【热点互动】中国减持美债引发的喧嚣

【新唐人2010年2月24日讯】主持人:观众朋友,关注全球热点与您真诚互动,感谢您收看这一期的《热点互动》节目。美国财政部2月16日公布的报告指出,中国于2009年年底的两个月持续减持美国的国债,已经从持有美国国债的第一大国,变成了第二。对此,引起社会各界广泛的反响和展开不同的分析。

那么中国为什么在此时减持美国的国债?中国和美国在经济中究竟谁更依赖谁?那么中国拥有大量的美国国债,是对美国的援助还是有其他的原因?节目当中我们请来本台的资深评论员杰森博士为大家做点评分析。

杰森博士,今天我们针对中国减持美国国债的议题进行讨论。可以说去年年底11月份和12月份两个月的减持数额是巨大的,11月份是93亿元,12月份是342亿美元。对此,社会各界展开广泛的关注和讨论,可以说各种情绪、各种观点同时涌现出来,用“喧嚣”来形容一点也不为过。那您能否给观众朋友简单的分析一下,这种喧嚣究竟是怎样的?

杰森:事实上美国财政部对于国外持美国债券的数额,每个月都有一个报表,就是报一下过去的比如说在2月16日财政部的报表就报了,2009年年底的12月份,整个持有国债的各个国家的数量。这个报表本身只是一个例行公事。

数据出来就如您刚才所说的,中国连续在11月减持了近一百亿元,12月减持了三百多亿。连续2个月的减持,这也是一个事实,但减持的总量不大,占中国持有美国债券的不到 7%的这样一个概念,其实减持并不是很大。那么此时此刻突然出来这么多喧嚣的话,在我看来各种人群借题发挥的因素很大。

比如说最近这段时间,中美关系之间出现了很多问题,比如说奥巴马接见达赖喇嘛,同时美国向台湾出售武器,同时奥巴马政府也开始强硬的要求中国在汇率上让步这样的问题,造成中美之间最近摩擦比较多。特别是军售台湾以后,中国国防大学的一个少将朱成虎就提出来说,看来一方面我们要增加军备,当然是想要钱;另一方面我们可不可以经济上制裁一下美国,比如说减持他的债券。

那么在这样的社会大背景之下,这个数据一出来的话,很多人特别是愤青,立刻好像是应了他的想法:看来我们中国政府果然是要减持债券了。而且甚至有人说这是一个契机,是一个转折点,从此中国就要摆脱美国债券的陷阱了。当然华尔街这些投资人,他们自己各个派系理解就不一样。

有的派系就是比较捧中国或着说是唱衰美国这样的派系,那么他看到这个事情,他也在为他这个派系来说话。他说:哇!如果像中国这样的买家不买美国国债,而同时美国的赤字又进入了将近1万6千亿美元这样的大数额,那么未来没人买的话,美国国债就得更高的成本去卖,那卖的过程中可能就造成美国将来欠债更多,对美国经济是很糟很糟的。这是华尔街的说法。

但是我们知道,华尔街是有很多派系的,就是这个学派的人认为是这样一个观点,事实上华尔街需要不同的派系斗争,观点冲击,使得市场波动,如果大家都不交易,华尔街就没钱挣了,所以只有市场不停的波动,观点左右冲撞,华尔街才有钱赚。所以在这个过程中,不同的人群站在自己利益的角度上,来发出不同的观点。事实上是一个简单的事情被这些人搞复杂了。

主持人:面对这样的喧嚣,我倒想听听您的见解,因为从表面这个报告来说,中国确实大幅度进行减持,这种减持它背后应该是有一个原因,就是中国究竟有哪些好处采取这样的举措?同时,这个行动本身又会对美国产生什么样的影响?

杰森:其实在我看来,中国这次减持是非常自然的作法。因为在过去这两年里头,是有个金融危机,美国在全世界是最安全的投资,在金融危机的时候,大家甚至我给你美国人钱,我买你的国债,当时有段时间国债都达到负利率的现象,所以中国就在这两年里头,整个持有美国国债从4千亿升到将近8千亿。那么现在整个世界经济平稳下来,进入崩溃的危险降低了。在这时候中国政府自然去掉他的持有率,非常自然不过的经济领域上的考虑,对于美国来说也没有什么影响。

事实上根据美国财政部数据来看,事实上11月份、12月份,虽然中国减持了,但整个美国卖出的总数额还增加了,在12月份美国国债还增加了44%,美国也不觉得它的国债真的卖不出去了。所以整体来看,其实这个事情本身是极其自然的事,是外人加入经济、政治的色彩在里头。

主持人:针对“减持”之说我们关注到,媒体也有相反的说法。比如说华尔街就撰文分析指出,中国是表面上在减持,实际上它却透过香港和英国的一些代理,增加美国国债的持有量。您认为这种分析,是否有这种可能性?如果是可能的话,它究竟为什么要这样做?

杰森:事实上我看这篇文章我觉得是非常可能,当然大家没有证据,但是我觉得是非常非常有可能的。他看的是这样,在11月、12月这两个月里头,中国政府持有的美国国债正在减,但是你发现香港和英国持有的市场突然暴涨,甚至有翻翻的可能性。我们知道英国伦敦是一个很大的交易市场,中间有很多金融公司是很多政府基金的代理,很多人就想,也许中国政府通过金融公司做代理来购买债券。换句话说,中国整体所拥有的美国国债并没有减少,只是从中国政府的名义下划归它的代理名下,但是还是它有的。

这个分析从数据上看,有这样的迹象,我觉得非常非常有可能的。为什么?因为中国最近一直强烈要求,还是保持跟美国美元的这种固定利率,它不能让美元特别的没有市场,就说它抛美元就得在另外地方再买回来,这样才保持美元的供给要求,不然美元就下跌了。那么在这样的情况下,对于它自己保持它的汇率,换句话说是保持它自己国际出口竞争力的角度上看,它必须得这样做。所以整个来看是有可能的。

当然另外一方面我们也可以看到,事实上它也可能是因为国内压力,因为国际上都看,中共现在持有2万4千亿美元的外汇储备,其中美国国债拿这么多,而又知道远景又是美元看贬,这样的情况下,你继续持有的话,中共已经成了全世界的笑料。当然我们也知道它必须要持有,经济上要求它持有,但是它为了让自己面子好过一点,虽然在做赔本的生意,也要让自己背后做,让别人带着自己做赔本生意,面子上好过一点。所以我想各个因素看是有这样的可能性。

主持人:刚刚您用词语“暗渡陈仓”,它表面是减持,实际上透过代理会是增持,这种私下作业是暗渡的。但是老百姓能不明显见到,无论是减持和增持这种自然性的浮动,它总体拥有美国国债数量确实是非常巨大的。那我们也关注到,在中国国内中共媒体对美国是采取负面的、丑化的行为,那老百姓就会问:一方面你大量购买美国国债的举动,是不是在帮助美国、援助美国的这样一种情况?

杰森:事实上国内老百姓有这样的观点,美国在借我们的钱,美国没钱花了,现在在帮他过日子。从国际上来看的话,各个国家都是为自己的利益角度考虑,美国国债事实上就是在网上拍卖,你想买就买,没有人拿着枪逼着你买。中共政府买这国债是中共政府经济上的需要,因为第一它存在大量的贸易顺差,中国每年累积存在的外汇储备不断增加,这样它保值最好、最安全的就是美国国债,因为美国在世界第一大国的地位没有变,全世界的信誉度谁都不可能否认,所以它是最最安全的投资。这一点中共是永远不可能替代的。

另外一方面,在整个外汇的过程中,中共实际上是要求美元强硬的。美元强硬才有美国市场,有美国市场它才有外向型经济。我们打个这样的比喻,中国人是劳工,美国人是消费者,中共在这过程中怎么赚钱呢?它是属于人犯,比如劳力犯,或者劳工介绍所,因为中共政府的财政收入很大部分来自于像增值税这样的,它是流转税。这样的结果是,经济只有运转起来它才能有税收,它必须让中国人忙起来。

但是中国人没有内需,它造成中国人贫富分化以后,中国内需一直上不来,它必须要到国外去找雇主,像美国这样的雇主,所以在这样的经济大环境下,中共就要求美元一定要强,这时候美国买得起中国的东西,在这个过程中它才能赚自己的钱。我们知道美元强硬的维持,事实上是美国本身集团利益的要求,并不是中国人的要求。中共事实上是为自己的考虑去买美国国债,并不是帮美国,也不是它宣扬的说美国现在完全依赖它了。

主持人:我们用沙盘推演的方式做一个假设,如果美元真的贬值了,那中美贸易关系恰恰完全破灭了,这种情况下中美关系又将如何演变?您能否做一个简单的说明。

杰森:事实上中美确实形成一种完全细密的偶合体,货到美国,钱到中国,然后中国政府再借钱到美国,成为这样一个循环体,两个显然是不可分割了。这也就是为什么美国有一些政坛的官员,现在开始觉得好像离不开中国,对中国很多东西都开始说软话。在我看来,当然希望两国共同赚钱,老百姓生活更加富裕,但是如果中共借着外汇储备再对美国行使经济攻击,造成两国经济破裂的话,整个世界格局会变化。

我自己的预测是,如果真的出现中美两国完全经济独立了,互不干扰了,美国的经济会有一个休克的阶段,可能很多商品暂时会买不到,或者物价会飞涨。但是从长远看,美国有所有中国制造产品的技术,锅、碗、瓢、盆、鞋、玩具…美国全部可以制造,美国有所有制造的资源、能源。北边有富裕资源的加拿大,南边有劳工低廉的墨西哥。整个来说,美国从人、从钱、从资源,不缺任何东西,经过这种休克期,美国经济会腾飞,而且美国因此会就业,制造业重新复苏,美国会走向一个非常崭新的未来。

而中国经济自此会萎缩,中共对中国的贪婪,造成只有发展它才能生存,萎缩带来就是中国的崩溃,也许长远对中国人也是好事,但是中共绝不会走这条路。所以在我看来,中共会保着美国,绝对不让美国经济垮下去。

主持人:从中国对美国国债的减持所引发的喧嚣,可见这题目是非常热议,引起社会各界广泛的关注,我想这题目也将会被人们持续的关注。今天由于节目时间关系,我们进行到这里,非常感谢杰森博士加入我们的节目。观众朋友,感谢您收看这一期的《热点互动》节目,我们下期节目再会。

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