【新唐人北京时间2019年10月09日讯】【世事关心】香港人对抗争关键点的认识
从反23条，到雨伞运动，再到反送中，香港人对抗争关键点的认识发生了变化。
邵岚（香港大专学界国际事务代表团发言人）：“如果你不推翻中国政府，不推翻共产党，究竟香港人怎样才可以得到自治呢？”
今天走上街头的香港年轻人和前辈的最大不同是这句话。
邵岚（香港大专学界国际事务代表团发言人）：“我从不后悔我说过‘打倒共产党’这句话。”
在中美走向全面对抗，中共的全球争霸战略引起世界警觉的时候，香港的民主抗争有它特殊的意义。
何韵诗（香港本土独立歌手及社运人士）：“其实我们不是孤独的，我们在这场抗争里，香港人正在发动一场国际性的抗争。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“各位好，这里是《世事关心》，我是萧茗。反送中是一场没有领袖的运动。在100多天的抗争中，人们的印象有整个铜锣湾，被身着黑衣的抗议者覆盖的高空鸟瞰图，有在被催泪弹弥漫的香港街头，平民和警察的对峙，有元朗白衣黑社会无区别暴打民众，还有18岁的曾志健被警察近距离实弹击中胸部倒在血泊的瞬间。3个多月以来，香港人用行动回答了一个猜测，他们是否会在看起来鸡蛋碰石头的抗争中，迅速偃旗息鼓，“不自由，毋宁死”这是他们从心底喊出的话，今天的香港年轻人与反23条和雨伞运动时期有了很大的不同。他们把林郑月娥和港府推开，直接站在了中共面前。这一步在抗争中是一个自然的发展，但是对整个世界来说，却意义深远，这段心路是如何走过来的？又将如何走下去？请看新唐人电视台一直在香港最前线报导的记者梁珍，对深度参与反送中运动的香港歌手何韵诗和大学生邵岚的专访。
何韵诗，香港本土独立歌手、演员。她1996年出道，2006年获得《吒咜乐团流行榜颁奖典礼》的“吒咜乐坛女歌手金奖”，2010年她入围第22届台湾金曲奖，“最佳国语女歌手奖”的五强，是香港少数入围过此奖的女歌手之一。从2014年的雨伞运动到今年的反送中运动，何韵诗更为人知的身份是民主运动活跃份子。在这五年中，没有任何品牌敢找她代言或商演，她也从此失去大陆市场，甚至连澳门都进不去。2019年9月底，何韵诗和香港众志黄之锋等人赴美参加国会听证会，成为代表香港反送中运动的标志性人物之一。
何韵诗（香港本土独立歌手及社运人士）：“其实这种打压已经到了一种不可理喻、将人权置之度外的一个程度了。当他们（政府）拒绝一些完全没有任何犯罪行为的人入境时，其实你会看到这个政府是很害怕了，我觉得大家要明白他背后的真实状况，其实他们（政府）已经没有任何办法了，所以怎样去继续维持这种压力，在政府看来他必须去用一些政治的方法。政治上的方法去回应人民。其实你看到他们已经是失控了（采用的）那种打压的方法，无论是我们在大街上看得到的警暴的状况，看不到的状况甚至不让人入境，或者乱拘捕一些比较高调的Activist（活动家），很明显的是他们（政府）不知道怎么样去处理状况，把所有应该做的和不应该做的都颠倒过来了。”
记者：“你刚刚从美国回来，现在《香港人权民主法案》已经通过了第一步，你觉得这次你的美国之行有没有给香港带来什么新的讯息？”
何韵诗（香港本土独立歌手及社运人士）：“最主要的信心是，其实我们不是孤独的，我们在这次抗争里，香港人正在发动一场国际性的抗争，这种抗争是在当今世界中，我们抗跌许多的中共、甚至很多其它国家的暴权。其实这是很倒退的，当我们来到了2019 年，他们还在用这些五、六十年代的一些手段去镇压人民的声音，无论是香港、还是大家看到的现在印尼也是这种状况。在印度的Kashmir（克什米尔）也是有这样的情况，所以我经常想和大家说的是其实我们不要觉得我们自己是孤军奋战，因为真的有很多人，他们都想去做一些事情，但是他们没有声音，所以香港人通过这三个多月的坚持，以及我们创新的抗争方法，这也绝对的影响了全球对于暴权、暴政，如何去对抗他们。（反送中运动的）整个方法是把大家一些旧有的思想打破了，这真正的影响其实是在未来的几个月或者一年、几年里，你会慢慢看得到，当然香港的这个模式，不是每一个地方都可以共用的，香港有我们一些很先天性的条件，例如地形啊、或者我们的人，我们有很弹性、很灵活的思维。其实这次（反送中）运动它最美丽的地方，就是我们能拿这些东西放在抗争里面，我们不会去用那些很旧有的，例如在雨伞（运动）的时候，很多人对于这种抗争很新，没有接触过，所以我们会等待其他人告诉我们应该去做什么，但是经过了五年的低潮以后，我们终于明白了，原来我们去做的抗争是要每一个人用自己的智慧、用自己的灵活性、用我们的方法出一份力。不要管那件事情当下的效用有多大，其实他会影响身边不同的人，他们会看到一个不是专业做这样的事情（的人），不是专家的人，即使是一个母亲也可以发动自己的想法，其实那个想法是会有一个连锁的效应，这个就是这次运动最强大的地方。当然到了今天可能有很多人感到气馁、很累、或者像是没缘做什么事，其实真的不要这样去想，我们去做的是一个更长的推动，就像你看到的《美国人权民主法案》。这个其实在2014年11月，就开始有这个法案的提出，到了今天，为什么要在五年后才可能真正的推动了呢？其实香港人在几个月中的意志、方法和那种创意是让全世界很惊叹的，每一次我在外面，被提问的就是：‘你们是怎么能够做到这件事情的？’大家很想知道，（你们）怎么样可以去对抗一个这么大的政权、暴权，你们一个700万人的城市怎么可以做到的？不过正是这些、就是这次真正的力量在此，我们也在影响着其他人去重新思考自己的运动方式。”
记者：“那么在这五年里，你觉得你自己最大的变化是什么？”
何韵诗（香港本土独立歌手及社运人士）：“很难简单的说。其实我想我和很多香港人都经历了很大的成长，从雨伞运动开始，这也算是我第一次与这样的社会运动在当中的低潮里也会去想，我怎么样可以更加的用自己的能力去面对以及对抗这样的状况，怎样运用灵活性，这也是在这五年里我很多的去思考的，以实际行动、以我是歌手的身份，在体制以外，我去建立一个属于我的一个系统，运用互联网络等等的工具，如何去打破一些传统的想法，这是我在这几年里的变化，也是我个人在修练上所下的功夫。如何去维持自己的专注、以及如何去维持自己的身心，有了这样的一个训练与锻炼，当遇到什么情况才能不被周围很多不停变化的事情而干扰，这也是在来临的日子里，每一个（香港）人都要去想的，怎样去训练自己的身心。”
20岁的大学生邵岚，道出反送中运动中最锋利的话，不要走开，广告过后继续收看。
邵岚，今年20岁，是香港大专学界国际事务代表团发言人，她在美国出生，7岁来的香港。2014年的雨伞运动对当时15岁的邵岚来说是一次启蒙。5年之后，在反送中运动中，她几乎出现在所有的抗争现场最前线，这样的抗议者被大家称作：前线战士（Frontline Fighters）。在外界眼中，他们是年轻无畏的英雄。对他们自己来说，只是因为太爱香港这个家。2019年9月底，邵岚和何韵诗、黄之锋等人一起赴欧美等国游说，希望美国尽快通过《香港人权与民主法案》，制裁迫害人权的中港官员等，目前他们已向美国提交30人的制裁名单，包括警察、议员、官员等。
记者：“你今年20岁，这整个夏天你已经是非常忙了，冲在第一线，那为什么你要选择站出来呢？”
邵岚（香港大专学界国际事务代表团发言人）：“因为我觉得现在的香港已经走到了一个危机存亡的时刻，不因该再去想到底应不应该走出来，而是要去想一想自己到底应该做些什么，去守卫、守护好这个地方。”
记者：“大学生要冲在前线，有没有思想挣扎的过程？”
邵岚（香港大专学界国际事务代表团发言人）：“其实是有的，但是我想对于和理非（抗争方式）和勇武（抗争方式）的思想挣扎。在2016年的时候已经经历过了。所以现在就不会再去想到底‘勇武’对不对，就是说现在已经不会浪费时间，再去想到底‘勇武’是对还是不对了。（而是）会花跟多的时间去思考，自己除了平时去参与一些示威抗争以外，还可以做些什么去帮助去守护这个香港 。”
记者：“学生的声音在国际上非常受重视，你们是香港的未来，你们去了很多国家，总共花了多长的时间，你最大的的感受是什么？”
邵岚（香港大专学界国际事务代表团发言人）：“先说说我们这次的行程。我们从9月初，9月7日开始就一直去不同的国家，去做外交工作，到昨天才回到香港，共22天。去了英国、德国、瑞士、和美国做游说工作。最大的收获是什么呢？就是我想其实最让我觉得惊喜的是香港作为一个弹丸之地，居然有这么对不同世界的国家在这么关注、在留意香港发生了什么事情。我还觉得我们其实十分的幸运，因为类似的事情在新疆、西藏、或其它地方也一直在上演着。但是很坦白的说，这些地方发生的事情并没有得到这么多的关注，甚至在国际社会有这么大的回响，所以我觉得香港人这次的抗争，除了自身的努力之外，其实很幸运的是可以得到国际社会的关注，我也觉得在国际社会不管哪一个国家也好，他们都很欣赏香港人的勇气与创意，特别是创意这方面，他们讲了很多次，因为他们看到从一开始可能只是一些常规的示威游行集会以外，当我们开始受到反对通知书，甚至遇到一些困难的时候，香港人可以很迅速的演变出其它的方法去延续我们的抗争。例如，筑人墙、建十八区连侬墙、甚至是其它的一些……，每晚10点高呼‘光复香港时代革命’，这些都是十分有创意的，也是使得外国人都欣赏我们的地方。”
记者：“这次很多人都改变了对港女的态度，你自己怎么看？”
邵岚（香港大专学界国际事务代表团发言人）：“其实我觉得在香港以前的港女被说成是受不了苦啊、怕脏啊、还有自私啊、大小姐等等，但是我觉得经过这次抗争以后，大家真的都对‘港女’这个名词有所改观，就是原来香港这么多女生可以这么不怕苦、这么勇敢，她们拿着伞、拿着长盾，走到很前线，去为后面的人挡子弹，甚至捐出自己的整个薪水，不去买化妆品、买包包，把工资捐出来给一些中学的小朋友买午餐。我觉得是令人改观很大的，很让人欣赏的一件事情。”
记者：“已经过去100天了，在整个过程中，有什么最令你感动的片段？”
邵岚（香港大专学界国际事务代表团发言人）：“我觉得最让我自己感动的并不是哪一场抗争，而是我第一次在家里尝试大喊‘光复香港时代革命’，然后真的有人响应的时候。因为那时候，其实是没有人这样喊的，接着我自己也犹豫了好几天，哎呀，到底自己打开窗户大喊，那样是不是很奇怪， 当天我真的骨气勇气大喊的时候，居然有人回应我，我觉得那一刻是非常感动的，因为你发现这个抗争意识，甚至于这个抗争的总基因，不紧紧出现在抗争现场，而是已经进入到社区。”
邵岚说：“如果你不推翻共产党，香港人怎么可能获得自治呢？”这一段心路是如何走过的？不要走开，广告过后继续收看。
记者：“现在的抗争口号直指中共，不像以前本土意识这样的，你觉得‘天灭中共啊’、‘打倒中共啊’你觉得这是民意吗？你怎么看这些话？”
邵岚（香港大专学界国际事务代表团发言人）：“我先说说我自己，我从不后悔我说过‘打倒共产党’这句话，我也坚信香港人要得到完全，其实香港人要得到自治，我们要面对的不只是香港政府，更加（要面对）中国政府，而中国政府的操控者就是共产党。我想试问一下，如果你不推翻中国政府、不推翻共产党，究竟香港人怎么样才可以得到自治呢？这是不可能的，所以我很坚信自己讲的话是没有错的，也会继续朝这个目标进发，至于天灭中共，甚至是打倒共产党是否代表民意呢？我会说：‘这是香港人的一个角色’，因为在以前，香港人可能还觉得我们面对的只不过是香港政府，可能我们还会局限（自己），会设一个框框给自己，和自己说： 我们只要对付香港政府就可以了。类似雨伞运动的时候我们还在讲，不要触动共产党，但是经过5年之后，当香港人发现其实这一切事情的幕后黑手是中国共产党的时候，香港人很勇敢，可以站出来说我们现在就是要面对共产党，要面对中共这个政权，我想这不仅仅是某部分抗争者的民意，也是大部分香港人的角色。”
记者：“你自己是从什么时候开始意识到这个东西的？ ”
邵岚（香港大专学界国际事务代表团发言人）：“我想是在2016年之后。”
记者：“是因为什么事件呢？还记得当时是什么事情令你去思考这个问题的？”
邵岚（香港大专学界国际事务代表团发言人）：“我想没有一个特定的事件，但是当自己看到香港这个家经历这么多不同的大大小小的事情，例如是民选的议员被剥夺议席，甚至是想参选的候选人，连入闸（参选）的机会都没有。再发展到不同的大大小小的政治事件，例如中共打压香港人的言论自由，打压香港人集会示威的权利，甚至是到现在强行推动的一个普教‘普通话’，想将普通话在香港大力推行，消灭香港的文化，我觉得这一切的事情，都是更加坚定了我一定要推翻共产党的决心，你何时来到香港的？我从小在美国长大，7岁时来香港，开始读小学，接着就是小学、中学、大学，这样读下来。”
记者：“你知道香港是‘一国两制’的地方，与大陆不同，你身边有不同背景的学生，言论不同，有不同的想法，你自己怎么看？”
邵岚（香港大专学界国际事务代表团发言人）：“（大家都）可以享受的一个权力，应该是你自己与生俱来的自由，我们十分的尊重，也十分的理解，无论是在校园里、社会上、甚至在家庭，可能都会有不同的声音，我十分的尊重大家去表达自己的意见，对啊，我自己也很理解，当我去说这些推翻中国政府啊、推翻共产党啊，这些言论时，甚至于争取民主自由也好，都会有一些（人）不只是在大陆，甚至于其他的学生都会持相反意见，其实我都很理解。因为思想方面的不同一定是存在的，不可能每个人想的事情都一样，就算是香港抗争者之间都有份，‘勇武派’和‘和理非派’，甚至勇武与勇武之间的思想都不一样，其实我是十分理解的。”
记者：“现在很多年轻的抗争者被抓了，你自己有没有感到过害怕，面对这些危险你怎么看的？”
邵岚（香港大专学界国际事务代表团发言人）：“都会有的，特别是7月21日之后，好像是元朗白衣打人事件，第二天上街的时候，我也有在想，究竟我要不要穿着全身黑色出去呢？但是我想过之后，我还是决定穿着全身黑色走出去，因为我更加感觉到它要营造白色恐怖（的气氛），就是为了让你闭嘴，就是为了让你不要再发表意见，如果向这些白色恐怖低头的话，就恰恰达到了它想达到的目地，所以我更加觉得他越是怕我们做些什么，他越是不想我们讲些什么，我们更加要站出来继续抗争、继续去奋斗，我们才可以享受到免于恐惧的自由，所以我觉得这一定是一个长期的抗争，我们不仅仅在短期要积极参加这些集会游行示威，我们更加要告诉自己，时刻勉励自己、提醒自己，我们现在面对的是怎么的一个政权，我们要做好长期抗争的准备，因为你说你要对抗的是中共政权，一个这么有钱、这么有心机的政权，你不可能一天、两天，不可能一年、两年就推翻它，你要做的是长远的去跟这个政权抗争，因为你要知道，在我们进步的同时，它（中共）也在进步着，所以我觉得会是一场长期的抗争。”
记者：“那你坚持的动力来自哪里？比如说是不是偶像啊，或者书籍等，使得你自己不断的要提醒自己坚持。”
邵岚（香港大专学界国际事务代表团发言人）：“我想能令我坚持的原因就是所有为了这场抗争的（人），已经不仅仅是指6月反送中运动中而流泪、而流血、而牺牲的任何一位手足，而是所有的，为了香港去对抗中共政权，而牺牲了自己宝贵青春的（人），甚至于被迫去海外流亡的那些义士，我想是他们的经历，他们的牺牲在勉励着我，告诉我一定要坚持，因为我知道自己一旦放弃，其实是很对不起他们的，为什么这么爱香港？没有原因，因为从小就在这里长大，虽然不是在这里出生，但是我（现在）20岁了，我13年都在这个地方长大，就是这样，没有原因。我想短期内我都会专注在这场抗争运动中，至于长期来说，正如我刚才讲的，对抗中共政权是一场长期的抗争，会以一个什么样的职业或身份出现，但是在我的未来里一定是包括了这个计划，就是说无论我以一个无论今年我是以一个学生的身份出现，还是未来以一个老师、记者、社工、甚至是政治人物（出现）都好，对抗中共政权一定是其中的一个目标，无论我以什么职业、我在哪里。”
萧茗（Host/Simone Gao）：在刚刚过去的中共建政70周年纪念日当天，18岁的中学生曾志健被香港警察近距离实弹击中胸部，离心脏只有三公分，在10月1日当天，有超过100万香港人在没有获得任何游行集会许可的情况下继续走上街头抗议，当天爆发了运动开始以来最激烈的警民冲突。与此同时，中国北京正在举行戒备森严、场面盛大的阅兵和庆祝活动，很多大陆民众不理解为什么香港人在面临镇压升级、生命危险的情况下，反而越来越豁出一切的抗争，答案其实就在“自由”这两个字中。自由是如此神圣与宝贵，对于曾经拥有自由的人来说，当自由要被夺走的时候，以命相搏是自然的选择，这一点，在天安门城楼上站着的那些人也许永远不会明白。感谢您收看《世事关心》。我们下次再见。
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Producer: Simone Gao, Zhen Liang
Editors: Fiona Yang, Melodie Von
Cameraman: Weili Kuo
Special Effects: Harrison Sun
Assistant Producer: Bin Tang, Merry Jiang
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