主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》，上周揭发出来的河北石家庄三鹿集团生产的毒奶粉，使得数千的婴幼儿患上了肾结石的恶劣事件，在中国大陆引起了很多婴幼儿家长的恐慌。去年初中国出口北美的饲料，造成了数千宠物死亡的事件，人们还没有淡忘，不幸的是，这次同类的事件却发生在中国宝宝的身上。
中国的有毒食品为什么一再危害民众的健康，这一次的事件中媒体和政府又是如何表现的，人们能否从这次事件中吸取教训以杜绝以后类似事件再次发生呢？我们今天和本台特约评论员杰森先生一起来关注一下这个话题，杰森您好。
杰森：林云你好。
主持人：跟上次毒死数千美国宠物是同样一种东西，这个元凶就是三聚氰胺，这次是发生在婴儿奶粉当中。那上次事件是不是没有经过彻查，美国方面有没有进行追究呢？
杰森：上次事件我们知道是2007年3月份第一次爆发出来的，当时美国很多宠物吃了一种加拿大生产的宠物食品，结果都突然死了，当时美国食物药物管理局FDA非常重视，它们从加拿大宠物食品公司追查发现，那个真正带毒的三聚氰胺化学产品是来自于中国进口的谷蛋白、小麦蛋白和大米蛋白。
主持人：它是宠物饲料的添加剂。
杰森：对，宠物饲料、宠物食品中的添加剂。然后追查到国内的时候，发现所有这些都是来自于中国江苏徐州的安营生物技术开发公司，那么美国的FDA就特意派官员到中国去调查，结果去的时候发现那个厂子已经被推平了。而中国政府在这个过程当中，一开始就完全否认，说那个动物食品是加拿大生产的，跟我们没有关系，紧接着发现真的是这边谷蛋白的问题，又开始辩说三聚氰胺没有毒、副作用。
而美国这边一开始也怀疑是不是在运送过程中被污染了，后来发现不是，为什么呢？在那里头整个谷蛋白的含量比例将近10%，不可能因为污染而达到这么高的比例，一定是在生产的过程中加进去的。那为什么要加这个东西呢？
这在国内是很普遍的现象，因为我们知道，目前对于这种谷蛋白、小麦蛋白或是其它很多的蛋白质，它检测这个产品的质量是按蛋白质的含量来定的，蛋白质含量越高，就给你定的级别越高，卖的价钱越高。所以说中国目前很多人就是“以次充好”，充好的办法就是走“蛋白质检测氮的含量”这样一个漏洞，事实上就是加了大量的三聚氰胺，三聚氰胺66%的含量都是氮，一旦你加上1公斤的三聚氰胺就等于加了3公斤的蛋白质。
主持人：但是那只是氮的含量，并不是蛋白质的含量。
杰森：对，但是以检测来说是这个概念，所以就会出现一个情况，一检测发现，哇！这个蛋白质含量很高，可以定很高的级别，但是事实上里头根本没有正常的蛋白质。
主持人：这个东西是不是真的对人体没害呢？
杰森：它本身不是剧毒，吃了以后对人体也不过是立马把人放倒那种感觉，但是事实上如果你长期服用，而且服用量比较大的话，它会在体内跟钙发生化学反应，在体内结晶，造成泌尿系统比如说膀胱炎、膀胱结石、肾结石，甚至其他的生殖系统也会受到影响，另外可能还会诱发膀胱癌，所以说长期服用对人身体是非常有害的。
主持人：它实际上是一个有害的东西。那么这个东西为什么会跑到奶粉里边，而且是婴幼儿奶粉？
杰森：很明显的，比较能站得住脚的一个推理过程是，三鹿集团为了打开农村这种低消费层的市场，它卖18块钱一袋的婴儿配方奶粉。根据国内奶制品的成本，18块钱造一包一斤的奶粉根本连本都保不住，所以它为了降低成本到这个份儿上，事实上它不是真正纯用奶粉，它加了很多所谓的植物蛋白，也就是谷蛋白、小麦蛋白这样的东西，而且在加的时候它又不买高质量的，就买社会上普遍存在的这种中间掺杂三聚氰胺的蛋白加到这里头。
而这个事情在婴儿身上爆发出来，主要原因就是婴儿第一个体比较小，就跟美国的宠物一样，个体比较小，所以整个排泄能力、消化能力都比较差一些，所以容易在体内聚积。再一个就是他的食物来源比较单一，婴儿就吃奶粉，不吃别的，那么动物就吃宠物饲料，所以一旦开始吃这种有毒的东西，他在体内积累的量就比较大，另一方面，发现问题的话也好追溯到原因。但是它并不是只在婴儿奶粉里出现，事实上它是个广泛存在于中国食物链中的东西。
主持人：这一次媒体报导并没有像您讲的这样，它是一种添加剂，好像是人为放进去的，它现在追究责任说是奶农造成的，所以把一些奶农抓起来审查了。那为什么它要这样去处理这件事情？
杰森：非常明显的，它是在推责任。
主持人：既然是种普遍现象的话，这个责任为什么要去推卸呢？
杰森：问题在哪呢？这是个普遍存在的现象，如果是个普遍存在的现象，那么就要问社会的责任，问政府的责任，甚至有人会追问，当时美国的宠物已经用它们的生命证明有这样一个危险成分存在……。
主持人：这就是一个问题啊。
杰森：当时我们也做节目谈到，我们就担心谷蛋白是一个普遍的食物添加剂，在你吃的很多很多食品当中都有谷蛋白这个成分。如果是这样的话，是不是中共政府应该去查一查，这不是独立的，这应该是一个普遍存在的现象，如果是普遍存在的现象，在国内怎么去建立一个普遍检查的方式，发现、杜绝类似的事情再发生。
主持人：那实际上呢？
杰森：当时它完全用掩盖的方式，推卸责任的方式，整个事情很快的在几个月的时间内，国内根本就不报导了，国际上也用各种方式平息下来了，事实上它把一个普遍现象给掩盖住了。那么这一次又从婴儿身上，婴儿有几千例，它承认有几例死亡，当婴儿的生命和健康又一次爆出这种事情时，它也不能承认这是普遍现象，因为承认这是普遍现象的话，有人会追究它政府的责任，有人会追究它既往不察的责任。
像这样的事情，它能做的是像以往一样，推到个人身上，而且是往最底层的老百姓身上推，因为这样的人自辩能力比较差，请律师，各方面自辩能力都比较差。而且中国人的偏见也认为农民好利，极端的社会观念也接受这个信息。当然现在人们也不接受，很多人也在质疑说：好，就算是农民加了，但你的层层检测在哪里？你报上说三鹿奶粉每一道奶粉出来要经过1,100道检查，你怎么一道检查都没有发现啊？而且国家还说你三鹿奶粉可以免检，这整个过程你怎么解释？
主持人：而且最主要它这个含量非常大，如果你说量非常少或者只是不负责任、疏忽，那还可以理解，但是它那个量完全是有意的加……。
杰森：量非常大，大到什么程度？很多孩子…你看最小的才5个月，5个月能吃多少奶粉？但是你看他已经沉积出现结石了，那不是一天、两天的事。
主持人：他已经排不出尿来了。
杰森：对，已经排不出尿来了！而且我们可以看到，事实上这个事情很多网民也在讨论，说是不是不是9月份爆出来的。
主持人：那实际上呢？
杰森：有人说是8月份爆出来的。
主持人：好像说三鹿集团在8月份就知道了。
杰森：甚至有人投诉，说半年前就透露出来了，所以现在很多网民在争议是不是因为奥运而盖着不报，因为奥运期间，中共第一重要的政治任务是把奥运所谓光亮的办完。而奥运之前，国际上就在关注中国的食品问题，但实际上在奥运之前，整个媒体它都通了风了，所有有关中国食品安全的问题，全都略过不报。所以，当时8月份，它的内部会议上就说：现在是奥运期间，目前我们不用担心媒体。而中共整个媒体的运作、控制方式也使三鹿集团在这中间有机可乘。
事实上，我倒觉得中国网民现在辩论到底是5月份、3月份、8月份爆出来，那是没有意义的。我说去年3月份，美国的宠物已经给中国人提醒了，几千个美国宠物的生命，国际上巨大的反响已经给中国人提醒了，根本就不是今年3月份或今年8月份的问题，事实上是去年，是更长远的事。
主持人：而且已经形成一个普遍现象，那绝对不是一天、两天的事，可能延续几年了。
杰森：对，你要去网上查三聚氰胺，在中国俗名“蛋白精”，它事实上已经是啥了？已经变成冠冕堂皇的增加食品蛋白质含量的一种方法，它把它叫“蛋白精”。
主持人：所以说是理所应当的了。
杰森：很多人都没有这种概念，他都认为那是正常的食物添加剂了。
主持人：那这次报导出来说有6千多例婴儿患结石的症状，相信实际数字可能不止。那么不止是婴儿，对于成人来讲，影响又有多大呢？
杰森：对于成人来说，它不会立刻的、急性发作，因为成人吃的食物比较广一些，另外一方面，成人排泄能力比较强一点，而体内承受能力也比较大一些。但是，在中国这个环境来说，一定会在身体里逐渐的积累。
主持人：而且积累的不仅仅是结石，其他的……。
杰森：国际卫生组织说中国将是未来癌症的高发群，当时说这话主要是因为中国的整体社会环境，整个环境的污染问题。事实上，整个中国食物链是一团混乱，这是另一个重要的原因。我们知道中国有毒大米，有毒酒，有能力把人毒翻、毒倒，这种事立马成为新闻重点，但这种新闻反倒不是我所担心的，我真正担心的反而是像这种三聚氰铵。
这种人为的添加剂，它不会把人给毒出什么样来，但是你长期服用，你会在身体里积累，积累的结果，要么就是胆结石，要么就是肾结石、膀胱结石，膀胱结石会诱发膀胱癌，甚至会有其他的炎症，膀胱炎等各种各样的东西。而且这种东西你长期食用，你不知道是从哪个食物中来的。
事实上，三聚氰胺作为谷蛋白，它不光是往人的食品加，动物也是，几乎所有中国的猪饲料、鸡饲料，全部清一色的都是用这样的东西当添加剂，这是一方面。另一方面，我们也知道的中国其他环境的影响，比如用苏丹红，用抗生素养鱼，方方面面，整个中国食品环境，它就是这么个现实。
主持人：都是人为的因素。
杰森：对，很多就是社会大环境共同造成的。
主持人：这次的婴儿事件在整个中国影响还是满大的，不管是网上或各媒体报导也是满多的。那么人们会不会从这件事情当中吸取教训？真的对食品安全卫生问题来一个彻底的检查，以杜绝类似的问题再发生？
杰森：中国老百姓当然非常关心自己的食物安全问题，但是中国老百姓能做什么呢？他毕竟是一个社会被动食物的承受者，他没有能力一一去盘查，他只能靠这个社会，靠政府来完成这样的职能。
主持人：那政府在这个问题上，有没有可能再进一步做得更好一点呢？
杰森：事实上，历次这种事情出来以后，政府作秀的因素比诚意要解决事情的因素要大许多。这事情出来了，整个它都在推责任，中共还让很多专家出来说：别在这时候出来找事了！政府现在已经很忙了，政府这个事情处理都很及时的，没有因为奥运拖延，9月份报出来，9月份就查了。
根本就不是这回事，我们可以看到去年也有，事实上网民都可以在网上看到3月份就报出来了，网民普遍反映8月份它的内部文件就有了，那它还在推责任。整个来说，任何事情，中共一旦觉得它会造成民愤，媒体就会控制。如果现在老百姓还能在网上普遍讨论，那是中共还认为这件事没有那么严重。
主持人：还可以容忍的程度。
杰森：一旦它认为不能容忍的时候，比如上次那个瓮安事件，只要它认为这个事情对它整体有危险，那么它就立马开始控制媒体。就像上次一样，外国宠物已经用生命警示中国人你的食物有问题，这次它不管，拖了一年，让中国的婴儿、用自己的婴儿的生命来警示中国人。我不知道这次中共能不能醒悟？但是我感觉它为了它的统治，它往往很快把这件事淡化下来，控制媒体，把整个事情从中国人记忆中拿掉。
主持人：那么对于普通的老百姓来讲的话，如何才能保护好自己呢？
杰森：在中国这个大环境中，你说你个人怎么保护自己，非常难。对于中国人来说，能做的就是兼听则明，同时，对于中共媒体所渲染的事，千万不要太相信。
主持人：好的，我们今天节目时间又到了，非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见！
