【热点互动】川普获提名 白宫之路有多远?

【新唐人2016年07月23日讯】【热点互动】(1491)川普获提名 白宫之路有多远?

本周连续四天美国共和党大会引发全球关注,川普正式获得共和党总统候选人的提名,而且也选定量印第安纳州州长彭斯作为副手。盘点美国共和党大会看点,川普对决希拉里,白宫之路究竟有多远?

主持人:观众朋友,关注全球热点,与您真诚互动,欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。本周连续4天,美国共和党大会引发全球的关注,而川普也正式获得了共和党总统候选人的提名,而且也选定了印第安那州的州长彭斯做为其竞选的副手;而就在刚刚,希拉里也宣布其竞选副手为参议员凯恩。

盘点美国的共和党大会究竟有何看点?川普即将对决希拉里,白宫之路究竟有多远?围绕相关话题,我们将和观众朋友展开讨论。那么在开始之前,首先给大家观看一个新闻短片。

周四晚的大会被视为是“川普之夜”,相当程度上是他的个人秀。川普的一些党内支持者,著名地产投资人Tom Barrack,Paypal公司建立者Peter Thiel也在发言者之列。

本周一连四天的共和党大会,川普完全打破惯例,第一天就现身会场,再次展现他爱出风头的特点。据分析家估计,川普接受提名演说的收视率可能会超越2008年奥巴马在民主党大会上演说的收视率,即3,800万人的纪录。

共和党大会第四天的主题是“让美国再度如一”(Make America One Again),体现出大选前党内对团结的渴望。

不过初选败北的德州参议员克鲁兹在周三晚上发言时,没有呼吁选民投票支持川普,而被台下人士喝倒采。显然弥合党内裂痕并不容易。

前共和党全国委员会主席 Mike Duncan:“共和党政在走向团结,我非常仔细的观察民调,你需要党内百分之九十的支持才能赢,他已经接近这个数字,他在百分之八十五以上,到选举时会远超过百分之九十。”

前密歇根州共和党主席 Saul Anuzis:“让我们团结一致是因为,我们不放心不喜欢希拉里,不论党代表来自何方,每个人都同意我们不希望希拉里,又一个奥巴马再做四年,这是导致团结的因素。”

未来几个月,共和党将走向团结还是分裂一切在11月初就会见分晓。

主持人:川普对决希拉里,而彭斯则对决凯恩,两者究竟孰优孰劣,孰胜孰负?白宫之路究竟有多远?围绕相关话题,今天我们将和观众朋友一起来讨论。您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目,欢迎您拨打我们的热线电话发表您的见解。

今天我们请到两位嘉宾,一位是旅美的独立时政评论家曹长青先生,另外一位是美国城市大学的政治学教授夏明教授。两位好!可以说本周是共和党大会之周,连续四天非常的热闹,如果盘点一下的话,究竟有何看点?首先请曹长青先生,您怎么看?

曹长青:这次共和党代表大会相当有看点,跟以往有相当的不同,第一个不同就是,很多共和党重要的领袖都没有出席,这是以往没有出现过的。像在世的两位前共和党籍的总统布什父子都没有出席。

另外,前两位代表共和党作为总统参选人、提名人的罗姆尼,还有麦凯恩,两位都没有出席;再加上有16位参加共和党这次总统竞选的多位都没有出席,所以显得这次非常明显的有分裂的裂痕。

但是另外一个特点就是,比以往代表大会更加强烈的就是,全场的代表众志成城,甚至同仇敌忾,表示非常的反感奥巴马和希拉里他们的政策,甚至痛恨希拉里这个人,全场在喊把希拉里抓起来,把她判刑。

这是一个全场,不管共和党过去有多少裂痕,这次代表大会显示出来,所有支持川普的人主要是因为痛恨奥巴马代表的民主党过去8年这种走向社会主义的政策,和对外软弱的政策,而且对希拉里这个政治人物非常反感。这种反感、痛恨的情绪凝聚了共和党全党,这是这次代表大会一个特别的重要特色。

主持人:夏明教授,您对美国共和党大会连续4天究竟有何观察?

夏明:我完全跟曹长青的观察不一样,因为我觉得这次大会一方面暴露出共和党的分裂,就像刚才曹长青先生讲的;另一方面,整个大会从第一天到第三天其实就有很多的事故、很多的丑闻,包括像川普的妻子梅拉妮亚她的演说里边跟米雪儿‧奥巴马的演说雷同。尤其是克鲁兹他完全没有支持川普,尽管他有20分钟的演讲,他要大家凭著良心去投票。

最后我认为最后一天,当然川普他的演说是一个高潮,但是我觉得这个演说是充满着矛盾和谎言,他的演说基本上完全没有一个系统的共和党核心的意识形态的内涵。其实他的许多说法,既是反对共和党的基本的内在的核心价值观,同时他有很多事实是完全没有任何事实支撑的。

最后我觉得他作为一个商人,一个机会主义者,他在利用美国人,尤其是底层、美国老年的人,尤其白人,他们的恐怖和仇恨目前的失意,尤其在全球化过程中失意,我觉得川普是在卖他的舌油,他解决的方案就是在卖风油精。

主持人:曹长青先生,我不知道您是否认同刚才夏教授的分析?

曹长青:我提一点不同的意见,我觉得跟夏明教授看法、感觉不一样。我看了川普在接受提名的整个演讲全过程,也是美国过去这些年来,他发表演讲比较长的,时间超过一个小时以上。这场演讲我觉得是过去川普在多次的参加共和党总统候选人的辩论,以及他发表多少次的演讲之后,最成功、最有特色的一场演讲,和他以往的演讲不同,不同的在给人强烈的感觉,他更像一个总统候选人,跟以前不一样。

第二个,夏明教授说他混乱,不是混乱,我觉得他特别强调几个重点,非常能打动人心,尤其打动中间选民。第一个,他强调了他以往的口号,就是重建一个伟大的美国,大家都知道。第二个,特别强调了一个重点,美国必须恢复法治、恢复秩序。

恢复法治和秩序对内部来说,我们必须要拒绝非法移民,保持美国安全,保持美国人的工作不被外来的非法移民拿走,否则非法移民大量进入美国的话,那美国不是个法治国家了,包括那些在中国等待的亲属移民、技术移民,大家都没法做了,那你这样的话我们还按照法律程序走有什么意义?大家都从边境走过来吧。所以他强调这个制止非法移民是非常正确的,那是恢复美国的法治。

第二个,他强调美国的安全,这个非常能打动美国人心的,因为就在几个小时之前,德国发生了枪击案,在德国第三大城市慕尼黑,现在证实至少已经有8个人被打死,还包括儿童,多人受伤。现在恐怖袭击在过去的事件非常严重,上个星期就在法国84人被打死,几百人受伤;上个星期五在德国火车上,一名阿富汗的难民拿刀和斧头砍人,造成多人受伤,一名重伤。

这些都严重的刺激美国人的情绪,美国要不要保证自己的安全?所以川普提出来了,目前美国和伊斯兰这场战争是一场战争,全世界跟恐怖组织的战争,作为战争来打,改变奥巴马,改变希拉里把它当成一场普通的对抗。

希拉里还主张美国接受更多的叙利亚难民,而川普主张必须暂停对叙利亚难民的接受,因为很多难民可能是恐怖分子混入美国。我们说要人道主义,人道主义最大的根本是保住我们美国3亿人民生命的安全,我们的命都没了,哪来的人道主义?所以这些都是能够打动人心的,能争取中间选民的,所以我才觉得他的讲话是有重点的。

主持人:好,我们听一下观众朋友的见解,多伦多李先生,李先生您好!

多伦多李先生:其实我想简单说一下,川普是美国的救世主,希拉里根本就没有资格。

主持人:因为有回声,我们1分钟的时间到了,回头您晚些打来。纽约的钱先生,钱先生您好!

纽约钱先生:你好!我昨天晚上也看了川普的讲话,我很赞同曹长青先生的讲话。我也是一个移民,我是正常的移民,排队排了10年。现在奥巴马计划要把1千2百多非法移民要转为绿卡,要给他公民啊。

美国是一个法治国家,应该要驱逐非法移民,我绝对反对非法移民在美国生存下去!美国是个法治国家,这个应该依法来处理,比照英国,比照德国、日本,根本不可能给非法移民绿卡、公民。我赞同川普,这点我非常赞成,驱逐非法移民,在边境筑高墙。

主持人:好的,刚才几位都谈到移民问题,这次共和党大会确实移民问题也是个讨论的焦点话题。我不知道夏明教授您对川普关于移民的政策,您怎么评判?

夏明:用刚才曹长青说的一句话,他认为川普掌握了美国人的情绪,这恰好是他的问题所在。当一个混世魔王他能够利用人们的情绪,让人们忘记理性;利用人们的愤怒,忘记智慧。我觉得这就是潜在的一个根本问题所在。

为什么这样说呢?我们就来说这个移民问题。美国有1千1百万的非法移民,这1千1百万的非法移民是什么?在川普眼中他们都是犯罪份子,是罪犯,违反了美国的法律。但是他有没有想到这1千1百万的非法移民,就是给他盖高楼的这些人,就是给我们送外卖的这些人,就是给我们修屋顶的人。

所以美国这个国家因为它的经济基本上很大一部分是建立在非法移民的基础上的,也就是说它的整个农业,它的整个食品业,它的整个餐饮业,整个家里面做家务和带孩子的。

所以在这种情况下,第一,要筑高墙,筑高墙即使可以阻止非法移民进入美国,但是美国这边的1千1百万怎么能够驱赶出去?这1千1百万还带动他们整个家庭,还有各种亲戚朋友,那么这样是不是要在美国国内要搞法西斯专政呢?

另外,还有很重要的就在于所谓的法治和秩序,美国现在破坏法律和秩序的到底是来自于上面,还是来自于下面?当然我们可以看到小民他的违法乱纪,但是另外一方面,权力阶层、菁英,那么这个就是掌权者对人权的侵犯。

就像曹长青讲到,刚才就说德国发生枪击等等,那么德国的枪击是一个右翼分子,所以就是一些移民对德国的多元化和全球化的一种反动。那么同样的,现在美国有很多人对全球化拿了好处,但是对其他的异族文化、异族民众进行反动。

那么同样的,很多中国人在美国,我觉得他们是抱着一种菁英族的想法,往往是不认为黑人和拉丁裔他们争取民权已经给我们亚裔人民带来了好处,同时也没有认识到我们亚裔人,其实跟他们都在一起拼打天下。所以我觉得因为我们亚裔人受到白人和黑人的双重挤压,但是我们经常把我们的愤怒和屈辱通通往更弱势的黑人或者拉丁裔身上去发泄,当然黑人和拉丁裔因为跟亚裔人在比如说外卖,在社区里面恐怕冲突更多,所以有很多的华人当然更容易去责备权势更弱的人,所以我觉得这里边的思维都有很多问题。

主持人:好,我们再来接一下观众朋友的电话,多伦多的李先生,李先生您好!

多伦多李先生:主持人好。我请曹长青先生给我说一件事情,利比亚大使馆被袭的事件,这个当时好像是提到了希拉里调查使馆出事经过的时候,希拉里做脑血栓的检查去了,住院了,是不是有这个事情?如果有这个事一定要向共和党提出来,我记得非常清楚,有这个事。

主持人:好,我们一会来统一回应,我们再接一下纽约王先生的电话,王先生您好!

纽约王先生:你好!我很不赞成夏教授的说法,我觉得这个问题很严重,现在美国的问题很严重啊!特别现在希拉里这个问题,她是骗子,如果能叫一个骗子做美国总统的话,全世界都看得很清楚,如果还继承奥巴马的做法的话,美国这下是要换一个总统啦!

主持人:好,我们再来加州包女士的电话,包女士您好!

加州包女士:主持人好,专家学者们好!夏明教授的观点我比较同意,因为我觉得川普这个人他好像太会政治作秀了,而且问题就是你要建这个高墙的话,是纳税人要出这个钱,还是川普他要出这个钱?然后你要保护美国的话,你要扩军啊,扩军的话你就要加税了,他并没有提到税务的问题。所以我是觉得川普他作秀的话可以激起人一个短时间的情绪化。他让我想到毛泽东,不晓得为什么他给我的感觉非常非常不好。谢谢各位。

主持人:好,我们确实代表了两方面的观点。除了移民问题,其实经济问题也是这次共和党大会讨论的一个焦点,那么曹长青先生,您怎么评价川普的经济政策?

曹长青:当然川普的经济政策从他的讲话看起来基本上是传统的共和党的政策,就是减税、降低税收,同时控制预算、减少赤字。因为奥巴马上台以后,美国的赤字连续的上升,现在达到了美国国民生产总值百分之一百以上。

另外,美国现在有4千5百万人领福利,我们电视台所在地纽约,8百万人口有1百多万领福利。这样的话,美国真的有6个人1个人活不下去?不是的。你这个福利给更多的人钻空子,领了福利。福利哪里产生?不是奥巴马、希拉里产生钱,是大家纳税人,中产阶级勤奋挣的钱,被政府强行收去发给了那些人,导致很多人不劳而获,导致了很多墨西哥、西裔人想办法越过边境进入美国,享受美国纳税人这个福利,包括西裔很多妇女挺著大肚子越过边境到美国生孩子,作美国人的妈,领了全部美国人的福利。

刚才夏明教授说1千1百万非法难民,这非法移民可以帮助美国,但是美国人可以自己做啊,美国黑人不能工作吗?西裔不能工作吗?白人不能工作吗?很多人可以工作啊。你政府滥发福利的话,那他当然不需要工作啦。像现在美国一个女姓,单亲母亲带3个孩子就可以不用工作了,那福利就够她活了。所以在华盛顿DC福利比较好,平均每4个黑人女性3个就是单亲母亲,也就是75%是单亲母亲。这个数字是全世界193个国家其他国家都没有的,这是美国非常严重的问题。这个福利养了懒汉,这个懒汉吸引了更多的其他的外国人通过边境非法进入美国。夏明教授讲的那些工作当然他愿意做啊,你给了福利他就不需要做了。

另外,美国的安全非常重要啊,通过边境过来了,很多恐怖份子如果进来了,我们美国的安全有没有保证?我们的安全要不要保证?我们的安全如果没有了,什么都没有了。今天恐怖份子在美国屠杀、在德国屠杀、在法国屠杀,发生了多少次了?明天你喝个咖啡、上个餐馆、看一场体育比赛、看个NBA都可能被杀害。这国家怎么还能保证呢?所以保证美国的安全非常重要。

第二,降低税收使每个人手里有钱,使企业有钱才能扩大再生产,而不是政府有钱。政府不是解决问题的方案,像里根总统所说的,政府才是问题的中心。所以川普的讲话重点强调我们的经济恢复小政府、减税,建造一个强大的美国。

主持人:在讲夏明教授回应之前,我们首先先接一下观众朋友的电话,加拿大的张先生,张先生您好。

加拿大张先生:你好,我同意两位嘉宾的意见。我北美一位朋友,不管是红二代也好,或者是洗脑的,他讲什么呢?你别看川普这么的攻击中国,他就讲经济,他从来就不讲中国的人权问题,整个西方都受到资本主义的影响,都是头脑麻痹,头昏眼花,都亲共、媚共、投共,他是完全不提,所以中共非常精明,它就希望他当总统,不希望希拉里,希拉里提是提了,你希拉里谈人权,就要问一问活体摘取器官这个人类历史上最邪恶的问题。

主持人:好的,谢谢张先生,我明白您的意思了。我们请夏明教授回应观众的问题,同时您对川普的经济政策有什么看法?

夏明:川普的矛盾当然在很多方面都很多。第一个回应曹长青刚才说的福利问题。既然你说福利问题是针对非法移民的,有可能非法移民跑到美国去拿福利,再说美国的福利绝大多数是白人拿的,尤其是2008年的金融风暴,很多中产阶级已经贫困化,他们很多在拿福利。像曹长青先生所说的,把福利变成了黑人和西裔、墨西哥人,我觉得非常具有种族轻蔑的一种说法。

第二个说经济,川普一方面要减税,另一方面说要振兴经济。其实奥巴马把美国经济在2008年的经济风暴中给稳住了,从某种程度上来说,今天的美国经济在全世界算是最好的。那么为什么说在奥巴马8年的任期把美国的经济稳定下来?在纽约,我们看到美国过去8年它的公路、铁路、基础设施建设是投入最多,而且现在美国的大吊车在空中是我在美国的25年中从来没有见到过的这么多建设。所以美国在进行一个非常大的转型,经济在向非常好的方向在走。

当然它有全球化带来的问题,中产阶级带来的衰败,这不是来自于少数民族,或者是外来的移民问题,其实是更上面的寡头,金融寡头其实是美国中产阶级现在工资没法涨。所以现在是头痛要医头,但是曹长青的想法和川普的药方是什么呢?头痛,毛病在头,结果他去医脚,然后让老百姓来付代价。

另外说国家安全,说国防。川普批评说国防的软弱,但是我们知道美国国防安全是谁捅了最大搂子?是小布什,是小布什在2001年犯了错误,在中东,尤其在伊拉克进行一场错误的战争,把问题遗留给后面。包括川普攻击希拉里,说希拉里要进行制度的转型,要进行国家建设等等。这些口号都不是希拉里的口号,恰好是共和党新保守主义他们的口号。

所以在这种情况下,川普把所有共和党的失败全部放到希拉里身上,同时又把克林顿政府的一些东西,像北美贸易协定,北美贸易协定是布什总统定的,是共和党首先提出来的,后来克林顿总统接下来,是以克林顿总统得到共和党的支持才通过的。川普把它全部变成是希拉里的过错。我觉得川普的矛盾和撒谎,他的演说里边每个地方都有。

主持人:好,我们讨论的非常激烈,我们再来听听观众朋友的见解。加州的黄先生,黄先生您好。

加州黄先生:你好,我有两个问题要向嘉宾提出来。第一个是奥巴马政府国债现在是多少?在他当的时候是多少?

主持人:好的,非常具体的问题。我想听听曹长青先生您是否有回应,同时我有个问题,目前我们看到川普所选的副手,竞选搭挡是印地安那州州长彭斯,那么就在刚刚,希拉里也宣布了她的竞选副手参议员凯恩。未来将面临川普和希拉里的对决,两者究竟孰优孰劣?未来的路究竟怎么走,您有何评价?

曹长青:当然希拉里选择前维吉尼亚州州长、现任参议员,我觉得有她一定的道理,因为他是民主党全国委员会的主席,有人脉关系,可以加强全党的团结;第二个,他会说西裔的话,就可以有利增加西裔的支持;第三,他是摇摆州原来的州长,增加摇摆州的支持率。

但是我觉得川普选择印地安那州的州长更有道理,因为这个州长,这个州建设比较好,平衡预算,而且这个州的经济发展比较好。另外很重要一点,这个人很能讲话,他作过律师,作过电台和电视的节目主持人。我观察整个四天的共和党代表大会,演讲最成功、最有演讲技巧的就是印地安那州的州长,现在被提名为共和党副总统提名人彭斯,他讲得非常好。如果是两个副总统辩论,彭斯将会是赢家。

另外,回到根本问题的话,现在这场选举很难确定,因为还有几个月,但是从目前情况来看,很多人不喜欢川普,包括刚才有人提出来这个人给人感觉不好,但是更多人感觉希拉里不好,主要是希拉里给人感觉不诚实。现在最新的民调,56%的美国民众说希拉里说话不可靠;第二个,60%以上的人认为希拉里是骗子,不诚实。另外,现在79%的美国人认为美国正走在一个错误的国家方向上。79%,接近八成,这是非常大的比例。这些条件放在一起对民主党很不利。

另外,美国过去60年只有一次一个党连续执政3届,就是美国里根总统做得太好,两届之后,他的副手老布什当了总统,之后都是一个党执政两届之后换党。这次奥巴马两届了,一般的常规是换党。再加上希拉里本人个人电邮门的丑闻、不诚实的问题等等;刚刚一个观众提到了在利比亚班加西问题上她都不诚实啊。包括她本人利用她的国务卿,她的丈夫是总统的身份到处演讲获得暴利;她的基金会是多少亿美元,而且给女儿成立基金会的话避免了遗产税。这些都导致共和党很难再打以往的牌,什么平等啊、照顾穷人啊,等等条件加在一起,希拉里败选的可能性也不是不存在的。

主持人:好,最后1分钟时间,夏明教授您怎么看?

夏明:我们就说副总统吧。副总统就凸显了川普的矛盾,为什么呢?川普也为同性恋来拉选票。但是我们知道彭斯是非常反对同性恋的人,他是反对同性恋非常有名、非常坚决的。另外,川普是东海岸的一个全球化条件下的一个商人,但是彭斯是茶党一个主要积极的支持者。所以川普想把一个反同性恋的人和他的同性恋的魅力连在一起,他要把矛盾统合在一起,我认为是非常困难的。

主持人:好的,今天我们讨论得非常激烈,但是由于时间关系我们不得不到此结束。还有观众朋友在线上我们没法接听您的电话,希望您下次早些打来。非常感谢两位嘉宾的点评分析,也感谢观众朋友们的收看,我们下次节目再会。

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