大陸的學者，擔任中共全國人大代表的中共學者是如何在海外的网站上，香港的報紙《明報》上，一篇又一篇的辱罵、攻擊孫中山是賣國賊、漢奸的，這些都是白紙黑字、鐵證如山。共產党在它統制的中國大陸是沒有言論自由的，它既然是孫中山的繼承者，忠誠的捍衛者，那對于這些完全根据一個軍伐子孫誣蔑孫中山的著作，誣蔑孫中山的那些爛言作為根据的大罵孫中山，為什么就不問一問呢？你到底是說的是真的還是假的呢？為什么把這些就那么几個人不斷的給他們太多的自由放到海外到處辱罵孫中山呢？什么道理呢？這就是共產党的革命的兩手嘛。因為紀念孫中山是為了搶奪權力的歷史合法性，暗中的攻擊和誣蔑孫中山，是為了什么呢？是為了防止孫中山的革命，因為今天中國大陸的實際的社會狀況，和滿清晚年的人民要革命的社會狀況几乎完全一致。不論是權力的腐敗，經濟的腐敗，官員的腐敗，貪污几乎完全一樣，有過之無不及。所以，不知道你注意沒有，頭一天胡錦濤在北京人民大會堂高調紀念孫中山，第二天在台灣的親共報紙，海外親共的大新聞网站和一些曖昧不爽的大型网站上，同一天几乎同時發表一篇《從新認識孫中山》的文章，利用几個所謂的外國學者把孫中山罵的一錢不值。如此整齊的行為，難道背后沒有一只手在操控嗎？那只手是從人民大會堂里伸出來的。因為它左手在念著我們是孫中山先生的堅強的支持者，捍衛者，可是它的右手正在告訴海外的這些被它所掌控或在親它的媒体，你們來否定孫中山，我來歌頌孫中山。我歌頌他是為了權力的合法性，你們否定他，是防止孫中山的革命再在我這個貪腐的，晚清政局一樣的中國大陸，從新被發動起來。這就是共產党的高招，也是共產党慣用的革命的兩手。
主持人：那么您提到台灣，我們知道好多人也是意識到這點說，大陸這种高調紀念呢，有一种目地是在台灣，進一步拉攏和取悅泛藍聯盟，包括國民党，進一步打擊本土派。對這种說法您認同嗎？
辛灝年：那當然了，這樣看完全對的。
共產党在海外高舉著民族主義的大旗，我要給它加一個字，叫假民族主義的大旗，干什么呢？是真要搞統一嗎？是搞統戰嘛。這一點，我們大陸的人一听就明白嘛，是統戰不是統一嘛。康熙皇帝年紀輕輕的，八歲當皇帝，當了二十几年皇帝，就解放了台灣哪。共產党這么強大這么了不起，已經五十七年了，怎么到現在不解放台灣哪。沒有啊，還在搞統戰，它就是要統戰嘛，它就是要搞亂台灣嘛，然后實現它所謂一國兩制嘛。它忘記了什么叫一國兩制，美國的南北戰爭、美國的內戰就是一國兩制造成的，任何一個從落后制度走到先進制度的時候，一旦一個國家出現兩個制度，最后必然要爆發內動和內患。共產党只不過想糊個外表，通過各种各樣的手段，搞亂台灣，讓台灣無抵抗之力。可是，它不敢打台灣，因為打台灣它要冒生命危險。我在很多講演時講過，共產党是死也不敢打台灣，要死了才有可能打台灣，打了就死。所以，它絕不敢打台灣，它要用另外一個辦法，叫不戰而屈人之兵，搞亂台灣。
主持人：那您對它現在的亂象，大家也覺的台灣好象政局蠻亂的，現在又進行倒扁運動，這個您認為是它后面操控的結果嗎？
辛灝年：三句話，搞垮陳水扁，搞臭馬英九，再希望連戰上台，最符合誰的需要？你想？今天誰最希望陳水扁垮台，馬英九臭掉，然后再推連總統進行第三次總統大選。誰最希望這個局面？
主持人：包括連戰競選總統的呼聲現在好象已經有了。
辛灝年：早就有在大陸開大厂的台商在海外在台灣進行宣傳了。
主持人：談到孫中山呢，我們有另外一個人物可能不得不談，尤其對大陸朋友來說，就是孫夫人宋慶齡女士。我們知道中共在奪取大陸之后，宋慶齡女士也是留在大陸，而且一直到她去世。那么（中共）給的規格也是蠻高，在大陸人的心目里面，是被抬到了“國母”這么一個成度。那么您對這么一個人物是怎么樣的評价？
辛灝年：宁慶齡女士其實是一個熱情、坦蕩、正直、忠誠的一個女性。可是，就像許許多多的人曾為共產主義所迷惑一樣，當年的廣州起義的三領袖之一，共產党領袖蘇兆征，北大畢業，長的很帥，一口流利的英語，和她談共產主義，把她所吸引，她從此以后對共產主義有了好感。這在那個時代是不奇怪的事情。羅斯福總統的夫人就是親共的呀，羅斯福總統的副總統華萊士就是共產党呀，是不是？所以不奇怪。那么正因為不奇怪，而她有到蘇聯參觀過，据說，還被拉入了蘇聯的第三國際共產党。她的思想在中山先生死后發生了根本變化，她和共產党走到了一起，她從思想關系上到革命關系上，一种不知不覺的，不是成心的背叛，可是實際上是背叛了孫中山先生。在她整個的，孫中山先生逝世后的歲月里面，她成了大中華民國的敵人，她成了中國國民党的敵人，她成了中國人民要走向共和時候的革命的絆腳石，她成了中國共產党的保護者。所以，在那個時候，如果她要參加共產党，共產党是不要她參加的，中國共產党，我不是講的共產國際的共產党，為什么？因為周恩來說了一句話，一個宋慶齡抵兩百万共產党員哪，請你們參閱愛潑斯坦的《宋慶齡傳》。一直到了五十年代末，當宋慶齡最后一次要求正式的解決她中國共產党党籍的時候，也就是毛澤東要叫她滾的時候，她無處可滾的時候，周恩來請她吃飯，還告訴她，你一個人抵得上我們兩百万共產党員，我們共產党員太多啦，可是兩百万也抵不上你一個宋慶齡啊。這句話什么意思？在打倒國民党，推翻蔣介石，推倒中華民國的中國共產革命的奮斗當中，宋慶齡女士在客觀上所起到的作用，是兩百万個沖鋒陷陣的共產党員的作用。否則共產党怎么會給她這么一個崇高的這种表彰呢？
主持人：但是作為追隨孫中山先生這么久，她在后期也看到了一些共產党的行為，她難道沒有意識到她的行為會產生什么影響，包括對共產党對國民党，對整個中華民族這种影響？
辛灝年：所以我說，在四九年前，宋慶齡由于受了共產主義思想的誘惑，由于聯俄容共階段她有了一批共產党的朋友，由于她年輕、天真、坦率，她受誘惑、受欺騙這是很正常的事情。
但是四九年以后的宋慶齡，她不是不明白，第一，她反對改國號，她根本就不贊成把中華民國的國號改掉，因為那是她先生首創的中華民國，改掉了國號就埋葬了孫中山。所以毛澤東在晚年，當他覺的自己真的是亂臣賊子的時候，他生怕自己在歷史上是亂臣賊子，所以他一再的懊悔改了國號。他接受法國《人道報》記者艾麗絲的采訪的時候說：“我們本來就好好一個中華民國嘛，為什么要改個中華人民共和國嘛。”這是毛澤東的原話，一九六零年的法國《紅色人道報》報導的。可是宋慶齡早就勸她不要改國號啊，可是有那么一大批拍毛澤東馬屁的人說，你只要不改國號，你就永遠在孫中山之下，你只有改了國號孫中山就在你之下了，毛澤東就要在孫中山之上的嘛，就這樣在四九年改了國號。所以宋慶齡是反對改國號。宋慶齡在四九年以后也逐步的發現了，就像一批老國民党人一樣，左派國民党一樣，逐步的發現共產党實際上在性質上是絕對專制的。國民党而言，是民主多和少的問題，共產党是根本沒有民主的問題。他們難道都是從所謂舊社會過來的人，都曾經寫文章大罵過蔣介石、國民党而沒有問題的人，沒有掉腦袋的人，他們難道沒有這個比較嗎？可是當他們覺醒的時候，他們遲了，他們覺醒表示了自己的意見，他們不是右派就是勞改犯，沒有几個好收場的。著名的儲安平就講過這個話：共產党真的上了台，我們什么民主、自由都沒有了。他自己就被打右派、放羊，据說是被紅衛兵亂棍打死的，反正是被打死了，對不對？
可宋慶齡不一樣啊。第一，她的覺醒只能在心里呀，她不能在嘴上說出來。她反對改中華民國國號，共產党沒有采納她，她提出了一些意見，她在四九年以后對于一党專政提出了很多次意見，結果全部被壓制。最后她有一次提意見提的比較厲害一點，毛澤東就叫她滾，她拿臉住哪里滾呢？她滾台灣嗎？台灣會接受這個共產党的前國母嗎？她滾美國嗎？她何以在美國孤戚的過她的后半生呢？她只有屈尊在共產党的胳膊下，討飯吃。一直到死，她表明了她的一個心志，那就是她堅決不葬在共產党的革命公墓里，堅決要葬在她反動的資產階級父母的墳墓里。而且她的墳墓被她的共產党挖出來進行批判斗爭過。
我以為她臨死以前堅決不解決她最后的共產党党籍問題，和她不葬身于革命公墓，是她內心覺醒的最后表現，也是唯一的公開表現。
主持人：謝謝辛教授。這個話題我想我們要展開了去談的話還要單做一集。那么觀眾朋友，這集的節目我們就先聊到這里，謝謝辛教授。我們下次節目時間再見。
