【新唐人2014年08月07日讯】【热点互动】（1193）高智晟拷问中共 美国提案5379法案：迫害法轮功是否停止？迫害人权律师是否停止？
主持人： 观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。今天是一个非常特殊的日子，是著名的人权律师高智晟刑满出狱的日子，此时此刻在中国大陆也正是8月7日，全世界都在关注，这一天高智晟律师是否会刑满出狱并且真正的获得自由？
高智晟律师曾经三次为法轮功上书中共高层，要求停止迫害法轮功，在这一天也提出了拷问：迫害法轮功究竟是否会停止？迫害人权律师究竟是否会停止？这一切都形成了对中共的拷问。
上周五，7月31日，美国国会众议院提出了5379号法案，要求对于持续并严重迫害人权者给予制裁。在这一天、全球注目的时刻，面对高智晟律师的拷问，中共给出了怎样的答案？我们首先看一看有关高智晟律师的一些背景和新闻短片。
近来，高智晟的妻子耿和每天在互联网社交平台“推特”上，更新距离高智晟回家的时间。
高智晟太太耿和：“最新的情况是8月1日，大哥（高智义）4点钟离开陕西省佳县，到新疆去接高智晟，这两天我打电话就没打通。我想是不是在火车上。”
耿和透露，高智晟的两个孩子因为知道爸爸就要刑满了，所以特别高兴。
耿和：“女儿在这之前，她在微信上就说：‘再过多少天多少天，我就跟你们大家一样了。’就是她爸爸该回来了；儿子也是，他盼望他父亲，思念他父亲的点点滴滴。前天睡觉前读中文故事，他就挑了一个《神笔马良》，他说：‘妈妈我也特别想要这支神笔，我想要这支神笔画一个爸爸。’”
但是，耿和表示，高智晟在5年缓刑、3年徒刑坐满的情况下，中共是否还会继续迫害高智晟，是否会说话算话？需要世界各界共同关注。
大陆维权律师高智晟，因为曾经先后3次上书中共领导人，要求当局停止对法轮功的残酷迫害，于2006年8月遭警方逮捕，之后被北京法院判处有期徒刑3年，缓刑5年。2011年，当局撤销缓刑，高智晟被送进新疆沙雅县监狱服刑。在被捕之前和缓刑期间，高智晟长期遭国保绑架失踪和施以酷刑。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们讨论的话题是“高智晟拷问中共，美国提出5379法案”，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，热线电话号码是：646-519-2879；中国大陆的观众朋友也可以拨打免费热线电话：950-403-33999，接通之后再拨899-116-0297参与我们今天的讨论。今天在我们的节目现场是政论家横河先生。
横河先生，这个日子可以说是全球瞩目，都在关注着高智晟律师，一个最直接的问题，关心他今天能否如期的刑满释放。但是我们也知道，非常不幸，在此之前到现在我们也没有得到任何的消息，而且家属到目前为止，我们也没听到他们得到官方的任何情况。为什么家属都没有得到官方的通知？您怎么看待这个事情？
横河：我觉得这是故意的。按说起来、大家计算出来到8月7日这一天就应该是刑满释放，但是家里面人一直没有接到官方的通知，后来好像是他大哥打电话去，得到确认。当时他大哥准备去的时候还没有任何消息，结果就去了。最新的消息，大概5分钟之前，我看有人还打了电话，好像是胡佳给他大哥打了电话，他大哥没有回电话，当时就卡断掉了，已经接了电话当时被卡断了，他现在还在等（消息）。
这个事情是非常不正常的，全世界等一个本来就不应该抓进去的人、本来不应该坐牢的人，现在是时间到了，在等他能不能按时放出来。这个事情本身就表明不管是国内维权人士也好还是国际社会也好，这是一件国际社会高度关注的案子，我看很多国外的媒体，这两天都把高智晟的维权生涯公布出来；大家都在关注。
这件事情，没有人对“中共能做什么”有把握，中共对它的法律或者是自订的一套规章、制度破坏得已经是没有人相信它能够遵守自己的那些东西，哪怕那些东西再糟糕。本来把高智晟律师送进去判刑已经是很糟糕的事情了，结果现在还没有人能够相信它能不能把他按时放出来。
主持人：除了全世界在瞩目高智晟律师的下落和下一步的进展，焦急等待的心情之外，也有人分析，今天这个日子是拷问：能否释放？释放之后能否真正获得自由？过去高智晟律师所提出的要求也好能否得到实现？您觉得是这样吗？
横河：对于“今天能不能释放？释放以后能不能获得自由？”这是大家都关注的一件事情。因为在这之前有胡佳、陈光诚都是属于维权的，当他们维权后来被判了刑以后，释放以后，他们继续被以各种方式限制人身自由，等于出了一个小监狱就进了一间大监狱，人们当然会关注高智晟律师会不会这样？因为到目前为止，中国没有显示任何具有法治社会的迹象，包括最近的“郑州四君子”，还有很多类似事件，在法律上没有一点点改进或者是变化的意愿都没看见，不要说具体行动了！
所以在这个事情上，一是他能不能自由的问题；二是他所关注的这些事件有没有改变？到目前来说，对广泛人权的迫害没有明显的改变。高智晟是人权律师、维权律师，因为中共残酷迫害法轮功，他是为了法轮功，向中共高层写了三封公开信，同时他也关注其它广泛的人权，至于他所关注的这些人权，特别是迫害法轮功问题上，现在并没有很大的变化。
从《明慧网》上也可以看出来，现在的迫害依然是非常严重，并没有改变。尽管我们看到，迫害高智晟的人，甚至是主导迫害他和主导迫害法轮功的人，现在已经是在被清算的过程当中，但是政策始终没有看到变化。
主持人：刚才您说到非常有意思的现象，而且这些日子“彻查”是一连串的事情出现，正在前不久，中共正式宣布对周永康立案审查。从种种迹象我们也知道，当时迫害高智晟律师直接下令的也是周永康，当然还有其他的众多人物。您怎么看待这样的下场？当时抓高智晟律师这批人现在很多已经遭到了审查，而高智晟律师却还被关押在里面。
横河：对法轮功的迫害，不仅仅是一个人或者是一群人的作为，迫害了15年以后，它已经把相当庞大的人群拉到了主犯和同犯的位置上，都参与了迫害，变成一个庞大的集团；另外，中共的政策是不会变的。在中共的历史上迫害过很多人，后来主导迫害的人倒台了，主导迫害的政策像“文革”也倒台了，“文革”最后也被否定了，但是在“文革”当中很多被迫害的人并没有被翻过来、并没有纠正，给予国家赔偿或者国家道歉，这种事情都没有发生过，很典型的就是反右斗争。
反右斗争，官方统计全国打了50万人；民间统计是200万人，最后就是不能把这个政策改变，一定要留这么几个，而其他的人都是摘帽子，并没有承认错误，它没有承认错。为了不承认错误还最后留了这么几个所谓的“大右派”，没有给他们摘帽子，就留着来保证中共政策没改变。中共的政策很少有改变，尽管人力一茬一茬地换，这跟中共的邪恶是有关系的。这些人，他权力的来源，是来自于迫害法轮功，但是现在给他的指控却不是，甚至都不是践踏中国法律；给他的指控只是“贪腐”而已。
主持人：其实并没有涉及到迫害法轮功的问题。
横河：对，并没有涉及到迫害法轮功的问题，并没有涉及在迫害法轮功的过程当中破坏了中国的法制，这个问题也没有涉及到。因此可以看到一个非常奇怪的现象，现在倒的这一批从周永康到李东生，那你说还要什么？一个是处理法轮功问题领导小组组长，一个是他下面的办公室主任──“610”办公室主任都倒了，但是这个政策还在继续贯彻执行。
所以不能说这些人倒了就表明迫害政策就改变了，这不是一回事，完全不是一回事。就像重庆唱红打黑的时候，黑打了这么多人，薄熙来自己都去坐牢了，重庆有多少被黑打的人现在放出来了？国家赔偿？或者把他原来财产还给他的有多少？即使有，可能也是极少数或者是有一些关系的，它并没有全面的否定。
中共历史上只看到过一次，“文革”结束以后，把“文革”相对来说比其它任何一次政治运动否定得都比较彻底，只有这一次；其它的，在这之前都是借了“文革”这股风去翻案的。为什么呢？“文革”打了它自己人，“文革”针对了中共自己的官僚机构，打的都是中共自己人，当然打老百姓打得更多，但是因为打了中共的人，所以才会有这样的事情。
“六四”过去这么多年了，现在也是没有提，提都不提。所以这不是一个个人的问题，而是中共的性质，它本身跟人民为敌的性质有关系。
主持人：高智晟律师作为大丈夫、是个好父亲，同时他的优秀专业素质也受人敬佩，他正是因为正义所以才遭到了迫害。作为一个维权律师却成为一个弱势群体，这本身其实就是一个拷问，除了这件拷问之外，他所表达的弱势群体本身是否还在经受着迫害？
同时还有一个拷问，迫害高智晟本人的这些人，除了周永康、李东生之外还有很多人，这些人未来是否会受到法律的制裁？您怎么看？
横河：我觉得有几个方面，一是这些人因为往往和罗干、周永康等江氏集团关系更密切，所以他们在这一波所谓反腐浪潮当中，受到冲击的可能性或者受到清算的可能性是非常大的。但是我并不认为这表示正义就完全实现了，正义要完全实现，这些人必须以迫害法轮功的罪名起诉，这才显得正义完全实现了。不能用别的罪名，别的罪名正义有没有实现呢？部分实现，我不能说完全没有实践。
因为善、恶有报，当做了这么多坏事，迫害了修炼人，当然会被上天惩罚，上天的惩罚会借助人间一些人的手来实现。现在他们所受到的惩罚，很可能是跟他迫害法轮功有直接关系。事实上也是，因为没有迫害法轮的事情，他们就不可能达到这么大的超级权力，就不可能形成第二中央，那也就不会对现在的政权、对习近平的领导权造成威胁，可能也就不至于会受到这么严厉的清算。这层理也是通的。
但是惩罚的过程还不是这么明确，我相信这是第一种，不是这么明确但是会被惩罚；第二种，将来中共倒台以后，中国肯定要有一个新的法律体系，一定要追查、要清算，这是最理想的。
如果做不到的话，现在国际上用各种方式对这些人进行起诉，或者是用其它的方式来惩罚他们，按照各个国家可能做的事情，比如像立法等来对他们进行惩罚、震慑，这也是可以做到的。
中共不可能永远存在，不可能长过任何一个信仰团体，这是毫无疑问的。而且中共现在面临的矛盾这么尖锐，下一步在我们能够看到的时间之内，这些人一定会受到法律的制裁。这个我一点都不怀疑。
主持人：最近一连串的事情发生，周永康的倒台，他也是迫害法轮功的元凶之一。高智晟律师当年被抓也是因为三次为法轮功上书，为法轮功鸣冤、鸣不平，而且本人也遭到了电击生殖器等等非常残酷的酷刑。
上周，美国国会众议会有两件非常大的事情，一是在30日，外交委员会审议281号决议案，完成了最后审议；31日，美国国会正式提出了5379号法案，要求对于严重并持续侵犯人权者进行制裁。究竟这两项法案是怎么回事，能否请横河先生给大家做个介绍？
横河：“281（号决议案）”是一个提案，它不是一个法案，这个是针对活摘法轮功学员器官这个罪行提出来的。在这之前美国国会曾经有过3次决议案，决议案主要是在道义上声援法轮功，在道义上谴责中共，曾经有过3个，因此这是第4个，这是针对活摘法轮功学员器官的，它已经通过国会的外交关系委员会了，下一步就是提交给国会讨论了。
另外一个就是“5379法案”，“5379法案”跟前面的法案不一样的，它是一个法案，只要它通过以后就变成法律了。这个刚刚介绍给国会，还没有在国会、众议院和参议院讨论。这个是众议院和参议院同时立法的，就是经过众议院以后，还得经过参议院，如果通过以后，会交给美国总统签字，成为法律。
这是可执行的。如果这些内容全部通过以后，那么这些被通过的内容就会交给有关的行政当局，就是执法机构，行政当局执法嘛，就交给他们去执法。比如说这里头有些内容刚刚提交给国会，在网站上内容还没公布出来，但是已经有一部分内容通过某种方式可能有些人已经知道一些内容了。
大概是这样子，它是谴责对中国侵犯人权的，这是针对中国的，所以它有另外一个名字叫“中国人权保护法案”，这不是正式名字，是这么一个名称。那么对在中国大陆严重侵犯人权的这些个人要追究他们。怎么追究呢？就是禁止进入美国。美国最后要想通过这么一个法案禁止他们进入美国，如果他们进入美国、财产进入美国、家属进入美国的话，美国要采取行动。这是这个法案的一个基本框架，所以是用这种方式来保护中国人的人权。
主持人：好。一会儿就法案详细的内容，还有它制裁的一些方式，我们再请横河先生做具体的点评。我们先接一下观众朋友的电话，纽约的钱先生，钱先生您好！
纽约钱先生：两位好！我想高智晟是一个民族的英雄，中国人的骄傲！我很佩服他的勇气，在中共这么残酷的打压下，他能够出来讲真话，确实是了不起的人。我都不敢，我们都怕死，在中国大陆我不敢，在美国我敢说。我希望他出来以后快点离开中国，让他们家人团圆，像陈光诚一样离开中国，这个邪恶的国家没办法待下去，因为你要讲真话要坐一辈子的牢。还有，中国要是再出现多一点的高智晟，有一百个、一千个的话，中国共产党就倒台了，现在太少太少了。这种勇气是真正的民族英雄。谢谢。
主持人：谢谢钱先生，我们再接纽约王先生的电话，王先生您好！
纽约王先生：主持人您好！习近平本人现在已经有麻烦了，现在高智晟的事情他会不会很好的处理，我们不知道，但是我们知道一件事情，习近平本人已经出现麻烦了。昨天还是前天，他讲话很快就在电脑网络上给他消音消掉了，而且报纸上把他的讲话给它歪曲。从这里就发现，大陆江派人马现在已经开始受不了了，不反他也是死，反他也是死，反吧！现在就是这样。所以习近平也讲了狠话：我不管生死存亡，我一定反腐反到底！这是习近平讲的。
所以如果这个事情闹得越大，中国越有希望；如果闹得不大，如果习近平跟他们妥协，走共产党的路线。我看一个高智晟、一百个高智晟它也不会放！共产党它管你，管你天管你地，它什么都敢做。
主持人：谢谢王先生。刚刚两位观众发表了他们的看法。横河先生，您对此有什么样的回应？观众朋友提出这样的问题，就是面对着高智晟律师的拷问，中共有什么样的答案？不知道您有怎么样的回应？同时我们也提到了美国国会的议案，尤其是“5379号法案”，如果它通过的话，刚才您说会形成一个法律，那么究竟会怎样形成一个制裁的措施？请您继续为我们作说明。
横河：这个制裁的措施，就是禁止入境，那么禁止入境就要有条件，就是它怎么知道？所以这一点呢，我今天看到一个发表的在《明慧网》发表了一个部分内容，很少的一部分内容，我估计是从国会的得到消息。里面就讲要建立一个资料库，就是中国的恶人资料库，迫害人权的。
这个事情除了美国政府搜集以外呢，中国的各种人权团体、维权律师，其实都可以在这方面做出一定的贡献来，就是要形成一个库，这些人具体做了什么，这样的话他会禁止入境。这个法案是专门针对中国人权问题的，那么在这之前其实有过两个相关的法律。
主持人：原来您说两个相关的法律，有没有起到作用？其实人们很关心，目前法案如果一旦通过的话究竟执行力会是怎样？那么以前的执行力怎么样？
横河：以前执行力不是特别好。这里有两个法案。一个法案在美国的法典上就可以查到的，法典就是把美国通过的法律分类，因为法律它通过一次，这法律不是同一种东西，有很多很多不同的内容，查起来非常困难，所以国会有一个专门办公室去把它分类，分类以后，凡是总统批准的，就按照这个类别，所以一共有53类，还有几个新的类。每个类里面还有分类，这样的话就很好查了，所以这个就被叫做《美国法典》（United States Code）。
在《美国法典》有两条，一条是关于计划生育的，计划生育它不是完全针对中共的。任何有强迫堕胎和强迫结扎的制定政策和执行政策的人，一旦发现，美国不能给他签证，不能让他入境。这是一条法律。那么另外一条法律是关于强制摘除器官的，强制器官摘除这也讲到了中国和其他的国家，如果有强制性的对人体的器官和人体组织进行移植的这些人也是禁止入境。
那么这两条执行的不是很好，其中关于计划生育的，我是听他们推行这个法案的人，美国新泽西的众议员，听他说过去10年当中，可能禁止过10-20个人入境。为什么这么少呢？我想主要原因是因为这种人大部分都没有名声，所以美国政府不知道他们是干什么的，美国政府依赖的可能是他们自己填表的时候自己说是计划生育办公室的，那么就把他禁止入境了；他不知道就只能让他进来了。所以这是一个问题，就是他们的消息不灵，特别是广泛作恶的底下的人他不了解，他可能知道一个比较大一些的，如果那个人是在省里面当计划生育委员会的主任的，可能他会在报纸上出现过，那美国政府会有他的名字。所以这是一个问题。
但这个法案出来以后我相信情况会大为不同，因为这个法案它其中有很大一部分讲到法轮功受的迫害。法轮功一直盯着，从迫害的第一天开始，对这些迫害者就有记录下来，每个案子、每个人都记录下来，在《明慧网》上有非常详细的记载，有个“法网恢恢”大的资料库。这样的话，第一就是资料很全，相当全；第二，会有人盯着。
大家记得为什么纳粹分子逃到世界各地永远被人追捕呢？是犹太人非常坚决的要把这些人送上法庭，一定要把他们追到。所以就有很多志愿者，志愿的在观察他们，这一点是过去这两个法案，世界各地没有这么多志愿者在盯着这些作恶的人会不会到美国来，或者到其他国家去，没有人盯着。但是显然到美国来的会有 很多人盯着，一旦来了以后或者是知道他要来的时候，那你有证据说这个人就是迫害法轮功的，什么什么证据，他在什么位置上。
如果能够提交给美国政府的话，美国政府就必须把他阻止，来了也要把他递解出境，或者就在美国起诉，都可以做。也就是说，有很多人在盯着这些人，所以他们要跑就没有前面两个，一个是活摘器官的，活摘器官现在因为你不知道具体的医生，你只知道这个事情发生了，这个罪行发生了，而这些严重迫害人权的那很多人都知道名字的，谁做了什么，有人盯着。这个法案如果通过以后被执行的可能性就非常大。
主持人：好，我们还有最后一分钟的时间，那么面对着今天非常敏感的一个日子，全世界大范围都在关注着、焦急等待着消息。那么在这种情况下，您觉得这个拷问对中共目前的作法，您究竟对它有怎么样的评价呢？
横河：我觉得是这样的，就是说你再反腐，永远是不能解决问题的。如果想要解决问题的话你必须动到这个根本，就是说是什么罪行，就去查他的什么罪行，就以什么罪行去起诉。迫害人权就是迫害人权，迫害法轮功就是迫害法轮功，如果是破坏法治，就是破坏法治。这个你必须动到真正的根本，否则的话任何事情你都解决不了。当然中共存在一天这种事情都解决不了，但是这并不排除说如果你想解决问题的话，你个人是可以作为的，这个跟中共没有关系。就是说你不是救中共是救自己，这是可以的。
主持人：好的，那么今天中国大陆8月7日，全世界都在关注这样的日子，高智晟律师是否会如期的刑满释放，同时获得真正的自由；但是高智晟律师的拷问不止于此，中共究竟做怎样的回答，全世界都在看。非常感谢横河先生的点评分析，也感谢观众朋友的参与和收看，我们下期节目再会。
