【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看这次的《时事论坛》节目。今年是孙中山先生诞辰一百四十周年。不久前，中共在海内外高调纪念孙中山先生，引起了众多的猜测和关注。那么今天我们将就这一话题请来了著名历史学家辛灏年先生跟我们大家谈一谈。
辛教授您好。
辛灏年：你好。
主持人：我们知道前不久中共在海内外高调纪念孙中山先生，今年是孙先生一百四十周年诞辰。外界有很多评论、关注，您对这有什么样的看法？
辛灏年：中共纪念孙中山倒是一贯的，只不过呢没有象现在这么高调。之所以如此，是因为中共要宣布自己是孙中山的继承人，并且，目地是为了抢夺权力的历史合法性。
海外很多朋友不知道，因为中国共产革命是根据马列主义所发动的一场外来革命，它改变了中华民族，它把中华民族推进了一个很苦难的深渊，也使五十七年来中国人民受够了马列之罪，所以它没有历史合法性。可是如果中共把自己打扮成了孙中山的正宗传人，是孙中山的支持者，忠诚的继承人，那么这个历史的合法性就到手了。这是中国共产党最重要的要纪念孙中山先生诞辰的原因。
主持人：您刚才说高调，我看在人民大会堂是八个常委，除了黄菊现在有问题没有参加之外，全部参加。而且在胡锦涛的讲话里边，刚才您也提到了，他说：“中国共产党人是孙中山先生革命事业最坚定的支持者，最亲密的合作者和最忠实的继承者。”那么对这三个“最”您有什么样的评价？
辛灏年：孙中山先生有的是三民主义，民族主义、民权主义和民生主义。共产党不要三民主义，要的是马克思列宁主义。马克思列宁主义在民族、民权和民生三个方面全面的反对孙中山。所以说，共产党是要马列主义的，不要三民主义的。
在思想上，孙中山先生领导的是中国国民革命，中国国民革命的性质就是共和革命，民主革命，民族革命，民生革命。中国国民革命是推翻满清王朝二百六十八年的专制统制，结束中国两千一百年的君主帝制，这是中国国民革命。在革命成功之前，反对专制改良。在革命成功之后，坚定的反对专制复辟，捍卫共和，推进共和，完成共和。孙中山是干的中国国民革命。
共产党呢，共产党做的是，反对国民革命，搞的是共产主义革命。共产主义革命第一不要民族，要马、恩、列、斯、毛、邓、江、胡、温。共产革命第二条不要民权，要的是无产阶级专政。共产革命不要民生，毛泽东时代，国空民穷，中国人饿死多少大家都知道。邓、江、胡时代造成贫富的严重对立，造成社会的不稳定。所以从它的革命来看，它也是用它的共产革命来反对孙中山的革命。第三从建国来说，孙中山创建的是一个推翻了满清专制，结束了帝制的亚洲第一个民主共和国，大中华民国。大中华民国是要在民族、民权、民生方面全面推展共和，推进民族独立，发展民生经济的，这是孙中山的基本思想。那么共产党建立的是什么呢？是一个中华人民共和国，从苏联所为它建立的中华苏维埃共和国变成了中华人民共和国。我们看一看，用自己的马列主义思想，一个外族敌国的思想来反对中国人民的共和革命领袖孙中山的思想。用马列交给它的中国共产革命来打倒孙中山领导的中国国民革命。用毛泽东创立的，苏联帮他创立的中华苏维埃共和国，四九年的中华人民共和国来打倒和推翻孙中山先生首创的大中华民国。这还有哪一点像一个继承人呢？
主持人：但是像您提到这些，它敢于高调这样做，那如果大家都了解了像您说的这些，它在思想上、政治上以及到后来的行为上都是背叛了孙中山先生这种道路和思想的话，那中国人民会怎么想？
辛灏年：那中国人民当然很明白了，其实这个问题是很普通的问题，不是一个历史学家才会说出来的。只要任何一个人，有一点点知识，分析比较一下就会知道孙中山和共产党，用共产党的话来说就是两条路上的马车嘛，而且共产党的马车开过去是要推翻孙中山先生的马车的嘛。所以这种情况你说你是他的忠诚继承人？怎么可以呢？因为你连最起码的一点面子也没有给孙中山留下来呀！他的主义你批判你否定，他的革命你打倒，他建的国你推翻，你把他创立的中华民国叫旧中国、黑暗的中国，是不是这样？你把他的三民主义和青年团相结合进行镇压，你把国民党说成是反动派。结果，你还说你是他最忠诚的继承人？我想在全世界，大概没有这样的继承人吧。一个人既要推翻自己的祖父，烧掉自己的家谱，又要把自己的妈妈杀掉，然后还要灭绝子孙，这样的人他可能是这个家庭的继承人，还是忠诚的继承人吗？我认为这不是什么难的问题，我们每一个中国人，只要好好的想一想，共产党和孙中山先生完全不同的地方，完全相对立的地方，我们就知道，它和孙中山根本不是传承的关系，是敌对的关系。
主持人：我们看到在网上，由于最近高调纪念孙中山先生，所以有很多的评论性文章。有一种说法是这样说：之所以现在中共敢于高调或者给这么高规格的待遇，可能是在当初孙中山先生容共的政策给了共产党一个发展的机会，所以从骨子里共产党觉的应该感谢孙中山，您如何看这种说法？
辛灏年：如果共产党是感谢孙中山的话，那它怎么会说：是我支持了孙中山，是我帮助了孙中山呢？应该感谢（共产党）的是孙中山不是共产党啊，是不是这样？孙中山先生联俄容共的政策是要完成中国的国民革命啊。苏联的列宁、斯大林命令四百三十二个共产党员全部加入国民党，参加国民革命阵营。我昨天讲过了，是要把中国的国民党变成共产党，是要把中国的国民革命变成共产革命，只不过后来没有变成罢了。所以这也不存在一个感谢的问题呀。胡锦涛讲，是他支持的孙中山，是他帮助了孙中山。孙中山应该“感谢”他，消灭他的中国民国，推翻他的国民革命，否定他的三民主义才对。
主持人：那么我们看到，在大陆背景的朋友里面，包括我自己，在大陆受的教育都是说，孙中山先生是伟大的革命先驱者。当时他有个“三大政策”，就是联俄、联共、扶助农工。所以印象是比较深的，就是把这个作为孙先生的三民主义，在大陆受的教育几乎都是这样说的。那么昨天您的讲座里边，说实际这并不是国民党的政策或者说孙先生的一个政策，而是共产党自己的，这个能不能给我们稍微介绍一下。
辛灏年：是啊，我昨天是很详细的讲，那么简略的说，我们中国大陆的学者，陈稀棋教授、黄彦教授、鲁震庭教授在八十年代中期就已经证明了，查遍中国国民党的所有文件，没有联俄、联共、扶助农工这三大政策。这个三大政策只有共产党文件有，国民党文件没有，这是一。
第二个，这三大政策是谁给我们制造的？是孙中山先生死了两年以后，一九二七年四月一号苏联顾问鲍罗廷在武汉创办英文版《人民日报》，首先揭示说，联俄、联共、扶助农工是孙中山先生的新三民主义。然后，在抗战开始的时候，毛泽东还承认民族独立、民权自由、民生幸福是三民主义，因为一九三七年三月十五号，和一九三七年七月十五号中国共产党两次向国民党作了四项保证，这四项保证的第一句话就是：三民主义为今日中国所必须，本党愿为其彻底实现而奋斗。而这个三民主义毛泽东解释说是民族独立、民权自由和民生幸福。但是一个多月以后，当抗战打响了，国民党真的顾不到它了，它也无所谓了，马上回过头来，重新把鲍罗廷的联俄、联共、扶助农工说成是新三民主义。而且说，凡是不讲联俄、联共、扶助工农的三民主义就是旧的三民主义，假的三民主义，伪的三民主义，过时的三民主义，不革命的三民主义和资产阶级的三民主义。
所以我到海外来以后，听到包括一些民运人士都说孙中山先生三民主义过时了我很诧异。原来我才知道是毛主席他早就“教导”过我们，孙中山先生是过时的三民主义。可是毛泽东的这个话是谎言，因为孙中山先生直到临死之前，他一生只有一个三民主义，这个三民主义就是民族主义、民权主义、民生主义。一九二四年元月所谓的国共合作，实际上就是联俄容共已经开始之后，孙中山先生用三个月的时间，在广东系统的讲了民族主义六讲，民权主义六讲，民生主义四讲，系统的批判了马克思主义的物质决定论、经济革命论、所谓剩余价值理论、所谓无产阶级专政理论。从来就没有说过自己还有一个新的三民主义，和一个旧的三民主义。所以这个弥天大谎怎么形成的？那就是因为只给它（共产党）撒谎，不给别人说话。在一代又一代的教科书里受这样的教育，结果是什么呢？结果脑袋里只有共产党的谎言，没有历史的真话。
主持人：那么我们知道还有另外一种说法，就是现在因为国民党也是在纪念孙中山先生，海外有一种说法是说，孙中山先生可能是国共两党的最大公约数。换句话说，就是这个人物大家都没有争议，你也觉的他好，我也觉的他好，大家都来纪念。而且是把他作为可能是中华民族团结的一个基础。对这种说法您有什么看法？
辛灏年：这所有的话里，只有一句话是对的，孙中山先生是中华民族的最大公约数，是中国人民走向共和的最大公约数，孙中山先生不是无产阶级专政的最大公约数，不是一党专政的最大公约数，是专政和专制制度的坚定的毫不退却的反对者。这才是正确的。今天号称国民党和共产党两个人加起来的最大公约数是共产党这是蒙蔽视听。因为孙中山先生非常清楚，民族独立、民权自由、民生幸福，如果谁承认我们中华民族不仅对外是独立的，对内各民族是平等的，是才是孙中山的思想。谁承认中国人民的有民权，孙中山解释的很清楚，中国人民的民权是什么？就是有选举权、有被选举权、有罢免权、有创制权、有复决权。中山先生一再的强调，在一个县里面，我们的人民都有这四个权利，选举、罢免、创制和复决权，并且有自己选的县长，这个县才是孙中山思想中的共和之县，这才是中国走向共和实现民主的基础。如果说台海两岸的党派和人，都认为这样的民权是孙中山的最大的共识的话，那今天的共产党是这样吗？
第三，共产党和孙中山不一样，孙中山讲的是民生主义，共产党讲的是共产主义。民生主义就是发展经济，使人民过上好生活。第一，绝对的反对贫富对立；第二，不是均贫富主义。孙中山在讲演里面说的清清楚楚：余之民生主义，绝非均贫富主义也。在这点上，他们有最大的公约数吗？我就不说毛泽东时代饿我们大陆人民，今天是贫富对立，是官和权和商和钱进行交换，没有权利的普通老百姓过的是什么生活？大家都知道，海外的报导够多的了是吧？所以我认为孙中山先生是我们中国人民走向共和、推进共和、完成共和的最大公约数。孙中山先生不是今天的共产党和国民党的最大公约数。因为国民党的理念和共产党的理念，国民党的历史跟共产党的历史，国民党的追求和共产党的追求是完全不一样的。如果今天的台湾国民党认为它和共产党有最大的公约数，它和共产党的希望和追求是一样的，那它就不是孙中山的中国国民党。
主持人：那么您如何看待前一段时间国民党主席连战去大陆访问的事情？
辛灏年：今天的中国国民党和中国共产党的关系，如果是以连战先生到中国大陆搞第三次国共合作，是作为中国国民党现在所要做的重要的大事的话，那我们大陆老百姓和像我这样的大陆人士，不能说没有一点看法。
第一，我昨天讲了，根本不存在所谓国共合作，四百三十二个共产党人在苏联的命令和指挥下，加入国民党，分裂国民党，同时在表面上要服从三民主义，要服从国民党的纲领，服从国民党的纪律，这不叫合作，这是加入。今天任何一个参加共产党的人，敢说自己是跟胡锦涛合作吗？加入它就要服从它，它是你的领导。中国共产党讲，中国共产党领导下的多党合作制，多党合作是在共产党领导下的，多党合作不是跟共产党合作，是被共产党领导。所以，如果把第三次国共合作挂在嘴上，那就是一，至少是对国共两党那一段历史的无知。这个无知，我无知没关系，你无知没关系，大陆人民被共产党剥夺了知情权都无知不能怪大陆人民。可是如果你中国国民党的领袖们对这个无知，那就有关系了，那就是好笑了，是天大的笑话。因为共产党在一九四九年以后，它的许多大干部在无数次的报告中曾经说过，什么国共合作啊，我们不过就是对国民党进行“挖心”战术。所以，如果连战先生认为他今天上大陆，是跟共产党进行第三次国共合作，那就准备着坦开胸怀，让共产党对他进行第三次“挖心”吧。
主持人：我们也看到，正好在连战先生访问大陆期间，有很多泛蓝的联盟成员，被关押被软禁。最近中国官方高调纪念孙中山先生诞辰一百四十周年的时候，包括很多省份的泛蓝联盟的成员，大陆的泛蓝联盟的成员，也是被抓、被软禁、拘留。那么您对这个是怎么看，为什么不允许他们来纪念孙中山？
辛灏年：国内的大部分青年在中国大陆民间二十多年历史反思的基础上，开始从新认识了孙中山，从新认识了孙中山先生的正确的三民主义，开始从新认识了大中华民国才是我亚洲第一个民主共和国，认识了蒋介石先生才是领导北伐的领袖，领导抗战的民族英雄。所以在中国大陆许许多多的普通的青年人也参加泛蓝联盟这样的组织。同时他们表现了自己对于历史的纪念，对于历史的捍卫，和对于中国未来的追求。在这一点上，我特别欣赏他们和佩服他们。这些普通的成员是很了不起的。
可问题是，正因为共产党纪念孙中山是为了抢夺历史的权力合法性，正因为共产党对孙中山即便是为了要抢夺权力的合法性而高调纪念孙中山，可是同时在诬蔑孙中山，是明的纪念孙中山，暗中诋毁孙中山。我昨天详细的讲过了，二十年来，一九八九年以后，共产党是怎样放出一批一批人到海外来谩骂、诬蔑、攻击孙中山的。中国大陆的学者，担任中共全国人大代表的中共学者是如何在海外的网站上，香港的报纸《明报》上，一篇又一篇的辱骂、攻击孙中山是卖国贼、汉奸的，这些都是白纸黑字、铁证如山。共产党在它统制的中国大陆是没有言论自由的，它既然是孙中山的继承者，忠诚的捍卫者，那对于这些完全根据一个军伐子孙诬蔑孙中山的著作，诬蔑孙中山的那些烂言作为根据的大骂孙中山，为什么就不问一问呢？你到底是说的是真的还是假的呢？为什么把这些就那么几个人不断的给他们太多的自由放到海外到处辱骂孙中山呢？什么道理呢？这就是共产党的革命的两手嘛。因为纪念孙中山是为了抢夺权力的历史合法性，暗中的攻击和诬蔑孙中山，是为了什么呢？是为了防止孙中山的革命，因为今天中国大陆的实际的社会状况，和满清晚年的人民要革命的社会状况几乎完全一致。不论是权力的腐败，经济的腐败，官员的腐败，贪污几乎完全一样，有过之无不及。所以，不知道你注意没有，头一天胡锦涛在北京人民大会堂高调纪念孙中山，第二天在台湾的亲共报纸，海外亲共的大新闻网站和一些暧昧不爽的大型网站上，同一天几乎同时发表一篇《从新认识孙中山》的文章，利用几个所谓的外国学者把孙中山骂的一钱不值。如此整齐的行为，难道背后没有一只手在操控吗？那只手是从人民大会堂里伸出来的。因为它左手在念着我们是孙中山先生的坚强的支持者，捍卫者，可是它的右手正在告诉海外的这些被它所掌控或在亲它的媒体，你们来否定孙中山，我来歌颂孙中山。我歌颂他是为了权力的合法性，你们否定他，是防止孙中山的革命再在我这个贪腐的，晚清政局一样的中国大陆，从新被发动起来。这就是共产党的高招，也是共产党惯用的革命的两手。
主持人：那么您提到台湾，我们知道好多人也是意识到这点说，大陆这种高调纪念呢，有一种目地是在台湾，进一步拉拢和取悦泛蓝联盟，包括国民党，进一步打击本土派。对这种说法您认同吗？
辛灏年：那当然了，这样看完全对的。
共产党在海外高举着民族主义的大旗，我要给它加一个字，叫假民族主义的大旗，干什么呢？是真要搞统一吗？是搞统战嘛。这一点，我们大陆的人一听就明白嘛，是统战不是统一嘛。康熙皇帝年纪轻轻的，八岁当皇帝，当了二十几年皇帝，就解放了台湾哪。共产党这么强大这么了不起，已经五十七年了，怎么到现在不解放台湾哪。没有啊，还在搞统战，它就是要统战嘛，它就是要搞乱台湾嘛，然后实现它所谓一国两制嘛。它忘记了什么叫一国两制，美国的南北战争、美国的内战就是一国两制造成的，任何一个从落后制度走到先进制度的时候，一旦一个国家出现两个制度，最后必然要爆发内动和内患。共产党只不过想糊个外表，通过各种各样的手段，搞乱台湾，让台湾无抵抗之力。可是，它不敢打台湾，因为打台湾它要冒生命危险。我在很多讲演时讲过，共产党是死也不敢打台湾，要死了才有可能打台湾，打了就死。所以，它绝不敢打台湾，它要用另外一个办法，叫不战而屈人之兵，搞乱台湾。
主持人：那您对它现在的乱象，大家也觉的台湾好象政局蛮乱的，现在又进行倒扁运动，这个您认为是它后面操控的结果吗？
辛灏年：三句话，搞垮陈水扁，搞臭马英九，再希望连战上台，最符合谁的需要？你想？今天谁最希望陈水扁垮台，马英九臭掉，然后再推连总统进行第三次总统大选。谁最希望这个局面？
主持人：包括连战竞选总统的呼声现在好象已经有了。
辛灏年：早就有在大陆开大厂的台商在海外在台湾进行宣传了。
主持人：谈到孙中山呢，我们有另外一个人物可能不得不谈，尤其对大陆朋友来说，就是孙夫人宋庆龄女士。我们知道中共在夺取大陆之后，宋庆龄女士也是留在大陆，而且一直到她去世。那么（中共）给的规格也是蛮高，在大陆人的心目里面，是被抬到了“国母”这么一个成度。那么您对这么一个人物是怎么样的评价？
辛灏年：宁庆龄女士其实是一个热情、坦荡、正直、忠诚的一个女性。可是，就像许许多多的人曾为共产主义所迷惑一样，当年的广州起义的三领袖之一，共产党领袖苏兆征，北大毕业，长的很帅，一口流利的英语，和她谈共产主义，把她所吸引，她从此以后对共产主义有了好感。这在那个时代是不奇怪的事情。罗斯福总统的夫人就是亲共的呀，罗斯福总统的副总统华莱士就是共产党呀，是不是？所以不奇怪。那么正因为不奇怪，而她有到苏联参观过，据说，还被拉入了苏联的第三国际共产党。她的思想在中山先生死后发生了根本变化，她和共产党走到了一起，她从思想关系上到革命关系上，一种不知不觉的，不是成心的背叛，可是实际上是背叛了孙中山先生。在她整个的，孙中山先生逝世后的岁月里面，她成了大中华民国的敌人，她成了中国国民党的敌人，她成了中国人民要走向共和时候的革命的绊脚石，她成了中国共产党的保护者。所以，在那个时候，如果她要参加共产党，共产党是不要她参加的，中国共产党，我不是讲的共产国际的共产党，为什么？因为周恩来说了一句话，一个宋庆龄抵两百万共产党员哪，请你们参阅爱泼斯坦的《宋庆龄传》。一直到了五十年代末，当宋庆龄最后一次要求正式的解决她中国共产党党籍的时候，也就是毛泽东要叫她滚的时候，她无处可滚的时候，周恩来请她吃饭，还告诉她，你一个人抵得上我们两百万共产党员，我们共产党员太多啦，可是两百万也抵不上你一个宋庆龄啊。这句话什么意思？在打倒国民党，推翻蒋介石，推倒中华民国的中国共产革命的奋斗当中，宋庆龄女士在客观上所起到的作用，是两百万个冲锋陷阵的共产党员的作用。否则共产党怎么会给她这么一个崇高的这种表彰呢？
主持人：但是作为追随孙中山先生这么久，她在后期也看到了一些共产党的行为，她难道没有意识到她的行为会产生什么影响，包括对共产党对国民党，对整个中华民族这种影响？
辛灏年：所以我说，在四九年前，宋庆龄由于受了共产主义思想的诱惑，由于联俄容共阶段她有了一批共产党的朋友，由于她年轻、天真、坦率，她受诱惑、受欺骗这是很正常的事情。
但是四九年以后的宋庆龄，她不是不明白，第一，她反对改国号，她根本就不赞成把中华民国的国号改掉，因为那是她先生首创的中华民国，改掉了国号就埋葬了孙中山。所以毛泽东在晚年，当他觉的自己真的是乱臣贼子的时候，他生怕自己在历史上是乱臣贼子，所以他一再的懊悔改了国号。他接受法国《人道报》记者艾丽丝的采访的时候说：“我们本来就好好一个中华民国嘛，为什么要改个中华人民共和国嘛。”这是毛泽东的原话，一九六零年的法国《红色人道报》报导的。可是宋庆龄早就劝她不要改国号啊，可是有那么一大批拍毛泽东马屁的人说，你只要不改国号，你就永远在孙中山之下，你只有改了国号孙中山就在你之下了，毛泽东就要在孙中山之上的嘛，就这样在四九年改了国号。所以宋庆龄是反对改国号。宋庆龄在四九年以后也逐步的发现了，就像一批老国民党人一样，左派国民党一样，逐步的发现共产党实际上在性质上是绝对专制的。国民党而言，是民主多和少的问题，共产党是根本没有民主的问题。他们难道都是从所谓旧社会过来的人，都曾经写文章大骂过蒋介石、国民党而没有问题的人，没有掉脑袋的人，他们难道没有这个比较吗？可是当他们觉醒的时候，他们迟了，他们觉醒表示了自己的意见，他们不是右派就是劳改犯，没有几个好收场的。著名的储安平就讲过这个话：共产党真的上了台，我们什么民主、自由都没有了。他自己就被打右派、放羊，据说是被红卫兵乱棍打死的，反正是被打死了，对不对？
可宋庆龄不一样啊。第一，她的觉醒只能在心里呀，她不能在嘴上说出来。她反对改中华民国国号，共产党没有采纳她，她提出了一些意见，她在四九年以后对于一党专政提出了很多次意见，结果全部被压制。最后她有一次提意见提的比较厉害一点，毛泽东就叫她滚，她拿脸住哪里滚呢？她滚台湾吗？台湾会接受这个共产党的前国母吗？她滚美国吗？她何以在美国孤戚的过她的后半生呢？她只有屈尊在共产党的胳膊下，讨饭吃。一直到死，她表明了她的一个心志，那就是她坚决不葬在共产党的革命公墓里，坚决要葬在她反动的资产阶级父母的坟墓里。而且她的坟墓被她的共产党挖出来进行批判斗争过。
我以为她临死以前坚决不解决她最后的共产党党籍问题，和她不葬身于革命公墓，是她内心觉醒的最后表现，也是唯一的公开表现。
主持人：谢谢辛教授。这个话题我想我们要展开了去谈的话还要单做一集。那么观众朋友，这集的节目我们就先聊到这里，谢谢辛教授。我们下次节目时间再见。
