【新唐人北京时间2021年04月01日讯】世卫报告受中共左右，国际不买账！不排除实验室泄露可能， 谭书记为何改口？中共外交撒野目的何在？ | 热点互动 方菲 03/31/2021
嘉宾：
中国问题专家：横河
时事评论员：赵培
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（责任编辑：浩宇）
【热点互动】世卫报告受中共左右，国际不买账！不排除实验室泄露可能，谭书记为何改口？中共外交撒野目的何在？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是3月31号星期三。周二世卫发布了武汉之行的调查报告，不过国际并不买账。包括美国在内的14个国家以及欧盟都发表声明，称调查进行的太迟，并且没有获得足够的原始数据。外媒报导报告援引的大多数研究，都是中国科学家进行的，而中国科学家拒绝向世卫专家提供他们所做结论背后的原始数据。
世卫总干事谭德赛也罕见改口称，他不认为这项评估的规模够广泛。并且说对于病毒是否实验室泄漏，需要做更多调查。看来，继新疆人权问题的制裁和反制裁后，疫情追责成为中共和国际对抗的又一战场。
另一方面，中共战狼外交不断扩大升级，外界评论已经成为流氓外交。近日，中共驻巴西领事又在社交媒体上，开骂加拿大总理特鲁多，称其为美国走狗、败家子，还与网民展开激烈骂战。中共的外交似乎已经没有多少的回旋空间，这样下去会带来什么后果呢？今晚我们还是请来两位嘉宾，就这些热点事件做解读。两位都在线上，一位是中国问题专家横河先生，横河先生您好。
横河：方菲好，大家好。
主持人：谢谢。还有一位是时事评论员赵培先生，赵培先生您好。
赵培：你好，大家好。
主持人：好的，谢谢二位。那我们先来谈一谈世卫报告，想先请横河先生来做些解读。横河先生我们看到这个世卫报告，它是昨天公布的。基本上它的主要的几个，一个他说我们没有发现病毒的源头，但是我们有四个可能性，第一个最可能的是从蝙蝠到中间宿主，到人。最不可能的说是实验室泄漏。然后他说病毒很有可能是在2019年10月或者11月间，在武汉一带传播。
所以他基本上有几个跟以前讲到的差不多的判断，但是这个报告他也承认，他说我们没有能够拿到很多原始数据，这点在外媒报导的时候也说到了。当然这个报告比较长，它有120页左右，我想请您先点评一下，对于这个世卫报告的内容，您有什么样的观察和点评？
横河：首先不出意料之外吧，这个实际上就是原来已经透露过四个可能性的。这四个可能性我先说一下，他说第一个可能性最多的就是有一个中间宿主。从蝙蝠到中间宿主，然后再到人，有这一步，但是他说他们没有找到这个中间宿主。其实有外面的专家评论，说是从蝙蝠到人只有两种途径，一种是经过一个中间宿主，然后传到人，还有一个是经过人工改造，这个是外部的专家谈的。他说他们声称已经完全没有，找不到中间宿主了。
但是实际上人工改造，就是最后一个，他们说极不可能的，而且不建议继续进行研究的，就是实验室泄露。但是问题在这里，他这个实验室泄露的不可能性，他讲了两条，这两条其实很没道理，一个是武汉的实验室，不仅是他们的实验室，包括武汉CDC实验室，都是防护非常严密的，不可能泄露。这个你叫任何一个中国科学家出来以后，在自由的环境下，你说说看，没有一个人敢打这个包票，只有在中国他敢打这个包票。谁都知道那个是不可能的事情，就是美国都做不到，不要说在中国。
另外一个更有意思，他说武汉病毒所和全世界其他的实验室一样，没有两种可以进行实验，就是把它这个加到那个上面去的两种病毒。我觉得这个说法是很没有道理的，因为他们自己做实验的时候，他们是拥有世界上最多的蝙蝠冠状病毒的那个库，是最多的。他们自己以前报导过，采集过很多。如果说他们都没有的话，那全世界都没有。这个是讲不过去的，因为他们以前自己做实验做了很多报导，包括生态健康联盟达扎克都和他们一起联合做过蝙蝠病毒，为什么这么多人去跟他做，为什么美国要把政府的基金分一部分给他们去做，就是因为他们有病毒，别人没有。你不相信你去查，他们写给美国政府的申请报告，一定有很多他们讲他们有病毒的，所以这个不知道怎么来的。
然后中间两个其实都是不太可能的，中间两个我说一下，他其实还提出建议，第二个是一个可能性，第一个是最可能，第二个是可能性。可能性就是从蝙蝠直接跳到人，所有的人都知道这不大可能的事情。蝙蝠是不能跳到人，所以他们才要找一个中间宿主，这是一点。而且SARS和MERS都找到了中间宿主。
还有一个第三个是很不可能，但是他不是说极不可能。很不可能的就是冷冻链，这个冷冻链其实以前被世卫组织和美国的CDC已经否认掉了。最大的问题是，他说冷冻链是从别的国家传来的，但是如果是别的国家传来的，他就必须要有一个前提，就是那个国家曾经爆发过，因为只有爆发了以后，才会工人在操作的时候普遍染疫。然后才有工人在操作的时候，才把这个病毒带到冷冻链上去。现在冷冻链里面发现这个病毒，都是中共自己宣称的。但是我们也看到了有很多人做了实验，甚至把猕猴桃切开来都能测出阳性来，里面都能测出阳性来。就他那个测试，所谓没有拿到原始资料，我相信也没有人拿到他们真正在冷冻链上面的原始资料，所以这个是非常不可能。这四个里面严格的说，前面三个的不可能性，要比最后一个的不可能性更大。
主持人：那您刚才说到这个原始数据，通常他这个不管怎么说，他不得不承认他在中国没有拿到什么原始数据，其实。他的东西很多都是中国科学家给他的，那个这个原始数据最主要的，像做这样的研究，他应该拿什么样的原始数据呢？
横河：应该拿原始数据，应该包括两类，一类是临床病例的，还有一类是野地考察的。你比如说最早的时候，中共在把海鲜市场封闭的时候，他们声称他们是取了样的。那么这些取了样的原始数据，他们现在是把结果告诉他们了，说都是阴性。但是原始检测的过程和纪录，这个就算原始数据。
还有一个就是病例，他现在告诉人家有多少病例，但是每一个病例在入院的时候写的病例、组数，还有症状，各种化验指标，这些叫原始数据。这些数据都没有给他们，只是告诉他们，我们最早有多少病例，然后每个病例哪个是阳性，哪个是阴性，就把这个结果告诉他了。所以别人不能够从他们给的结果当中，得出任何不同于中共的结论来。其实还有一个最重要的原始数据，是到武汉病毒所去，查他们的实验纪录。但是我相信他们连问都没有问，因为他们去了只有2个小时，在武汉病毒所什么也干不了。
就是说他们是走马观花，还花了好几个小时，去专门参加他们那个什么成果展，抗疫成果展。就是走马观花，最后是人家把一个最后的结果，一个包装好了的交给他们，然后就让他们根据这个写就是了。所以这个叫联合调查，他从来没说世卫是个调查团，叫联合术员研究组，是这么个名称。所以至于说报告是谁写的，其实已经不重要了。
主持人：对啊，中共说这些要去什么地方，都是世卫专家组自行提出的，然后说这个也是他自行的去撰写这个报告。但是网友就搞笑说，难道说看这个抗疫成果，也是他自行提出的。但是如果在这种情况下，这份报告本身您认为百分之多少的东西是独立调查完成的，百分之多少基本上是在中共给他东西，他就把它照抄下来的呢？
横河：他们没有任何东西是独立调查出来的，因为他们不可能到实验室去，也不可能去和那些当事人去面谈，或者是曾经患过病的第一批病人去面谈。因此，他们实际上是没有任何是自己调查出来的东西。正像这个报告自己说的，绝大部分，实际上我要说起来，就是百分之百的资料是中共给他们的。他们只有一个星期在武汉，头尾去掉以后，没有多少时间在武汉，所以他们不可能去调查。
至于说他自己要求调查什么东西，这个可能性也很小。因为这个专家组吧，其实大部分的专家，不是搞流行病，不是搞病毒的，就是他是各个领域的。有人搞动物的，就是各个领域的都有。那么每个人会有自己的一套方案，要是满足每个人的这套方案的话，他们在这里待一个月、两个月都不行，都不够的。所以中共不会让他们来安排行程的。这个在任何一个国际组织，或者国际的什么，无论是记者也好，或者是专家也好，到中国大陆去，没有一个是自己安排议程的，自己安排这个行程的，中共是要全包的百分之百。
主持人：对，所以就是这个报告可能大家都看不下去了，觉得太不像话了，所以这个14个国，包括美国在内，还有欧盟在同一天，报告发表同一天他们发表声明。我估计这个声明就事先准备好的。那布林肯周末在接受采访的时候，甚至也不得不表态说，他对于北京可能参与编写这份报告，表示担忧。
但是就是说现在有一个很让人吃惊的，就是世卫总干事谭德赛的表现，他居然现在也开始改调。之前基本上他是把中共的说词说一套，现在他也表示说，这个调查不够广泛，甚至他说这个实验室泄露这个，虽然说报告列为极不可能，但是他认为也应该进一步调查。您觉得他是受到各方面的压力，所以现在改口了吗？
横河：对。我觉得在这之前，把这个披露出来，披露给媒体提前一天，这个实际上就是，讲的是这个四位成员国的一个外交官嘛，就是驻日内瓦的外交官，把它披露出来的。那就说明是有很多人不满意，其中这个第三条的冷冻链，冷冻链实际上它不只是抛给美国，它抛给好几个国家，都是欧洲国家。就是说可能从这些国家来的，当然有很多专家已经说了，就是说因为没有任何证据表明，这几个他们所说的国家在事先有过局部的爆发，所以很少有可能性是从那个地方来的。
虽然这么说，但是其实其他国家对中共这种甩锅，是很不满意的。就是甩给，把责任推给别的国家嘛，大家都很不满意。所以这件事情他们当然不能从这方面来，因为这个调查报告里面，其实有这一部分，就是要求在冷链的发起的，就是起源这一端。因为冷链本身它不是这个病变的地方，主要问题就在这个地方，就其他这些国家吧，都没有蝙蝠的冠状病毒，只有中国有。所以不可能说没有蝙蝠的这些国家，或者没有蝙蝠冠状病毒的国家，它怎么可能在那个地方爆发出这种病来，然后再传到中国去。然后在中国有最多的蝙蝠冠状病毒的那个地方，那个地点爆发了，也没这么多巧合吧。所以说其他国家就有施加很大的压力，当然这个压力不是为了摆脱自己，而是说真的想查清楚，以免以后再犯。
这样一来的话，其实世卫组织，包括谭德赛本人就是在走钢丝。就是说他怎么样既不得罪中共，又不能得罪国际社会。因为这个国际社会，包括美国，包括欧洲这么多国家，还加上现在欧盟都卷入了，那么他们都已经对这个报告不满意了。因为这个报告给谁看，都认为这不是一个专家级写出来的报告。虽然说有人在捧它，捧它的目的不是真的从专业角度上。从专业角度上，这是一个非常不负责任的调查。不管怎么说的话，作为谭德赛或者作为世卫组织，他也不愿意一下子得罪这么多西方主要国家，而为了中共。所以说他实际上是在走钢丝，既满足了中共的需要，就这个报告原封不动地发出来了。然后又在讲话当中有一点回旋，我觉得他是这种想法。
主持人：嗯，实际上他是不是也觉得说，反正我有点回旋，但是即使下面再查，也查不出什么东西来，所以我也算对中共交了差了，有可能是这样。
横河：他对两边都交了差，他认为。因为他自己还说了这句话嘛，就是如果说你们有进一步的独立调查，或者再组织一个调查团，他说我是不反对的，或者他愿意支持的。
主持人：愿意支持，对。
横河：对，他愿意支持的。但是实际上，就是到了这一步了，我想各国都已经精疲力尽了。真正组一个团中共也不会同意，因为中共必须是，和中共联合起来做联合调查，而西方包括美国在内，现在他们至少在讲的时候，讲的是要一个独立的调查，就是不受干扰的调查。那这一点世卫也做不到，中共也不可能允许，所以这个讲讲的，所以这个时候谭德赛我觉得他，就干脆做一下好人，就把这个话讲到这一步，你们也组织不起来，也做不到。那他就推卸责任了嘛，不是他在阻拦嘛。
主持人：对，不是我不要做，是其实你也做不到，是有这个问题。我想问一下赵培先生，对这个事什么看法？赵培就是一个是，世卫这个报告您怎么看，就是这么多国际这么多国家不买账？另外呢就是蓬佩奥当然也说了，他说这个报告，就是世卫和中共的合谋，这样说有没有太重呢？
赵培：其实大家要准确理解这份报告的性质，你想由中共提供数据和专家，去来做这份报告。根据谭德赛自己说法是，有17个专家，和他们中国17个小伙伴们，一块讨论得出的这个报告结果。他自己说的喔，有没有证据？谭德赛说没有。那么有没有原始数据？没有，全靠中共提供。
那么这样写出了这份报告，世卫是什么角色呢？世卫是个枪手的角色。就是说现在这个学术界，有很多中国的医生或者是这个官员，他想拿到博士论文，硕士的学位，他不会写这个英文的论文怎么办呢？在海外找枪手，有的是他们提供数据，让海外的枪手去写出一份论文，就是署名大家一块儿发表。但是第一个要就中国的那个医生，或者中国那个官员，这样他们能拿到学位，或者是职称，这是有专门的这个行业，叫做写手或者叫做枪手的。
世卫这次就是去中国当了一次枪手嘛。中共出钱，然后你来帮我写份报告，然后以你世卫的名义发表。等于就是说，世卫当了枪手，拿了钱替中共办事。但是问题出在哪里呢？问题出在，你世卫不光是拿中共的钱，他也收了这个西方各国的这个会员费。那么美国在2月份的时候，布林肯打了两亿美元给你世卫，作为会员费。那么你拿了二亿美元，就交这么一个报告，你是在美国这边是交代不下去的。所以谭德赛说，不要紧咱们既然能够出第一份报告，咱讨论讨论要不再出个二期报告，要不你美国再付点钱。
但是这种事情你在中共看来，就是钱没给够啊。你觉得钱没给够我们再加价。所以即使是第二期再做一个调查，那中共把钱再给给足了，第二期报告还是中共的胡说八道。所以这个事呢，一开始办错事的就是国际社会，你们不应该让世卫去做这个报告，你想世卫专家现在已经站出来替自己辩护了，我是科学家，我能看到什么东西我就写什么东西，这是没有错的，这就是学术界干的事，它就能干这种事，学术界全球一样，都被中共给腐化了，都成了写手了。那么怎么办呢？
你布林肯应该干的事是，你悬赏二亿美元，你找个侦探来，你就是能够查到源头或证据，为什么呢？因为中共是个犯罪集团啊，它干的事就是掩盖的事，这都是犯罪的事情，包括抓人，包括掩盖。那么你要调查一个犯罪集团，你不应该找科学家来做，你应该是找的这个警察，找的这个侦探，和这个法医去做这个事情，这个时候一定能找到真相。所以纠结根本原因是，西方社会找错人去做这份报告，你找警察，你找这个，当然国际刑警你不用找了，中共早就渗透了。你就悬赏找侦探，保险这个源头就能找出来。所以整个事情的前因后果，就是西方找错人了。
主持人：那你觉得谭德赛这一次的这个口风突变，是他真的觉得说，实在是这个报告拿不出手，不得不给自己找个台阶下，或者是有某种程度的悔改之意呢？还是说像有的网友说他在跟中共演双簧？
赵培：其实作为一个谭德赛博士论文写的好啊，就是他看到这份论文里面问题，就是没有原始数据，都是枪手写的。那边提供什么我就写什么，这就是枪手写的论文。他觉得这份论文质量非常差，而且是你看他两边收钱了，中共那边收的是暗里的钱可能，包括调查组去各种招待、各种钱，这个是世卫表面上根本不知道的。但是他收了西方的会费了，这个布林肯好不容易又重新加入世卫，又给二亿美元，在政治上，他能让他这边的这些金主们满意吗？对，他不能满意怎么办？他只能是说，这个报告确实写得不好，你们要不满意的话，我们再写另外一份报告。
这就是一个学术痞子的态度，学术痞子就是这样。就是说他不是去求真相的写一份报告，我拿实验数据做一份这个东西出来。他是说我堆砌数据，我能把我的这个论文写得非常好，发到science等这些Nature这种国际大的杂志上，或者我提出一个什么东西，我甭管我数据对不对，我能出名就行。那么在这种情况下，谭德赛就是说，他是个博士嘛，他很知道写论文的这一套。所以他现在的做法就是，好，既然你们不满意，我们再在写一期，你们看行不行，你们接着投钱，他其实是这个话的意思。
主持人：现在包括美国在内的14个国家，还有欧盟，他们都出了声明了，基本上那意思就是我们对这个报告很不满意，我们要求做第二次调查。您觉得接下来还有没有可能有第二次调查？如果第二次调查，怎么避免不出现像第一次调查一样的后果呢？
赵培：我比较赞同刚才横河先生讲的话，第二次调查谭德塞也不可能让他的专家再进入一次武汉，另外进入一次武汉，他们找不到人，人家专家自己也说了，我是科学家，我们找不出来是应该的，因为我们只看数据，共产党给我这个数据，我就写这个报告，这是应该的。所以第二次，真的想知道真相是什么，你就不要找谭德塞去做，你就是悬赏。美国跟所有人都退出世卫，把会员费拿出来，两亿美金，美国就二亿美金，各国凑四个亿悬赏。
主持人：这不是悬赏的问题，中共如果不让你进去，你再悬赏谁都没有用，难道不是吗？
赵培：四亿美金，中共里面有人就会给你爆料，你要想这个问题。这个东西就是重金之下，必有勇夫，肯定有人会出来爆料的，肯定有人会写这份报告的。所以这个问题是在于，你选错了方式和选错了人。当年川普总统在台上的时候，退出世卫，其实就知道这种报告写不出来，他们也没办法避免未来怎么样。你看这次布林肯的态度，他已经非常诚恳了，世卫是说美国在星期天已经拿到这份报告了，那个时候布林肯接受电视台采访他，他已经放低姿态到什么程度啊？比如说，我不会因为这个源头而惩罚你中国，他的意思就是说，你共产党承认了吧，我就是为了避免下一次，我不会惩罚你这一次的，我们要避免下次怎么阻止这种全球的大灾难。
他没想到的是，中共早就在国内把民族情绪，还各种政治宣传鼓噪极点了，中共是绝对不可能承认的。所以整个西方对中国的认知和对中共的认知，出现了一个扭曲。他们不知道共产党的性质就是一个流氓，就是一个犯罪集团，所以你通过科学家，所有的人都奔着一个全球不再发生大灾难的目的，奔着这么一个善良的目的去调查真相，共产党绝对不可能。共产党一定要我的伟大光荣正确，你光说从我这儿来的不行，法国也有可能，意大利也有可能，美国也有可能，所以是冷链传播，你们食品包装都可能传到我这里来，你光说我一个人不行。
共产党就是说我一定不能承担责任，它一定要掩盖真相，下次再爆发下次再说，共产党才不管人类死活，它一定管的是自己的统治，它一旦承认真的是在武汉爆发的，即使是在武汉爆发的，它这个罪责就难逃了，因为它掩盖了嘛，你要不掩盖，你抓医生封微信，然后搞万人宴这种事情干什么？就因为你干这个事，你就成了罪魁祸首。这个罪状，共产党是抹去不掉的，就是说你不用管源头在哪儿，武汉爆发的时候，你干得那些事，你掩盖的罪证，造成它扩散的罪状，你是逃脱不了的。
其实世卫根本不用揪源头，你就揪共产党的这一点，能不能追究？一定能追究下去。所以未来，我觉得西方如果找不到源头，如果实在想找源头，而共产党又不让你找源头，你第一个政策就是你悬赏，让侦探去做这个事，让法医去做这个事，不要让世卫，它做不了这个事儿。第二点，你不管源头在哪儿，反正第一个爆发地是在武汉，中共掩盖的责任逃脱不了，我就追究你掩盖的责任，这个咱们可以坐下来谈是不是。
所以布林肯未来正确的选择就是撇弃世卫，在这两个选择上，你选一个，你都能够把这个事情解决得了，未来也能避免世界再因为中共的这种掩盖而爆发大的危机。所以布林肯现在的选择性出现了一个错误，他继续相信世卫，继续去做，只能我们看第二季报告，像连续剧一样的第二季，世卫跟中共怎么再合伙欺骗一次世界。
主持人：实际上如果世界真的想要去在病毒追责，或者是避免下一次爆发再受害这个方面，真的想要做些什么的话，就像您说的，他得认清中共本质，光这样说是不行，不然就是不了了之，他能走多远，完全要看他到底能够采取什么样实质的行动，对于中共。
还有一个问题，很快问一下横河先生，跟病毒相关的。中共现在在国内推它的疫苗，对吧，反正它在国外也要推，在国内也要推，现在这个疫苗变成一个政治任务，甚至很多地方，把你这个打不打疫苗和工作、学习、出门、旅游，包括进入一些公共场所，都联系起来了，所以可以说是看到了一种强迫打疫苗的势头。
但是另外一方面，我们也看到中共的疫苗，比如科兴疫苗在香港已经有11个人打了这个苗之后死亡了，你说跟这个疫苗没有关系，我想没多少人相信，包括还有在一些南美国家，这个疫苗打了之后，科兴疫苗打了之后，这些国家的疫情不降反升。所以在这种情况下，您觉得中共这种全民去打疫苗的强制运动，这个风险有多大呀？
横河：这个风险其实是很大的，因为这种疫苗存在两个不可知，第一个，这种疫苗在多大程度上可以使人对病毒能够有防御作用，有免疫作用，这个其实是不知道的。从一开始，从疫情爆发，它们最早的时候是三月份就拿出疫苗来了，两个公司，国药和陈薇团队，都是三月份，陈薇更早3月16号。国药团队是3月23号，给它们自己所有的四级党政领导，党政官员都打了，3月23号。这一来就说明，它们知道非常早，而且拿到的病毒也非常早。你要知道美国是花了大概八、九个月的时间，已经算是世界速度了。也就是说它们省掉了当中所有的动物实验和临床试验，基本上没有实验过。
所以我们看到网上，不是有一个它们打疫苗的，叫每个人签一个保证书，其中上面就写到了，这个没有经过人的实验，它是没有在人身上试过的。所以这种疫苗本身，如果按照理论设计，完全是正常的，也不见得对人没有伤害，你不知道，没做过实验。你要做三期实验的，小规模的，再稍微中等规模，然后再到大规模做了实验，才能在人群当中，它居然就公开说这个没有经过试验。
这个灭活疫苗，我们知道国药有两个灭活疫苗，科兴一个，都是属于灭活的，灭活病毒就是把病毒培养出来以后，就是这个真正的病毒，然后把它灭活，灭活以后把它变成死病毒。这里面就有很多问题了，因为它是一个完整的病毒，如果灭活不彻底的话，它就是活病毒，或者是半活的，以前不是有减毒活疫苗吗，所以这里都有很多问题。另外在生产过程当中，更不要说在生产过程，运输过程当中，可能会出了问题。所以等于就是一个全民实验了，省掉了当中的临床实验，一下子就是全民实验，大概就是这种情况。其实我觉得非常值得担心的，而且是强制性的，每个人都必须打。
主持人：中共难道不担心，这样强制性的每个人必须打，这个疫苗没有经过实验，打了之后疫情反而更加剧了，不是也难办吗？不是也没有办法了吗？
横河：我觉得对于中共来说，它的决策过程，很少有真正的从科学角度去进行的，就像以前计划生育一样的，计划生育难道说，计划生育的时候，它不知道将来人口会减少，劳动力不够吗？它不会这么想的，它的想法跟我们不一样的，所以很难去想，它是什么想法，它想的想法是它的疫苗，如果在全国都打了，它有了几亿人的数据，这个数据怎么来的，我们不管它，这样的话它就可以在全世界推广，所以作为疫苗外交来说，它有一个最强国内的，至少一开始就有几千万人的数据了，就是几千万人打过了，它告诉别人，现在国内强制，大家都知道它打了，它就可以告诉别人，我们已经有几千万人的临床实验了，我们已经足够的来证明这个是安全的。至于究竟安全不安全，只有它自己知道，别人是不知道的。所以我觉得这是它向外推广疫苗外交，还有利用疫苗来控制各个国家的一种方式，就是backup，它自己国内的支撑点来作为向外推广的一个基础，可能是这种情况。
主持人：是，真出什么事儿，它反正也可以黑幕把它捂着、盖着。好，还有一点时间我想再请二位谈一谈，中共最近的这种战狼外交。我想先请赵培先生来谈一下，当然战狼外交这个已经很长时间了，但是最近因为杨洁篪和王毅在阿拉斯加的表现，又似乎成了新一波中共外交官的时尚。所以驻法大使什么的，现在又出来一个驻巴西的大使，然后它怼的是你们加拿大的总理特鲁多。
它说特鲁多这个用词是美国走狗、败家子。当然就是加拿大因为前一阵跟着制裁了中共四名新疆官员，中共的外交官现在就开始开骂。一个这事您怎么评论？另外一个中共驻巴西大使，为什么轮着它来骂加拿大总理？要骂是不是也该中共驻加拿大的大使？您怎么看这个事情？
赵培：其实我们以前就谈过一个概念，现在中美双方的局势应该不是对比冷战时期苏美之间的关系，而是对比当时的中苏关系。中苏关系交恶，双方就开骂，俗称是中苏骂战。其实这是中共现在拿出当时中苏骂战劲头来开始骂美国，当然也包括支持美国的这些国家。中共当然也在找自己的盟友，比如说王毅在22号他见了俄罗斯的外交部长。俄罗斯也拉伊朗进入自己的群战，就是打群战开始骂人，互相骂人。那么这些外交肯定都得到指令，在海外要在推特上也好，在海外媒体上也好，要形成这种气势。
他自己说是宣传中共自己的政策，平视世界，其实就是去骂人。大家也看到了，我们当时的预测是非常准确，现在开始骂加拿大总理。那么它一旦开始骂战之后，你所有的国际关系学，所有的国际的外交准则，你就全部不要。你想骂人的人它还给你讲外交礼仪，外交这个准则吗？那你就得从两个方面来处理这个骂人的人。第一是狗咬人，这个事儿你人得拿起棍子来打狗。
主持人：不能咬回去。
赵培：对，你不能咬回去。我们不咬回去可以，我们就打这条狗，怎么办呢？你就动手玩实的。像当年川普时期，当时杨洁篪见了美国国务卿都是点头哈腰。你看他现在见了布林肯有半点尊重吗？一点没有。那么作为加拿大来讲，我们要想打中共非常简单。我们直接学美国不让共产党员入境，直接把共产党员在加拿大的所有房产都登记造册，给中国人民公布一遍，这个就实际可以操作的事情，做这个事情就非常好，你不用跟它对骂，我就给你来实的。
第二就是这种实的做不了，你要真的想跟它对骂，你首先得做到一点，我们自己不生气。那么从李洋在网上骂了特鲁多之后，加拿大懵了你知道吗。他还没看到狗咬人的这个情况，我终于看到一次人咬人的情况，我终于看到一次，加拿大懵了，加拿大年轻的华人非常不满，为什么呢？你这是给中国人丢脸啊！你说歧视中国人，你做的行为跟狗一样，你开始咬人了，你说我们加拿大华人这个脸都被你丢光了。所以加拿大华人就给加拿大政府提议，民间组织就跟政府提议说，你应该召见中共驻加拿大的大使，你应该严厉地提出这个事，你不能咬人，这个事你得跟他提一下。所以现在的问题是加拿大也懵了，加拿大政府在考虑我是召见好？还是不召见好？召见中共驻加拿大大使呢？还是召见中共驻巴西大使？我召见不了那边，所以加拿大现在是一个懵的状态。
那么布林肯这些人他是一个非常有表面文明的人，他对人会非常尊重，他不会把这种恶语相向。所以这种人在中共挑起的这场中美骂战当中，他不适合站在第一线。你要真的做，你没有相声演员，你找几个脱口秀演员来。你不要跟它讲道理，中共现在已经完全不讲道理。你要保证自己不生气，找脱口秀演员来跟它对骂，当然这是第二招。这种招我不建议采用，我建议采用第一个。中共非常明白这个道理，骂战的原理是什么？软的怕硬的，硬的怕横的。
它现在觉得你是不是很文明？我就给你来硬的，你就应该学着川普给它来愣的、给它来横的，我就制裁你了，你怎么招了？它终会乖乖得回到谈判桌上。所以我觉得世界各国政府应该选取第一个办法，就说我直接给你来硬的，你不是骂吗？骂，我就加关税。你不是骂吗？骂，我就把共产党高官在美国、加拿大的所有资产列个表多收5%的房地产税，完全中共那边立马就老实了。
主持人：您觉得为什么中共现在在外交上如此蛮横，似乎完全不给自己留任何空间，也认为没有必要跟你有斡旋的空间呢？
赵培：它其实是出于多种方面才促成的这么一个结果。第一个结果就是它所谓的改革开放搞了这么多年，它被自己的数据欺骗，它认为我可以对全世界叫板。但是你没想一下，你跟全世界叫板是因为中国人的勤劳，融入了全球化的这个过程，你为全球做了贡献，你才会有这些经济利益，它没想到这个，这是第一点，因为它要在百姓当中表现强硬。
第二点中共这个政治运动七、八年肯定要搞一次。这几年大家可以看到欺负完韩国、欺负完日本了，现在也轮到欺负欺负美国。它觉得胆硬了能欺负欺负美国。它怕中国老百姓闲下来，中国老百姓一旦闲下来就会去想我这么多年，你看我还有房贷、我还有车贷，我为什么找不到工作？它不想让老百姓想这个。它想老百姓今天就骂加拿大，你明天骂美国。
主持人：今天恨这个，明天恨那的。
赵培：对，你闲不下来就想不到我的问题，这是它政治运动的一个潜在逻辑。第三个原因是因为它现在手里掐住了全球20%的供应链，我刚才说那个怕愣的，怕横的。他现在觉得你们全球都有求于我，当年中苏骂战，它当年把苏联骂急眼了，苏联直接把专家什么都撤走了。当时它是让全国老百姓勒裤腰带去还苏联的外债，苏联都说你大饥荒了，我可以让你停一停还债。中共，不，我饿死全中国人我也得把你债给还了。它现在是觉得你不敢走，你在我中国的投资不敢走。比如它上次欺负新疆棉事件，欺负耐克、欺负H&M，就是你不敢走。你不敢走，我就敢张狂，这是它张狂的一个点。
第四个点是川普下去了，就是美国最楞的、最横的，就是最英雄的这个下去了。上来拜登就要跟它谈，它看好，你要跟我谈，那我就是不要脸，我就是要来硬的，我就是这种对你的策略，我就是骂你，你能怎么招？你能把你的整个生产从我这移出去吗？你现在说不移了，川普才说移，我怕他我不怕你。它现在基于这四点，所以促成了它现在要要骂人的政绩了。所以它现在整个的外交策略实施的一个转向，转向挑起一场中美骂战。很明显西方文明社会还没准备好骂人的这批人才，所以现在处于劣势。
主持人：是，还不知道怎么应对。横河先生您怎么看这个往下走，这个战狼外交会走到哪一步？会不会走到像文革中的那种红卫兵外交这样的一个架式？那么另外这样走下去，它会造成什么后果呢？
横河：文革的时候，你说的是火烧英国代办处。
主持人：对、对。
横河：中共这个很难说的。原来我们也没想到会走到今天这一步，就认为它好像是和世界融合了。
主持人：世界老大了。
横河：不是，原来认为改革开放三、四十年了，有点懂这个世界了，没想到会突然之间又变成文革那个时候的状态了。这个当然和它的整个思想方法是有关系的，因为现在掌权这派人基本上是在文革当中长大的。然后这批人也没有受过中国传统文化的教育，也没有受过西方的先进文明教育。在他们这个成长过程当中，受教育的过程当中，其实还是一个运动接着一个运动，政治运动。而且中国共产党在中共建政以后，毛泽东最推广的是一种粗鄙文化，就是说越粗越好，越野蛮越好。后来有一点学了文明了，但是这个骨子还没有变过。实际上就是那种农民军就这种类型的。所以他们真正受的教育还都是这些红卫兵。
主持人：什么中国人不吃这一套之类的。
横河：对，你可以看到其实你像以前李肇星不是一个人，他一代一代的都是这么传下来的。虽然说学了点外表，一旦有机会了或者一旦需要的时候，他们立刻就会翻过来，立刻就可以翻脸。这个不像西方，西方他们从小长大一直受的一个比较文明的教育，所以他一下子翻不过来，他们可以翻过来。正好现在我看中共领导人也喜欢这一套，所以底下就变得强硬了。但是他不会教他们这么强硬，这个不需要教。它就是共产党文化，其实就是一个党文化，共产党的斗争的文化。
将来要像这样子继续发展下去的话，不至于火烧代办处，但是像去微微砸砸石头什么之类的，这个事情还是会做的。因为以前也做过嘛！那时候就是美国炸南斯拉夫大使馆的时候，不是也围着美国大使馆去扔石头吗？这个是会做的。至于说是不是走到这一步？这实际上是看中共的领导人，这个跟国际关系没有特别大的关系。就中共领导人哪天想这么做了，他就能做得下去，而且也一定能做。以前就说文革的土壤不在了，其实文革土壤一直没有消掉，一直在。只是说被掩盖起来了，现在就是公开了而已。
主持人：对，就是感觉整个的这种文革的习气，已经在开始展现出来了。而且不是特定的谁谁谁是战狼外交官，几乎整个的在外交界，它不同的国家都开始展现。那这样会带来什么样的后果呢？就是中共在国际上一个是不是会更加孤立？另外一个就是说国际上对它们能有什么样的应对呢？
横河：对，更加孤立这是肯定的。我想西方国家主要的问题是，他不会跟它怼回去，不大会在这个方面跟它针锋相对。关键问题是通过这件事情在多大程度上，西方能够从装睡的状态当中醒过来。我不说他们是真的睡着了，或者真的不了解。应该了解了，特别是经过川普总统四年的政府和中共打交道这个经验，全世界都已经看到了。所以说不会是不知道，这问题是在多大程度上他们可以醒过来。就是不再装的那个样子，这个是事情最关键的地方。但是我想最好的教师，最好的能够教育他们就是中共的表现。
因为中共不停地这样的表现，它会使这些国家的民众产生很大的不满，然后民众的不满的会反馈到这些政客的头上，但是这些政客就必须采取一定的行动。因为他不可能为了讨好中共，既损失了国家利益又是失掉了民心。他两个都丢掉了，这对他来说是不值得的。因为这些人毕竟还是要靠选票选上去的，所以我觉得中共为什么说加速器呢？就是说在中国和其他国家的外交关系上恶化，或者国家和国家之间的恶化，实际上是中共一手促成的，也是中共推动和使它更恶化的。
主持人：是。
横河：关键问题实际上还是在中共这边。
主持人：是，其他国家的到底能不能有实质性的应对措施和举动？不管是政治还是经济方面。那确实要看一个你能不能知道中共，看清楚就不要再装睡。另外一个你有多大的决心，要反击中共这样的全球的恶霸的行为。
好的，那非常感谢二位今天的精彩点评，我们节目时间很快又到了。我们也感谢观众朋友收看，下次节目再见。
