【新唐人2012年2月4日讯】热点互动直播（691）中国是不是共产国家？共产国家的定义不在党员人数，而在体制。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目，热线直播节目。龙年的大年初一，英国的《BBC》广播公司采访了中共驻英国的大使刘晓明，主持人第一个问题就问他：你是不是一个共产主义者？刘晓明避而不答，说中国不是一个共产国家，而是一个社会主义国家。那么中国到底是不是一个共产国家？共产国家和社会主义国家有什么不同？中国现在到底是一个什么样性质的国家？刘晓明为什么对问他是不是共产主义者避而不答？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们热线号码和我们一起讨论，热线号码是646-519-2879，您也可以通过SKYPE和我们互动，SKYPE地址是：RDHD2008，中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看，不需要用翻墙软件，爱博电视的网址是：www.starp2p.com。我们首先看一下英国《BBC》广播公司采访刘晓明的一个短短的片段。
（影片播放）
主持人：你是共产主义者吗？
刘晓明：不是，我认为中国共产党只是中国的一个执政党，中国共产党只有7千万党员，而中国的人口有13亿，因此不能把中国称为共产党国家，就像你不能说英国是一个保守党的国家一样。
主持人：你可以说英国是一个资本主义国家。
刘晓明：我们可以说中国是个社会主义国家。
（播放结束）
主持人：我们给大家简短的翻译一下刚才主持人和刘晓明之间他们的对话。主持人一开始就问他说：你是不是一个共产主义者？刘晓明他在回答说：不是，我们认为中国共产党只是中国的一个执政党，但是中国共产党员只有7千万人，而中国有13亿人口，所以不能说中国是一个共产国家，就像你不能说英国是一个保守党国家一样。主持人就问他说：你可以说英国是一个资本主义国家，然后刘晓明说：那你就可以说中国是一个社会主义国家。我们今天的话题是中国是不是一个共产国家？那么共产国家和社会主义国家有什么不同？中国到底是一个什么样的国家？刘晓明为什么对问他是不是共产主义者避而不答？欢迎您打我们热线号码646-519-2879，我先向各位介绍一下今天我们的几位来宾，一位是中国和平的负责人唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏侨：你好。
主持人：还有一位是新唐人特约评论员，杨景端博士，杨博士您好。
杨景端：你好。
主持人：我们在线还有《中国事务》的主编负责人伍凡先生，伍凡先生您好。
伍凡：各位听众好，安娜好，杨医生好，柏侨好。
主持人：首先我想先问一下杨医生，杨博士，就是刘晓明他一开始对那个问题避而不答，然后转而谈到中国是不是一个共产国家这个问题，他为什么会选择回避呢？
杨景端：我觉得他实际上是没有准备，没有想到他上来第一个问题是这么一个问题，所以我要是没听错的话，他先是犹豫了一下，“啊”了半天，但是他还是回答了说，“NO”。他说他不是，他实际就回答了。然后接着他就去讲说中国不是一个共产党国家，而共产党是一个执政党等等等等。
我觉得整个事情比较有意思的地方：第一、他犹豫了半天，好像羞于回答；第二个、他还是很简短的说了“不是”，所以他的确是回答了，他并没有避而不答；第三、他马上就一段“此地无银三百两”的意思，中国不是一个共产党国家，或者因为中国的党员很少，中国的老百姓很多，他甚至把中国共产党和英国的保守党混为一谈，好像保守党跟中国共产党没什么区别。其实我们下面大家都知道，你的保守党也是通过竞选上来的，是吧！共产党在中国的每一层组织、每一层都有它自己的控制，共产党的头是每一个单位的一把手，所以共产党人数虽然少，但它从上到下它把中国控制的严严实实，而且它还有共青团，还有少先队，全是它的外围组织，它有它的军队，所以在这种情况下否认中国是个共产党国家，是一件非常可笑的事情。
主持人：我们知道在中国现在的宪法里面讲到，由中国共产党领导，那我们也知道有很多的现在上学的小学生，上学都要求你要入少先队，戴红领巾，然后其中在发誓的时候就说要为共产主义奋斗终生等等这样的话，那么很多人就会觉得说中国现在不都说是要走中国特色的社会主义道路，那么到底这个共产国家跟社会主义国家有什么不同，您能不能先来讲一下这个共产国家是一个什么样的概念呢？
唐柏桥：首先刘晓明他在这里犯了一个致命的错误，等于说他在说这个话的过程中间，他潜台词说这个共产国家是个很糟糕的东西，所以他为自己辩护。就当一个人问你一个荣誉的时候说，你是不是一个好人？你说我不是好人，然后说一大堆理由，就说这是个很大的一个信号。
在中华人民共和国所谓宪法里面，四项基本原则是前言，是国家根本大法，第一条就是坚持马克思主义，毛泽东思想，这个就是共产主义思想，就是这条没拿掉之前，它就是个共产国家，毛泽东思想也是共产主义的信徒，谁也不能否定毛泽东不是共产主义信徒，然后还有一条就是坚持共产党领导，有了这两条以后，如果一个国家还不叫共产国家的话，这个世界上没有一个共产国家了。而它跟社会主义国家有什么关系呢？这里面说起来就比较复杂了，我们用最简单的语言来讲的话，共产主义是一个思想体系，就是我们讲communism，这个共产思想体系是马克思那里开始的，马克思后面还分了，主要表现是经济上的一个制度，一个公有制跟私有制的区别，私有制讲究的是资本主义，公有制里面讲共产主义那套，所谓剩余价值等等，然后要实行人人均等。
然后成为手段共产主义就分道扬镳了，一个是要用无产阶级专政的手段，一个制度推翻另外一个制度，一个政权推翻另外一个政权，那就是列宁后面那条路，就是列宁和斯大林，后面毛泽东，到现在金正日，这一条就是共产党，后来我们叫它共产党；还有一条就是社会民主党，就是伯恩斯和考茨基那些人的修正主义，我们从小学得就叫修正主义，修正主义也是社会主义，所以社会主义就分成了两条。
我们一般国际社会就把那条跟原来那条从苏联到中共这一条还是叫共产国家，把另外一条，比方说法国它有时候社民党也是联合执政的，在日本它社民党也有，就是在全世界有很多国家，包括现在的德国，就社民党，就是它是主张社会主义政策，比方说福利政策，还有社会主义的相关政策，但是它的手段是通过议会选举的方式，而不是暴力革命的方式，很多人把这个混淆，所以说好像社会主义国家的话，它就把它变成跟社会民主党那个有点类似了，这样的话就不会遭到别人的攻击，因为它等于说是民主国家了，实际上它不是，它是共产国家。
主持人：想问一下伍凡先生，您认为这个共产主义国家跟社会主义国家，它最本质的区别是什么呢？有什么不同的特征吗？
伍凡：在我认为的共产主义国家，它是从马克思主义1848年发表了〈共产党宣言〉之后，它们所走的道路，它们所走的道路是它们要掠夺全世界，要打倒现有社会的一切制度，现有的一切的传统，它要掠夺全世界，那么这条路从马克思、恩格斯一直到列宁、斯大林、毛泽东、波尔布特，就这么走下来，那么现在不仅仅是这样掠夺啊，现在中共的掠夺从土地、财政、经济各方面都是在掠夺的。那么我们再讲社会主义，真正的社会主义那就是考茨基、伯恩斯在第二国际提出来的，他们提出来的不搞阶级斗争，不搞武装斗争，搞选举，要搞阶级调和，并且是用税收方面去调整财富分配，他不掠夺。
而中共一直在走的是要掠夺性的一个性质，走到现在，你看现在掠夺乌坎的土地等等，这一切非常明显，共产主义最大的特点，抢夺、杀人，争取它一切的利益，就是这个样子。
主持人：嗯，好，谢谢伍凡先生。那我们接几位观众朋友的电话，第一位观众是奥克兰的黄先生，黄先生您好。
黄先生：我说按照经典的马列主义学说，所谓共产主义就是三大差别缩小，加上电器化，还有一点就是各尽所能，各取所需，那么按照经典马列主义学说，我所接受的就是上面这几点，那么根据上面这几点，我到美国以后最大的印象，工农差别缩小，美国工农差别缩得很小，我基本上看不到在农村里面有人在那么劳累在种地的，而且都是开得高度机械化，一清早开了拖拉机等好了就去睡觉了，所以工农差别缩小，城乡差别缩小，到处城乡差别缩得很小，基本上没什么分别，我开车开几个小时，职工差别也缩小，城乡差别缩小，脑力劳动与体力劳动缩小。
很多工人都要受很多高等的教育，他才能够掌握这些高度机械，很多工人他们都是要受高等教育才能掌握复杂的机器，所以脑力劳动、体力劳动三大差别都缩小，再加上高度电器化，我开玩笑的，高度电器化很多地方都是灯火通宵啊，那这个高度电器化是用电脑啦，什么都是电器的仪器啦，高度电器化。还有各尽所能，各取所需，你只要好好的，一个有劳动力的人，你只要好好的做满40个point，每一个季度一个point，一年4个point做满40个point。
主持人：所以您的结论是什么呢？
黄先生：拿到有退休金，这个退休金你不做，可以维持你最低生活水平，所以各尽所能，各取所需，那按照这些观点来看，我看美国更接近共产主义，还有美国的工人阶级，工联、劳联他们地位很高的，这个总统对他们接见都要恭恭敬敬的，不像在共产党的工人是作为什么，所以我这么对照起来，我觉得美国更加接近共产主义。
主持人：好，谢谢奥克兰的黄先生的这番想法。那我想请嘉宾来回应一下，他说美国更接近共产主义，那么现在在世界上很多人说中国是共产国家，但是没有听到说美国是共产国家，那么您们认为就是黄先生他说的这个美国更接近共产主义，就是大家在基本的普世的认同的共产国家这种特征、这种概念，有什么不一样呢？不同之处。
唐柏桥：我觉得这位先生他是有一部分是对的，但有一部分不对，我们讲的共产思想有两种，一种是当初马克思所描绘的那一种前景，那个时候从柏拉图那个时候就开始了理想国乌托邦，那乌托邦理想国比马克思描绘得还要好，但是那是人们不可实现的，就像我们现在说数学的极限，是不可能到的。然后还有一种共产主义思想，最重要的一个标志就是它的手段，以及它的一切意识型态，比方说暴力革命、反传统、专制、无产阶级专政等等，无产阶级革命那些，那些东西在美国是没有的，所以他只讲对一半，就是美好的那个蓝图，那个画饼，画饼充饥那个饼啊，在美国快要接近了，但是也是永远接近不了，按需分配是不可能做到。
但是那个手段要去接近那个手段，美国从来没这么做过，那中共是这么做，共产主义的信徒是这么做，所以共产主义国家还有一个现实的，我们先讲共产主义国家其实不是说它的，这些苏联或是中国，或是柬埔寨。
主持人：不是说它怎样去说，是怎样做是吗？
唐柏桥：不是说它们现在自己国家达到了按需分配，达到了刚才说的马克思主义描绘的蓝图，而是说它所使用的手段，和这个国家的人权状况，一切的这些东西，这些东西是中国更像，这个东西西方的政治学家早就给集权社会，共产主义社会做过描述，有三点最大特征，第一个就是这个国家全面控制，政府全面控制，第二个它有一个统一的意识型态，第三个就是说为了控制这个，它国家有一个政党，这个政党就是说完全是不可能有其他的政治力量的，就是它是完全高度集权的一个政党，来管理达到控制的目的，这是最基本的三个要素，但也有人说六个要素，什么控制传媒，进行心理攻击，心理战术，控制国家经济，但主要的有三个，这三个一定了以后就是集权国家的标志。
主持人：杨博士。
杨景端：黄先生的困惑在于他把共产主义，为了糊弄老百姓，给他画了个饼是吧，这个饼当成是共产主义的标志了，其实恰恰说明什么呢？共产主义共产党给画这个饼，自己没有实现，反而是资本主义实现了这个饼，因此不能说资本主义国家是变成了共产主义国家，只是说共产主义为了糊弄老百姓，描述的那种前景，它根本达不到，而是资本主义反而达到了，所以结论应该是这样子的，所以就已经证明为什么共产主义在全球都出于崩溃，或已经崩溃，或者崩溃的边缘。
唐柏桥：对，我补充一句，共产主义拿这个饼，也就是说我想给你一个好东西，我许诺你给你一个好东西，但是我让你不停的遭罪，但是你最后拿不到，而有一些制度，比方说资本主义社会，它不许诺你很高的东西，但实际上你在这个过程当中不停的得到好处。这个是本质区别。
主持人：我想问一下伍凡先生，您如何回应刚才这位黄先生他的这个观点呢？
伍凡：黄先生的想法，他是把共产党的一些宣传的东西，把它移过来，移到他到美国发现的东西，可是这两个不一样，因为共产党宣传的人类美好的远景，各尽所能，各取所需，那是共产主义的理想，这个理想为什么在，除了一个社会主义就是伯恩斯、考茨基，就是德国工人党的领袖修正了马克思主义，马克思是要用抢夺、掠夺的方式，走上这个天堂，而伯恩斯、考茨基他们说不，我们不去掠夺，我们是去开发新的财富，我们创造财富，我们比较均衡的分配财富，要通过议会改选，改变这个领导结构等等，用这条路走，他们走了100年，可是他们还是叫第二国际。
（第二国际）还是跟共产主义思想体系用不同方式走，可是这条路他们工党的社会国际，社会国际是工党、工人党他们有个国际，这国际到了50年代，他们就跟共产党的这个第一国际跟第三国际慢慢分开，慢慢分开，划清界线，到了80年，由英国首相布莱恩和美国总统克林顿，他们联合提出来第三条道路，第三条就是走国际第二条道路的社会主义道路，跟资本主义的自由主义结合起来，形成第三条道路，第三条道路一走就完完全全和共产主义第一国际、第三国际完全分开了，没有任何色彩了，他们走的道路现在就是叫美国和英国社会那种独立国家那种型态出来了。
主持人：好，谢谢伍凡先生。我们接几位观众朋友的电话，第一位是中国山东的许女士，许女士您好。
许女士：你好。我觉得这个共产党的官员真的很可笑的，他们居然说美国不好，为什么他们就疯狂的往美国跑呢？为什么他们不往北朝鲜呢？其实我看到现在的北朝鲜，我就想到1976年的中国。就是说朝鲜独裁者金正日去世了以后，朝鲜人民痛哭流涕的；在当年1976年毛泽东死的时候，当时中国老百姓有一部分人也是被他们洗脑，也是在那里痛哭流涕的，也可能是有的人在毛泽东那个时代可能确实得到了好处，但是我觉得在共产党这样的社会里面，老百姓是没有任何好处的。现在它们也不断的给我们洗脑，让我们相信独裁者是一心一意为人民服务的。
那我就不明白了，那你们现在一心一意为老百姓服务，为什么现在中国的贫富差距这么大呢？现在贫富这么悬殊。整天就说新唐人电视台、美国之音什么这些海外的媒体不好，那你们说海外媒体不好，那你们为什么不敢让我们中国老百姓能够听到，能够看到，能够让我们有独立的见解呢？为什么中国当局不敢开设一个电视台来反驳？你既然说新唐人电视台他们什么不好，那你为什么不敢开设一个电视频道来让我们老百姓都能够看到，然后比较，能够来对照，看看到底谁说的对谁说的错？
你觉得新唐人电视台他们说的不对，那你可以反驳呀！你为什么不敢呢？我就不明白他们为什么拚命的来干扰我们新唐人电视台、美国之音、自由亚洲？你何必呢？其实让我们中国老百姓知道一点真相有什么大不了的！不就是知道你共产党到底给我们中国老百姓做了什么事情吗？到底对我们中国老百姓做了什么伤天害理的事情！
主持人：谢谢许女士。我们再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：中共的罪恶60多年来，倾东海之水、罄南山之竹也写不完。驻英国刘晓明大使这个人也是共产党里面有点墨水、有点料，但是非常不幸，他讲话的历史大背景是什么？20世纪这100年共产主义其兴也勃焉，其亡也忽焉？初期兴起，5、60年代中期达到顶峰，末期衰亡；从柏林墙倒塌、苏联垮台，东欧全部灭亡。
60年代我在读小学的时候，当时颠覆国家政权首犯毛匪（毛泽东），曾经狂妄说过这么一句话：现在不是西风压倒东风，就是东风压倒西风。因为当时是冷战，是资本主义阵营和社会主义阵营，以苏联和美国为代表的。所以现在历史证明了共产主义完全是反天、反地、反人类。还有一个很重要的，刘大使讲话的逻辑前提是什么？中共现在已经陷入汪洋大海之中面临灭顶之灾。
主持人：谢谢张先生。我们再接下一位中国河南陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：关于中国是不是一个共产国家？虽然共产党说中国是一个共产主义的国家，但是它和共产主义的理想是违背的。
主持人：谢谢陈先生。我们再接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：主持人好。共产主义的共产国家其实就是政教合一的国家，它的政体特性就是政教合一，它的宗教就是共产邪教；另外它利用的是暴力加谎言。从这两个角度看的话，中国现在还是个共产国家。它的经济是市长经济而不是市场经济。有一位清华大学的教授写了一篇文章叫〈转型的陷阱〉，它的目标是共同富裕，其实共同富裕就是共产主义。它现在说摸着石子过河，结果摸出瘾来了就不过了，阻止大家过河；因为摸石子对它们最有利。所以中国现在算是一个共产国家，但是有点走歪了，掉到陷阱里面去了。
另外我要说的一点就是，共产主义这个定义原来是各尽所能，各取所需；毛泽东后来偷偷的把它改成“各尽所能，按需分配”。那么大家想想，“按需分配”和“各取所需”这个主语完全变了，按需分配就是共产党分配；各取所需那是个人所需。所以我现在认为共产主义和共同富裕是一回事，它对于人类人种的进化是不利的。
主持人：谢谢马先生。我们接下一位纽约杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：主持人好，嘉宾好。我看中国现在是四不像，你说它共产主义也不像、资本主义也不像，是比较畸形的一个主义。共产党倡导财富共产，它权力从来不共产，如果倡导权力都共产那就好了，那就天下为公了。所以人民没有权力，讲财富共产都是荒唐，都是空的、欺骗人的，根本不可能实现。权力共产是最重要的。
财富共产其实是一种嫉妒的心态，好吃懒做的人嫉妒富人，他看人家有钱他嫉妒，他怎么办呢？用革命的手段去抢。你不像美国，人家资本主义它讲人权，你富裕了是你劳动所得，是你的本事，你付出了汗水所得；然后它通过税收手段来平衡、来照顾穷人，这样化解分配不公。共产主义其实是一个无政府主义。我从小的时候听老师说，共产主义最终目的是一个没有法院、没有警察、没有货币流通，那就等于什么都共产。
主持人：谢谢杨先生。我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，杨景端博士好，伍凡博士好。中国并非中共的专有名词、并非中共的专利，中国真正的涵义是五千年博大精深、悠久美德的中华历史文化。中华人民共和国仍旧是由共党专政，但已经逐渐资本主义化，所以它早就渐渐是一个社会主义的国家，但是共产主义的本质没有变，就是共“惨”国家。谢谢三位，晚安。
主持人：谢谢。我们再接下一位中国大陆陆先生，陆先生您好。
陆先生：各位嘉宾好。中国官员显得素质非常低下，感觉他们从小所受的教育就是被党文化所洗脑的，他们不知道现在中国的情势吗？肯定知道嘛！我认为中国现在是一个权贵资本主义国家。
西方国家虽然是资本主义，但是人家福利很高，他们已经属于共产主义了。像欧洲这些国家为什么有欧债危机？说明他们搞高福利这种共产主义的形势，这种路是走不通的。无论中国是社会主义国家，还是处于社会主义初级阶段，但是中国现在的形势就是经济和政治各种资源都被少数权贵所垄断，所以中国根本就不是一个共产主义国家或资本主义国家。
主持人：谢谢。我们来回应一下刚才各位观众朋友他们的观点。杨博士先请。
杨景端：我觉得首先要说一下，我认为中国是一个由中国共产党统治的国家。为什么说它统治呢？是因为它不仅仅是一个执政党。西方也有执政党，首先，西方的执政党是通过人民选举出来的，就是竞选出来的；跟共产党自己革命出来的，然后站在位置上不走，不让在野党存在，不给人民选举的权利是完全不一样的。
第二个，它这个政党不仅是个政党。西方各种各样的政党并不控制国家的军队，没有哪一个党是控制国家军队的。共产党控制军队。
第三个，共产党它还控制人的思想、舆论和信仰。西方的政党像轮流做庄一样，选上了、选下了，但是人民的信仰自由、媒体的独立、司法的独立、对它的监督都是存在的；而在中国的共产党是完全没有的，完全是由它来统治的。
刚才我已经提到过，共产党员虽然人数不多，但是通过它的外围组织，共青团、少先队，通过它的各个党支部、各级党委，它的党的领导才是各个单位的一把手，通过这样，它7千万党员完全控制了全国的党、政、军、司法、公、检、法，全部由它控制。所以我说中国是一个彻头彻尾由中国共产党控制的国家。
但是中共本身它虽然打着共产主义的旗号，实际上已经堕落成一个腐败的、专制的利益集团，它是一个利益集团。它完全是为了自己的权力、为了自己的利益，用共产党的这个名义在控制着中国。所以它又不好意思，它就找了一个借口说中国是社会主义国家，甚至说“中国特色”，或者过去叫做“中国社会主义初级阶段”。总之，它说的这些东西什么意思呢？就是说：现在我还可以瓜分、我可以掠夺、我还可以不兑现我的承诺，因为我们是在初级阶段。
所以它明明是一个共产党统治的国家，所有的东西都是共产主义，但是对外又说自己是社会主义，又要加上“中国特色”这样一块遮羞布。刚才那位杨先生说的我很赞成，完全是个四不像。
唐柏桥：我想尽快的总结三点，因为我们无法回应每位观众朋友的问题。第一点，我觉得根据大家的想法，因为我们很多观众还是受中国大陆的教育，包括我本人。首先我们要区别开，共产国家和共产主义这个蓝图是两回事。当我们谈一个共产主义国家的时候，我们谈它的一些特征，从二战以后，前苏联那个共产主义特征，这个特征就是极权特征。政治学家们早就把极权作了定义，极权原来包括三种：一个是共产主义，一个就是纳粹，一个就是法西斯。
刚才我讲到了极权有六个特征，但是我就讲三点：第一个，就是有意识形态，你看中国现在没有一份报纸是民间的，意识形态是控制的；第二，有一个绝对权威的政党，不容许别的政党向它（共产党）挑战；第三个，由武装到压制，秘密警察等各个方面，包括现在城管、特警、武警都来控制这个国家生活中的任何一个角落，包括你上微博，一个敏感词马上就拿下来，这是史无前例的。
所以它还是一个极权国家，它是对人类社会最邪恶的，与历史上的所有专制国家都不一样。极权国家是人类历史上最邪恶的政权，因为过去专制皇帝统治的时候，他不控制你的思想，唐朝时候杜甫还写“朱门酒肉臭，路有冻死骨”；毛泽东时代根本不能写。这是第一个我想表明的。
第二个，讲资本主义一定要搞清楚，资本主义这个概念现在已经扩大了。资本主义原来说是一个经济手段，就是市场经济，保护私有财产；现在讲资本主义就是跟民主、人权、法治、自由结合在一起的，所以大部分资本主义国家早就实现了这些目标。民主，比方美国、欧洲所有资本主义国家，哪一个资本主义国家不是民主社会啊？
但是你说现在中国是资本主义国家，是玷污了“资本主义”这个名词。你人权、法治所有这些东西都没有实现，你怎么能说跟美国并排放在一起呢？所以很多人没有搞清楚这一点。从经济上讲，它有一点类似于资本主义国家，但是从其它方面，资本主义这个概念非常庞大。
第三个，现在我觉得这一点最重要，今天我也受大家的启发。我觉得中共现在统治的这个政府，和中国现在这么一个国家的政治制度，走入了一个历史新的阶段，这个阶段比任何一个时期，包括比苏联那个时候的共产主义社会还要坏。它 ( 中共 ) 对现在这些人的迫害，比如对高智晟的迫害、对西藏人的镇压，是史无前例的；它用的手段，甚至准备活埋一家人，这种话以前文化大革命也不会说出来。
所以这个阶段，现在人类政治学家们还没有反应过来，还没有找到一个新的词来描绘这个制度的形态。比方说，那个时候出现了苏联、出现了纳粹、出现了法西斯，人们就想出“极权”这么一个概念来描绘这种政治型态。现在人们一会儿说中国是资本主义，一会儿说它社会主义，一会儿说它共产主义，好像都不对。
其实现在的政治学家们应该有一个新的课题，就是要找到中国这种型态是一个什么样的东西？而这个跟邪恶是划上等号的。高智晟先生说过一句话非常准确：没有中共做不到的恶，只有你想不到的恶。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“中国是不是共产国家？”刚才我们谈到了共产国家有什么样的特征和特点；那么社会主义国家又有什么样的特点？资本主义和社会主义、共产主义有什么不同？
请问一下伍凡先生，刚才观众朋友们都有各种各样的意见，共产主义的理想，刚才所说描绘的蓝图是各尽所能、按劳分配，或者是按需分配，或者是自己取自己需要的。现在我们看到所有曾经实验过、试验过，或者用过共产主义的国家，好像都没有实现这种美好的理想。所以刚才有观众朋友谈到是违背它的理想的；也有人说中国现在是一个权贵的资本主义，而且中共的权力不共产。不知道您是怎么看的？另外，为什么国际社会把中国视为一个共产国家呢？
伍凡：共产国家，你要把“共产”两个字定义定下来，“共产”这两个字是从什么时候开始的？我前面讲过了，就是从马克思写的《共产党宣言》，《巴黎公约》掠夺全世界，从那个地方一路下来，你根据这么一条思路下来，它是在掠夺，它没有创造性，是掠夺。
就拿中国来讲，按毛泽东的讲法：“指导我们思想的理论基础是马克思列宁主义，领导我们事业的核心力量是中国共产党”。这是毛泽东讲的有名的两句话。他又讲：“共产主义理想各尽所能、各取所需；社会主义阶段是各尽所能、按需分配”。中共现在自称为社会主义，它有没有按劳分配呢？没有啊！工人、农民受到剥夺，土地被掠夺，太子党关着门拿到所有的好处。它现在不但是党领导国家，而且是党、国不分，党库通国库，国库通党库，共产党是当成了一个邪魔绑架了整个国家、掠夺了所有的财产，到了这个地步。
我就给共产党这个政权下一个定义：它是掠夺性的、专制性的、残暴性的、买办的这么一个国家。它根本算不上任何一个主义，它没有任何主义，它也不是社会主义、也不是资本主义，它是一个非常残暴、掠夺、疯狂、没有人性、没有人道的这么一个政权，占领了所有的资产，掌控军队、警察，掠夺老百姓的从思想内部一直到外体的劳力、财富通通掠夺过去。就是这么样一个国家占领了中国60多年。
我说这个国家这条路它能够走下去吗？就好像清华大学那些教授们讲转型的陷阱，现在维权、维权，这个权力在这样一个制度能维持下去吗？我看维持不下去。正因为维持不下去，所以才有刘晓明这么一个讲话出来。它们想转变，想让人们改变，说中国在变了。中国有一批人想变，有一批更多的人不想变，还要走马克思主义道路。
最近你们注意到没有？胡锦涛在《求是》杂志的一篇文章里面，共有9次提到马克思主义。作为一个文化改革的主导思想，马克思主义就是掠夺。从《共产党宣言》到现在，它还是要掠夺；你的就是我的，我的通通是我的。不但是掠夺中国，它们要准备掠夺全世界。从它内部的几次讲话里边说要占领全世界，要共产党员去统治全世界。所以这个政权是这么的邪恶，我们应该看清楚。
主持人：谢谢伍凡先生。我们再接几位观众朋友的电话。下一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。刚刚有很多人讨论到共产主义各尽所能、各取所需，就有人说美国就是共产主义，他完全错了。我们不要因为它的花言巧语蒙蔽了我们自己的智慧。美国绝对不是共产主义；中共现在是绝对的共产主义。美国为什么不是共产主义？我们要知道，美国是各尽所能、各得所需，“得”不是各取所需，他创造了多少财富，他就得到多少财富。
共产主义不是这个样子，共产主义你创造了100碗饭，假如你的肚子只能吃1碗饭，你就吃1碗饭，99碗饭给共产党，共产党再拿去分配。那么有的人体力很好，他生产力不高，他只能够生产1碗饭，他却要吃8碗饭。所以为什么所有的共产国家都生产力不高啊？原理就在这里。他没有创造。你创造也没有用，大家就盲目愚蠢的平等，这就是共产主义的缺点。跟美国的这种各尽所能、各得所需是不一样的。
那么中国是不是共产主义？当然是共产主义。你看胡锦涛，所有的人对全世界演讲，他都是书记，他是共产党的书记，他口口声声：我们中国共产党的党员要怎么怎么样。他自己都说它是共产主义，你怎么说它不是共产主义啊？虽然它现在的经济发展得还可以，但是你要知道，它的统治权力与政治的结构跟共产主义没有两样，共产主义党员要你做什么，你就得做什么，要你唱红歌，你敢不唱？所以这个制度完全跟共产主义一模一样嘛！
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位加拿大何先生的电话，何先生您好。
何先生：你好。我先声明一下，不应该说中国是不是社会主义，应该说“中共”，因为中共不能代表中国。中共的英国大使顾左右而言他，说明他心里有鬼，在玩弄文字游戏。中国是不是共产主义？是不是社会主义？共产主义、社会主义只是中共用来欺骗人民的借口，连它们自己都不相信。
中国实际上现在实行的是权贵资本主义，少数特权阶层掠夺中国人民的血汗财富，据为己有。如果说中国是共产主义，不如说中共权贵阶层以共产主义的名义，在中国搞共产、共妻，看看中共高官们的公共情人，说他们共产、共妻一点不为过啊！
中共又是封建主义，它们的权力不是人民赋予的，而是由共产大佬们指定的。因此，中国共产党是一个杂交的怪胎，连它们自己都说不清自己什么主义，只有功利主义。所以它们面临着生存危机、理论危机。我想这个东西比较深奥，我就发表这么多观点，谢谢大家。
主持人：谢谢何先生。我们再接下一位加州贾先生的电话，贾先生您好。
贾先生：主持人好，两位嘉宾好。我想说两点。第一点，就是共产党它不是执政党，不能混同于一般公众所认为的某某党是执政党，共产党也是执政党。它这里头有一个猫腻儿，它把一个很重要的东西给掩盖了，什么东西呢？就是所谓“执政党”是通过选举选上，它有时候执政，有时候它不执政；而中国共产党它是用法定的形式，法定共产党它是执政，它是“法定共产党专制”。所以中国共产党它是一个专制党，它不是执政党，它是用国家的强制力规定共产党是永久的执政党。所以在它这个执政党前面要加一个“永久”、加一个“法定”，以区别它和世界上其它执政党性质的不同。这是第一点。
第二点，就是马克思主义理论为基础。它不是以马克思主义理论为基础，怎么说呢？因为马克思说无产阶级专政，从来没有说过是一党专政。中国共产党在这儿改了两个重要的东西，一个，它把无产阶级专政改为一党专政；再一个，现在共产党里边好多都不是无产阶级了。所以这两点它都改了以后，它根本就不是以马克思主义为理论，它自己说自己怎么样，那都是废话。
主持人：谢谢贾先生。我们再接下一位纽约巩先生的电话，巩先生您好。
巩先生：我认为共产党就是土匪，是土匪集团来的，原本什么共产主义都是假的。我就说这几句话。
主持人：谢谢，我们再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：我先有个建议，你们这个论题非常好，今天搞不完，如果有可能明天再搞一次，两次、三次都搞不完的，从观众反应热烈程度来看的话。现在我从反面，站在共产党的角度来看，刘大使他是一个在水晶棺当中的毛匪头的不肖子孙。从中国的那些极右派精英他们所说的话来看，你看看刘大使现在是什么东西呢？极右当中的极右。
主持人：张先生可能掉线了。我们再接一位新泽西彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好。我觉得没有所谓的共产主义或者社会主义，这只是一个远景，是它们乎悠人民的一种教育，让老百姓老老实实的为它们做牛做马的方法。就是说社会主义是现在的道路，共产主义是将来的目标。
它现在所实行的，实际上只有共产专制、独裁统治人民的一种方法，是用共产的方法。所以就算它现在所谓社会、经济上有些进步，那也是利用资产的一种方法，把人民的财产抓到官僚手上。所以它根本是行不通的，是没有共产主义的；将来也没有真正的社会主义，从来就没有真正的社会主义，只有共产，它就是一个共产国家。这是我的看法。
主持人：谢谢彭先生。我们来回应一下刚才各位观众们不同的意见。尤其有一位观众我觉得他说得很有意思，他是说它也不是共产主义、也不是封建主义、也不是社会主义，它是一个杂交的怪胎，而且现在面临了生存和理论的危机。
唐柏桥：我觉得刚刚这位观众说得非常精彩。我呼应一下张先生的说法，这个话题应该再继续第二次、第三次。简单的讲，我觉得刚才伍凡先生，还有几位观众说他们想找到一个名词，我刚才体现那个思路，这个名词我现在找到了，我觉得叫它“流氓政权”比较好。我们从小讲的流氓，就是说这个人已经没有任何底限了，没有任何规矩做事，就是个流氓。因为土匪也是盗亦有道；流氓没有道，没有说流道的是吧？所以说叫它流氓政权比较好，它比极权还要糟糕。这是第一个我想回应的。
第二个，就是有些人还没有搞清楚共产主义的定义。共产主义不是说那个远景就叫共产主义，而且我们现在讲的共产国家是指苏联那个源头到今天的金正日，金正日现在的统治跟那个远景一点关系都没有，大家都知道，越走越南辕北辙，而这个政治制度是它的标志。
现在中共的那一套，包括宪法、人大选举、公检法系统、政法委员会，都是苏联搬过来的，而苏联已经垮了、已经不存在了；而中共现在的制度，“政治体制改革”这个词谈都不能谈，不要说碰它。所以说现在中共还是一个共产国家，因为它的制度是共产制度。
第三点，还有最简单的一个可以反驳它们的，就是所有的共产国家，从苏联开始，列宁所谓的“十月革命一声炮响”以后，没有一个共产党统治的国家建设是成功，没有一个国家是令人民满意的，基本上都被推翻了；除了仅存的这几个。也就是说历史已经做了结论了。
主持人：请伍凡先生来回应一下。刚才伍凡先生还谈到，现在中国共产党所说的不论它是共产主义也好，还是社会主义也好，还是有中国特色的社会主义道路也好，您说已经走不下去了。从这一点上来讲，您为什么这样说呢？
伍凡：现在维权，就是维持这个政权，要维持下去，现在花非常大的成本要维持住；百姓在抗议，一直在抗议。那么这个维权本身是维持谁的政权呢？维持共产党的政权。那么现在共产党的政权你要把它当作共产主义么人家很讨厌，所以它就干脆说：我是一个中国特色的社会主义。维持这么一个特色的社会主义，想把它维持住，那个刘大使就这么讲的。
可是你维持这个中国特色的社会主义能维持得住吗？维持不住。所以它就告诉他：你们不要讲共产党了，我要维持这个特色的社会主义。你们看来怎么样？在我看来，维持不下去。所以现在在十八大之前，共产党内部斗争得非常厉害。
所以我在猜想是不是有这样一种可能？把这个题目当作气球一样抛出来，看看中国共产党今后会怎么走？是不是有这么一个意图？因为一个大使，级别是很低的，他不会自己想像出来的，所以一定是奉命来讲这个话、抛这个气球，看看共产党要走哪个方向，或者要改变还是要坚持下去？我是有这么个想法。
主持人：谢谢伍凡先生。刚才伍凡先生提出了一个很有意思的话题，就是说共产党今后能怎么走？今后中国会怎么走？
杨景端：伍凡先生这个想法我可能不敢苟同，我觉得可能还是咱们一厢情愿。因为共产党这么多年来，它反复的向我们中国人民证明它是一个彻头彻尾的邪恶的流氓政权，就像刚才唐柏桥先生说的，它没有任何底限，它不仅流氓，而且邪恶。什么叫邪恶呢？它无视人的生命，而且它专门对好人、对好的观念、好的道德进行破坏，它可以说是无药可救，没有任何希望。
这个刘大使之所以说这一番话，不是说他愿意做毛泽东的不肖子孙，他实际上是因为混不下去，在国际社会他们必须装的他们好像还是一个人，是吧？还有一点点人的味道。所以他就千方百计否认自己是共产主义的子孙，试图混淆国际社会对它的认识，所以我觉得这是它真正的意图所在。
主持人：谢谢二位。也非常感谢观众朋友们的参与和你们的意见，如果您还有其它的想法，可以写我们的反馈邮箱：[email protected]。谢谢各位收看。再见。
