【新唐人2008年5月21日讯】热点互动直播（247）：四川赈灾 全球华人一心。只有唾弃中共，中国人民才有希望。
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目。四川的大地震给中国带来了莫大的灾难，在这个事件当中有人出钱，有人出力、直赴现场参加救灾工作，有人用另外的方式告诉人们最根本的…如何趋吉避凶。
在今天一个小时的时间里面，我们继续就四川地震的问题进行讨论，希望利用这一个小时的节目能够尽到一些力量。首先我们对于所有在地震中不幸罹难的中国老百姓表示哀悼，也希望各位观众朋友能够利用今天的时间打我们的热线电话进来。
如果您有救灾方面的消息，请告诉我们的工作人员“这是救灾电话”，我们会把您的电话直接接进来，让您的消息以最快的方式传达到相关的救灾人员手上，并进行第一时间的抢救。
我们的热线电话是646-519-2879，中国大陆的免费电话是4007128899再拨8996008663；另外您也可以使用skype，skype的号码是rdhd2008，请利用语音或文字来跟我们进行互动。
首先我跟各位介绍一下我们今天现场的几位特别来宾，第一位是易容女士，她是退党服务中心的代表；第二位是李天笑博士，大家都很熟悉李天笑博士，他是哥伦比亚大学政治学博士；第三位是在华府和纽约地区很有名的叶宁、叶律师，他是在人权方面非常活跃的人士。另外，我们还有现场连线，是横河先生还有伍凡先生在现场为我们连线。
在节目一开始的时候，我们首先继续来讨论这个话题。我们谈到救灾有各种不同的方式，大家也都各自在进行着。不过经过了这段时间以后，我们看到中共也在进行救灾，可是为什么在海内外或者是一些西方媒体，他们对于中共这方面的指责还是很多？我们是不是可以先从这方面来探讨一下？李博士。
李天笑：我想这有几方面的因素，首先地震是一种自然灾害，谁也避免不了，但是你可以提前预防，可以减少损失；同时在地震过后如果救灾及时、得力，这样的话也可以减少伤亡的人数。但是中共在这个过程当中，救灾不力以及预报根本就是隐瞒，这两点就引起了国内外很大的不满。
我们看到，在地震之前，至少有三方面的报告都已经预测到这次汶川大地震可能会爆发，首先有一个中国的地震学者叫耿庆国，他在2007年的时候就己经预报出了，他根据“旱震原理”预报出大范围地区会有地震。
在今年4月30号，他跟其他地震学家研究过以后，寄出了一封密封的报告，直接寄给了上层，里面很明确地指出，今年5月8日前后10天内，在这些地方会发生7级以上的地震，这是一个。
再有一个是根据美国《国家地理》杂志最近所披露出来的，也是在2007年。大概比这还要早的时候，有一篇文章是7个作者写的，中国方面有两个科学家两个地震学家参加，那里头也已经预测到这些地方会发生地震，不同的是他们只预测到大概6级左右。
另外还有最近刚刚揭露出来的，有一个中国的地震学家，他在接受中央电视台的英文节目采访的时候，也指出至少有3次预报给了国家地震局，但是国家地震局没有采取任何措施。
主持人：他当时是接受了中央电视台的采访？
李天笑：对，中央电视台的英文采访，他爆出来了，但是这段采访第一次播放时是播出来了，第二次重播的时候却被删去，让他非常气愤。因此中共当局完全知道地震是有可能在这个时候爆发的，但是却没有采取任何措施。
就这一点来说，它应该对这一次地震的发生，损失这么惨重，包括死了这么多人，4万多人，现在可能要增加到5万多人，它要负不可推卸的责任。这是第一点。
第二点就是它拒绝国外的救援队进入中国，后来经过72小时之后，在国际、国内各方面压力之下，才很勉强地同意日本、台湾、新加坡还有俄罗斯的救援队进入中国。
但因为已经延误了最佳的黄金救援72小时，所以实际上只有俄罗斯和日本救出寥寥几人，其他像台湾还有南朝鲜救出来的都是死人。因为到那个时候生存的机会已非常渺茫了。
还有一点就是军队姗姗来迟，跟大雪灾的情况是一模一样的。这次军队开始的时候只有2架直升机在那里探察，而且来的人只有5千人，后来温家宝非常愤怒，摔了电话机而且对着当时的指挥官大发脾气。但在这个情况下，最后也是100多架直升机，人最多的时候也是13万左右。
但是我们知道，根据中共官方媒体报导，至少有10万人受灾，如果一个人要三个人抬的话，至少要有30万军队才行，13万人是远远不够的。而且这些军队主要还不是来自最近的成都军区，那人们就质疑，为什么当时的成都军区调不出军队来呢？都到哪里去了？
也有“个中”的报导说，因为军队当时已经掌握了这个情况，因此军事要点、设施等等都需要有军队在哪儿驻守，另外西藏方面也派进了一些兵，所以成都军区就调不动了。当然这些还需要进一步的证实，但总的来说，这一次中共的救灾是非常不得力的，同时也草菅人命，这它要负责！
主持人：好的，另外我们在这边还要利用节目的机会跟听众朋友们讲一下，我记得在台湾921大地震的时候，有一个很重要的事情是，当时政府发挥了很大的力量，但是老百姓所发挥的力量也是非常重要的。
我记得当时有很多人使用CP-RADIO，就是所谓的香肠族或火腿族，他们能够到一些政府到不了的地方去，以这种方式通知外界，通知新闻媒体什么地方需要钱或是需要食物，那样可以很快地把人民调动起来。
所以我们也想利用这个机会呼吁大陆上受灾的老百姓，如果您有这方面的消息的话，请赶快打我们的热线电话，告诉我们什么地方有需要帮助的人，您打电话进来的时候可以说您这是救灾电话，我们将第一优先把您的电话接进来。
好，我们续继讨论这个话题。我们刚才讲到中共在救灾方面一些令人诟病的地方，那是不是因为大家陆陆续续在海外看到中共救灾不力和各方面的缺失，所以就有其他一些活动起来？
我知道最近在纽约法拉盛有一个很大的退党集会游行，在这个游行里面因为时间的关系及其他的因素发生了一些冲突，那么是不是请易容小姐跟我们大概讲一下这件事情的来龙去脉？
易容：其实我们没有游行，只是一个退党集会，这个集会是差不多一、两个月前就开始准备了，而且我们这种集会是经常性的，不是很短的时间内决定的，我们已经筹划很久了，而且我们是很regular，全球都在做。
主持人：所以你们不是挑选大地震发生以后这个时间特别来办的？
易容：没有。
主持人：是，那你们当时举办的情况是怎么样？因为我们在媒体上看到了好像后来有满大的冲突，那么你们是以什么样的形式在办？
易容：我们在法拉盛图书馆前面有一个比较大的集会，因为这个集会适逢四川大地震，所以我们在第一时间就先全体默哀，悼念死难的同胞，然后我们再指出中国未来的希望在于一个没有共产党的中国。
主持人：所以你们的活动其实也是对四川震灾抱持着哀悼之心的？
易容：是，那当然！
主持人：好，我们现在有一位四川的李先生在线上，李先生请讲。
李先生：你好！各位嘉宾好！我今天是想就这个救灾的问题，对中共发表一些看法。我觉得中共这次救灾是在作政治秀，都没有对受难者进行过哀悼，什么下半旗致哀，这些都是在作政治秀。
我觉得这个政治秀作得很高明，会转移它对老百姓的罪恶，也就是说它救人是为了稳固它的政权，它杀人也是为了稳固它的政权，所以不管它救人也好、杀人也好，都是为它的政权而进行的，决不是为了老百姓。
它明明知道有地震，为什么事先不告诉民众？那就像一个瞎子在街上走，它明明看到你前面有东西了，它不告诉你，等你碰到了以后，它才说：噢，你碰到东西了！等你碰上去以后，它才告诉你，这个道理是一样的。
我觉得中共是在利用这个灾难，发政治财、发民意财，它是在捞取政治资本、捞取民意资本，这个东西是很可恶的。各位嘉宾，我知道伍凡先生的评论是很精彩的，我希望伍凡先生能够详细的评论一下，我就不占用你们的时间，就讲到这里。
主持人：谢谢李先生！我们现在还有一位纽约的黄先生在线上，黄先生请讲。
黄先生：我是四川人，住在纽约。那天法拉盛那个冲突我亲眼看见的，为什么发生冲突？敲锣打鼓的，其他我什么都不说了，你们自己做的事情，不要在这里误导观众。政治我不参与，但是那天真的太过分了。谢谢！
主持人：谢谢纽约的黄先生！我想易容小姐您是不是要对黄先生这个问题给个回应？
易容：我回答一下，所谓的…好像没有敲锣，但是有鼓，因为我们退党活动一般都有鼓，我们认为鼓是一种威武的象征，是这样的意思，但并不是像中共的说法，说我们为了…而敲锣打鼓，这个纯粹是污蔑我们，是栽赃陷害的。
主持人：叶宁律师，我知道您好像也参加了这个集会是吧？
叶宁：我觉得这位黄先生的逻辑不通。四川发生了大地震，刚才广东这位先生已经讲得很清楚了，中共这次故意压住灾情不报，是有政治图谋的，就是要发政治财。
地震发生以后，凡是中国的同胞，心情都是非常难过的，我们这里决没有人说要“庆祝”这样一次地震，但是这位黄先生的讲法，连我这个学法律的人都觉得实在不好理解。就因为中共统治下的中华人民共和国发生了大地震，所以中共就可以以地震作为借口，就可以用来在美国做违法乱纪的活动？
何况大法的弟子和退党活动中心在法拉盛图书馆前面进行的所有活动，完全是在美国宪法、法律范围内进行的合法活动。
主持人：谢谢叶律师，我们现在还有两位观众朋友在线上，第一位是加州的蒋先生，蒋先生请讲。
蒋先生：各位嘉宾好，我想讲两个问题，一个是，如果有办法的话，请中国、包括成都在内的二十几个受灾县市的地震局公布地震仪的记录，从4月到5月12号，把这个记录公布于世，看看这二十几个县市的地震仪的记录有没有地震的征兆，地震仪会说话、真相会告诉每一个人，这是第一个。
第二个，我在一个网站上读到一篇文章说，大陆地震局一个老资格的地震预报专家叫陈一文， 2008年5月3号，他向地震局的领导递交过一份关于在汶川地区可能有地震的报告，这个事情，请有关方面调查一下，看看是不是陈一文确实递交了这个报告。
如果递交了，那对于这个问题，所有中国领导都负有渎职的责任。这个责任应该由谁来负，在这个事件以后，救过灾以后要好好的清算，不能说只向前看，以后都不管了，那是哄老百姓的一个不讲理的理论。
主持人：谢谢，我们另外还有曼哈顿的何先生在线上，何先生您请讲。
何先生：第一个，我是拿SSI（社会安全生活补助金），这边有我的100块钱，就捐给大陆，由你们去转交。
主持人：非常谢谢何先生。
何先生：那我有几个问题？第一个，中国报导的是规模7.9的地震，那么世界其他的国家，英国、美国报导的都是8级，为什么在中国在自己的地方报导的是7.9，而美国、英国离很远的地方都有8级了，最近中国也承认了8级，看来中国地震局的水平还是不如外国。
第二个问题，台湾去救灾，我看狗都带去了，那么中共的军队带了什么呢？就带一把军用的铲子去，就手拿着铲来铲去的，可见中国的救灾根本不是在救灾。
第三个呢，胡锦涛讲要“以人为本”，那么人家要救你，你为什么不要呢？连台湾都不要。就要日本、俄罗斯的还有新加坡的，台湾早就等着，它不要台湾去，你看人家狗都带去救人去了。
最后一个问题，我请胡锦涛先生你跟布什对比一下，去年纽奥良水灾以后，布什马上就去了，你胡锦涛到什么时候才去啊？还要“以人为本”！我想可能中国领事馆也在听吧，请你转问一下胡锦涛，你这个“以人为本”到底是以什么人为本，是以你自己为本，还是以中国老百姓为本。好了，我就这几点。
主持人：好、我们谢谢何先生。各位观众朋友，我们今天是热线直播节目，北美观众朋友请打我们的热线电话646-519-2879，中国大陆的免费电话是4007128899再拨8996008663。
我们想请问一下线上的两位嘉宾──伍凡先生还有横河先生。请伍凡先生回答一下，刚刚那几位观众朋友所提到的，包括中共没有在第一时间内救灾并且隐瞒灾情，或者隐瞒地震会发生等等，是不是可以请您就这方面提供一些实例，或对其他观众的问题给予回答？
伍凡：各位观众好！我是伍凡。首先我在这里代表中国过渡政府，向中国四川受灾老百姓表示沉痛的哀悼，中国过渡政府在灾难的第二天，也就是5月13号，就把我们政府的旗子下降半旗，表示哀悼，一直降到现在。
刚才我听到李天笑博士和广东那位先生的评论，我非常赞同。我现在再提出这样一个问题：为什么中共政权要隐瞒预报？现在这个事实已经慢慢透露出来了，昨天博讯网上又有一位专家，他是地震局的专家，冒着生命危险透露出来，说中央地震局的报告已经送到了中央政治局常委，可是中央政治局常委把他扣下来了。
那么我们要问，为什么它要扣？它的理由是讲说为了保护奥运和让社会稳定，我想这是一个表面上的说法。更重要的，在我个人看来，是中共政权需要一个重大的事件，来摆脱它目前面临的危机和矛盾，这对它是非常重要的。
那中国目前所存在的是什么危机？从今年元月份的暴风雪到3月份的西藏抗暴，到了4月份奥运火炬在全世界受到抵制，再加上物价高涨，房市、股市下跌等等内外交困，这个时候，它非常需要摆脱这个困境，所以它正在等待一个时机。
正好5月12号之前，地震局的预报给了它一个机会，它就充分利用了这个机会来转移目标。当时它可以有两种做法，第一个，全面公布，让四川人民预先避开或者减少这场灾难，这是一个说法，如果这样做那是功德无量。
但另外一个做法，它分等级，对外保密，在内部却传达有地震预报，给军队，给绵阳、广元地区的核工业基地以及核武库和导弹基地，来保存共产党统治的根基。
可是对老百姓，对不起，要借你们的人头，需要造成重大的事件和事故，引起全世界及全中国老百姓的同情心和对受灾老百姓的怜悯心，来转移矛盾，转移集点。它势必要借人头让这批人死掉，以达到和完成它转移目标的目的。那现在来看，它的目标基本上达到了。
主持人：伍凡先生，您是说中共政府它宁可牺牲这么多中国老百姓的生命，来达到它所要达到的目标是吗？伍先生，我们现在有位广东的吴先生在线上，等我们听完吴先生的电话以后，再请您回答，吴先生请讲。
吴先生：我想对老百姓说一声，我们对那些政府的官员不要抱太大的希望，因为这次地震灾害，当地的老百姓反映说：“当地的地方官跑的比老百姓还快。”你看，老百姓用血汗钱供养的官员，到关键的时候拔腿就跑，撇下老百姓不管，自已先跑。
这样的政府官员你对他还有信心吗？他们所说的话，领导说的话千万别相信，现在在中国都是这样子，老百姓所有的诉求跟静坐、示威、法院投诉都无效。还不如一位领导出来签个名，批个示还有效。
地方官不是以老百姓唯大，而是以官唯大，都是这样子的。现在，很多地方都有老百姓示威静坐，它首先不是决解问题，是派武警来、叫警察来驱赶老百姓。老百姓没有冤他不会去静坐、投诉的，这什么政府、什么官员！它们是父母官吗？我看不是！我就说到这儿，谢谢。
主持人：非常谢谢您，吴先生。那么我想请问一下横河先生，刚刚有这么多观众讲到包括中共等等的措施，它要转移一些注意力。那您觉得这一次在法拉盛所发生的事情，跟中共的一些目标是不是有某种程度的关联？
横河：法拉盛的事情我本人并没有在现场，但是我看了中文电视的报导，从报导上面来看，我觉得中共在国内有这么一个做法，就是把对灾民的同情，转变成对中共的支持，这两者本身是矛盾的。
中共把地震预报隐瞒下来，这一点是肯定了。因为这次美国《国家地理》杂志所披露的那篇文章，那篇文章的两个作者都是成都的，其中有一个就是四川省地震局的官员，他在国际杂志上发表了参与一起研究的这篇文章。
而且其中一位美国作者，还专程到北川，将要发生地震的地方去实地考察过，我已经把这篇文章下载来看了，这篇是非常严格的科学论文，不容易看懂，但是它讲得很清楚明确。
所以四川地震局的作者一定会预测到这次地震，因为他已经写了文章也发表了，这是一个很大的证据。所以这次被压下来是肯定的。那么大家现在应该追究的，我认为作为海外华人，我们除了捐钱以外，我们能为灾民做什么？
我们就是要监督这个政府，现在已经传了很多消息，说各级政府是在贪这个财，人家去捐款、捐物，它只要现金不要捐物。所以确实有人在发国难财，这种情况已经很多很多了，而且不是一件两件的事情。
所以监督政府是海外所能够做的一件对灾民最有利的事情，我记得有一篇文章这么说的：对灾民再做的多也是不够的，所以我们现在不能因为共产党在那里救灾，我们就把对灾民的同情转变成对中共的同情。
我曾看到有人打出这样的牌子来，说什么“只有共产党，才能救中国”，这就是明确的是利用这个事件，来为中共召募而不是在为灾民做什么事情，打这样的牌子绝不是为了灾民。
主持人：好的，谢谢横河先生。刚刚第一位纽约的黄先生，他就提到这个事情。那中共是不是利用民族主义，把发生在这个时期的事件作为目标，来对法轮功方面采取一些动作，您是不是就这方面来说说？
易容：我觉得非常明显，就是这样的。这是中共一贯的手法，并不是新的花样。它要镇压（法轮功）同时又要转移国内一个很大的危机，这是一箭双雕的做法。
中共非常善于挑动民族主义情绪，来煽动所谓的爱国热情以达到它的目的。这几天我都在法拉盛，我亲历了一场文化大革命，在美国的这么一场文化大革命，非常的暴力。我觉得应该引起所有的华人、美国人以及国际社会非常严重的关注。
所有的法轮功学员只要你在大街上走，他认出你是法轮功学员，就会有很多人来围攻你，给你扔鸡蛋、撕你的横幅，这是非常暴力的，从来没见过的。
因为在法拉盛的人都是非常和平的，像这些老阿姨们4年来在法拉盛图书馆前面，都是这样很和平的发发资料。
在地震这个事情发生之后，中共忽然调动这么多亲共媒体和所谓的爱国学生，打出的横幅都是什么“没有共产党就没有新中国”，甚至叫嚣所谓的“共产党万岁”，好多人跟着喊。
主持人：我们看到刚刚电视播放的影片，那些民众围着几位法轮功的朋友殴打呀等等，那么请问您们这几天集会的时候，您们主要的诉求是什么？
您刚刚提到说在那些群众里面，有很多是中共找来的，譬如它煽动了这些人来，那么那里面是不是也有很多民众，譬如说他是当地的人，他不知道发生了什么事情，他过来参加，或者因为某个媒体的宣传，让他们觉得真的像刚刚那位黄先生讲的，您们敲锣打鼓在庆祝？
易容：我回答一下，就我的感觉，这完全是中共从上到下的一个非常大的阴谋，用来陷害法轮功的阴谋，而且它策划得非常完备，从什么人来，什么时候接班，什么人策划，什么人喊口号……
中共领馆的人也在里面，也被认出来了，还有人来、有车过来给指令。所以我觉得它动用了非常多所谓的愤青，其实就是中共一直在海外发展的一些势力，而且它也在向美国社会展示了中共暴力的这么一个事实以及它对美国渗透的实力。
如果几个法轮功学员你出现在法拉盛的街头，你刚刚想发资料时，它会在几分钟之内，调动几百个这样的暴徒，它们真的是非常暴力，它会扔鸡蛋，会打你。我今天在那个图书馆前面，看见它就打了好几个人。
主持人：对，我看见您就出现在镜头里面，那么那位小姐在那儿干什么？
易容：她们只是拿资料，什么都没有说，对了，有一个人，今天就有一个人打我。
主持人：叶宁先生，您自己也在现场，您们当时在干什么？他们又是怎样的情况？这些人为什么反对，在反对什么？当时您们在做些什么事情？
易容：我先回答好了，这不是今天的镜头，这是我们那天集会的镜头，因为警察看他们太暴力把他们隔开在马路的那一面，所以没有打到我们，但是他们那天还是扔了瓶子和橘子。
但从星期六开始、星期天、星期一、星期二，一直到今天，他们都离我们比较近，有几次都被警察隔开了。今天只要法轮功学员经过那里，他们就会打你或者抢你的东西。
主持人：您们是在那儿办集会？
易容：没有集会，我们只是每天例行的。4年来我们有些老阿姨在法拉盛图书馆前面有一个退党的小小的台子，在那发发资料、放《九评》，如此而已。警察和当地的民众是非常熟悉我们的，我们非常和平，一直都是这样，只是最近这段时间…那完全是中共公安部门周永康一手策划的。
主持人：叶宁律师，我想请问您一下，我们一般晓得在美国的华人，尤其住在法拉盛的华人，有很多人，他们可能因为身份的问题，行事都比较低调，通常很多事情都不太出头。
那么这一次呢？我们看到好像连续几天，几百人、几百人就来了。然后您看在这个影片里边，有的人就对着镜头，看起来就很有挑衅的意味，这个似乎跟我印象中的华人不太一样。
叶宁：对！我今天出庭回来，正好经过法拉盛，我走过图书馆的时候，我为了试一试这批人到底是专业打手，还是像中共所描绘的是一批愤青、极端民族主义情绪下被煽动起来的一批头脑简单、发自朴素的阶级感情、跑来表达自己阶级感情的人。我看了之后，最后我相信这一批人是有背景的，他们并不是一般的民众。
主持人：好的，现在我们有一位瑞典的鲁先生，先请鲁先生把电话接进来，鲁先生请讲。
鲁先生：主持人好、各位嘉宾好！我想说一下，我感觉这好像是中共在海外的一个有预谋的诬陷。这两天我一直上某一个华人论坛，结果碰到一个情况，就是有新的ID上来，然后就先发表一些帖子，譬如一开始就说你们法轮功什么什么的，然后就又变成说你们不爱国、不赈灾、不捐款什么的。
昨天我突然碰到一个人，他一上来就说什么法轮功骚扰赈灾点。当时我有点纳闷，因为我常看你们电视台关于这方面的报导，就是刚刚易容小姐的采访我都有看。我当时在想，这好像有一点点太不可思议吧！
我当时没想很多，我就回答说：好像不是那么回事吧，他们在一开始就有默哀了，对那个地震受难者表示默哀。我说，如果你说的是真的话，你把那个出处给我，然后他就把他那段话给删掉了。我当时没有想太多，但今天回来看这么多报导之后，我就觉得这很可能是中共在海外的一个有预谋的构陷。
主持人：好的！非常谢谢瑞典鲁先生。对不起，请李博士……
李天笑：我们可以从刚刚的录像上看得很清楚，这些人打的是赈灾、默哀，为死难的中国灾民悼念的形式，但是它那里边又有两个情况：一个是非常暴力的行为，比如说那个穿黑衣服的，又用拳头打，又是吐唾沫，非常野蛮，这种行为根本不是在悼念什么，根本就不是在赈灾。还有他们彼此之间也是说说笑笑的，根本没有什么悼念的气氛。这是第一点。
第二点：我们发现里边这些旗子、大小旗子，如果是一般路人的话，在这种情况下，他绝对不会随身带着旗子，就像天安门广场巡逻的警察怎么会随身带着灭火器呢？一定是有备而来的。
第三、我觉得在这当中，它想展示中共在海外经过多少年的组织渗透之后，它调动群众的这种能量，它能够调动这些华人来，对任何人进行攻击，达到它这种政治目的。
我们可以看到从这次奥运在旧金山所谓的“护火”，它调动了100多个华侨社团，90辆大巴，1万个五星小红旗，1万个五环旗，1万件带有奥运（标志）的T恤，还有派留学生提早开大巴到那边占据有利地形。
然后到了南韩它就是采取“红海洋”的战术，用旗子在韩国首尔中心地带占据了很大一块，然后殴打韩国的警察、记者等等，最后导致那些留学生被韩国遣送出境。那么这次类似文革的手法，又再一次在纽约法拉盛重演，完全是同样的手法。
这种所谓的“暴力爱国”，完全是效忠于中共的一种方式，当然这里面肯定是有中共领事馆的人在里面指挥挑动，你看像录像里边这个人非常凶狠，用力拍手、又打又推又吐沫，这种行为完全是非常流氓的手段。
如果叶律师要调查的话，像这种人应该去查一下他的背景，在美国这样一个自由民主的土地上，怎么能允许像这种中国的街头流氓在这里撒野！
主持人：我们现在有一有位新泽西宋先生在线上，我们听听宋先生怎么讲。宋先生请讲。
宋先生：节目主持人你好！这次四川地震我也有一个看法。刚才关于四川地震有些观点您讲错了。这次四川地震我觉得中共实际上是知道的，它隐瞒了。那它为什么隐瞒呢？它是为了“稳定”。这个“稳定”是什么呢？因为我们知道国内有各种各样的问题，尤其是国内的“退党”大潮。
如果它要预报的话，那么可能就会有很多人起来…因为这可能是全国性的预防，这样的预防对中共来讲是非常恐怖的，为什么呢？这些人可能会一起来抵制共产党的这种腐败，那么很可能就会揭竿而起。对中国共产党来讲，它一定是非常害怕的、无法控制的，所以它就隐瞒这次地震。
那么稳定到地震发生以后，它再出来作秀，比如领导人们去做“抗灾救险”这种秀，它是用这种方式来转嫁自己的危机吧，所以我觉得四川这次的地震完全是共产党一手导致的“人祸”。
主持人：好的，谢谢宋先生！我们刚刚有一个Skype 的电话又打进来了，这位先生您请讲。
后台人员：大陆的这位先生说：“请呼吁国际社会的救助，千万不要拿钱给中共，一定要在联合国直接监督下救助灾民。参与救护的医护人员回来说，不许救残废的人，不许摄像和摄影，这是不让国际救援队发挥作用的关键，理由是残废的人今后不好办，这是‘人’说的话吗？请一定将此意见转告各国政府。正义一定会战胜邪恶，邪恶的中共一定会灭亡。”
主持人：好，谢谢！我想大家听到这种讲法以后，心情都会很沉重。易容小姐，刚刚提到的这些事情，比如当天或这几天在法拉盛，可能在那种环境之下，双方的场面都是比较僵硬、比较紧张一点，那事后您有什么话想要对法拉盛的居民讲，也就是您当初举办这个（集会）的原意是什么，您想要表达什么？您是不是藉这个机会再跟大家表达一下。
易容：其实我有话不仅仅是要对法拉盛的居民讲，我是要对所有的在海外的华人，还有美国人民、西方世界讲。这是一个非常值得重视的现象。
我们“退党中心”是这样看的，中共利用它最后的时刻，再疯狂一把，把它所有这些邪恶力量聚集起来，达到转移它内部的危机，同时又打压法轮功的这么一个可耻的目的，把仇恨带到西方和平、民主、自由的世界里面，真是非常令人痛心。
也有很多善良的民众跑到“退党中心”来跟我们讲说：你们一定要坚持，我知道你们在这里，我们现在很担心法拉盛这地方将来的安全，但是我们相信中共和江泽民很快就会完，你们法轮功会永远存在那里。
主持人：好的，谢谢！我们现在有一位纽约的张女士在线上，张女士请讲。
张女士：我今天去了法拉盛，我看到了法轮功学员和对面的一批在中共支持下的抗议人群，那些人都在骂法轮功学员，什么“法轮功滚蛋”、什么“妈妈奶奶一起上”，而且要是没有请警察拦的话，我看他们一定会打法轮功学员。美国这么自由，实际上他们不应该这样做，他们这伙人其实是有中共在背后支持的。
当初我看到一个小学生在过激行为后，让警察叫去开了罚单，结果就有两个人来安慰他说你不要怕，我们是大陆来的记者，我们会帮你找一个不要钱的律师把这场官司打赢，你不要怕。那个小孩就很脦瑟，说“你有没有绿卡？我是移民来的”，“那没有关系，这事我们会帮你”。他们一直在怂恿后面这些学生。
而且我认为这次地震虽然是天灾，但是大部分还是有“人祸”在里面，是中共制造的“人祸”。而且之前三天它们不愿让外界救援队进去，它宁可把这些人震死，也不愿意让他们残废的活着，这是中共的一贯的做法，它杀中国人根本不眨眼。
在法拉盛围攻法轮功学员的这些人，他们根本不好好的反思一下，为什么大家在提中共这些事儿，中共就是利用这次的“救灾”，然后又用转移视线的方法对付法轮功学员，转移它们对中国人所犯下的这些罪行。唉！我不想讲了，谢谢。
主持人：好，谢谢张女士！
李天笑：我觉得这里面有一个重要的原因，中共挑动这些人出来，表面上好像为了震灾，实际上它根本就是出于一种卑鄙的政治考量，它想把地震这场全国大灾难转移成对法轮功的仇恨。
这里就充分表现出这一点，这些人都是有备而来的，在短短几分钟内，马上就能调动很多人来，而且一连几天都这么做。这些人有工作吗？他们到底是干什么的？那肯定是背后有个组织、有个力量，而且肯定是中共的力量。从目的上分析是这样。
刚才有位观众讲的非常好，说中共在确定地震的级别上也是出于政治考量。比方说开始的时候讲规模7.6，然后讲7.8，最后又说是8，为什么这么说呢？因为开始的时候说规模7.6，它肯定是考虑到唐山地震给人印象特别深。
如果说发生这些事情，它就不能超过唐山，唐山是7.8，对不对？唐山当时死了很多人，因为他们的人口比较密集。那这次地震属于山区，人就比较稀少，所以最后就决定说规模7.6，这样是合适的，因为死的人估计不会超过唐山，所以定在7.6。
后来变成了7.8、8.0，说8.0的原因是什么呢？因为它发现72小时以后死了这么多人，没法交待了，怎么办呢？房子又倒了这么多，中小学学生死了这么多，全国人都非常愤慨，这不是共产党造成的“人祸”吗？
那么它就推给自然，就把这个级别再提高，是这么一个原因。这个政治考量跟这次在法拉盛发生的政治考量是一脉相承的。
主持人：我们现在有一位大陆上的Skype电话进来，这个Skype上的朋友请讲。
后台人员：另外一位大陆的观众他这样问，他说：四川现在都这样了，中共还这么搞，像这样的事件发生在美国，法律上如何处理？像这样的事件如果诉诸法律，这些人可能受到什么惩罚？
主持人：好，还有纽约的何先生在线上，何先生请讲。
何先生：刚才我看到法拉盛新闻的图像，我没有在那里。我是个美国公民，现在这些暴徒穿黑衣服的，请纽约的警察局把有被照到的人找出来，他的背景是什么？因为从那个图像就可以找得到。
我想起了一件事情，5月4号在曼哈顿法院前面，他们举行了一个什么支持奥运的活动，那天是星期天，我也跟着护理员一起去了。忽然有一个人跑过来打招呼：老先生您怎么也来了，您是不是来支持这个会议？我说，我是来看看的。他问我几岁，我什么都告诉他，名字都告诉他。我说，你是谁呀？我是《新华社》记者。
你是《新华社》记者，我说，你怎么了？我想采访采访你。我说，我不管哪一派我都不参加的，我的话可能你不要听的。我要听、要听的。结果我讲的话他是不要听的，讲到一半他就走了。
我说，你不是要采访我，怎么走了呢？我一点也没有讲，我的护理人员旁边都听到了。他说是《新华社》记者。这些人到这里来，请纽约的警察局要好好的调查一下。
主持人：谢谢何先生！还有一位德州的刘太太在线上，我们听听德州刘太太怎么讲，刘太太请讲。
刘女士：主持人好！嘉宾好！我主要是想说其实这次的四川大地震，大家都非常难过，我知道你们也很难过。我想你们主持这个节目可能也想为灾民说句公道话。
因为我看到这段时间，网上讨论最多的，基本上就是四川为什么倒塌那么多的楼，而且都是学校校舍。其实我每次看都在流眼泪，我看过你们的报导，那些孩子都是很无辜、很可怜的，其中我看到一个报导是这样说的，说为什么没有钱为我们的孩子修建一间好的校舍？
中国的官员太贪太坏了，灾民说这几栋大楼周围都是些楼龄20多年的建筑，但是都没有倒塌，而学校的校舍建成只有10年，却夺走了几百个孩子的生命。官员们有钱嫖妓、养二奶，却没有钱花在我们的孩子身上，这不是天灾，是人祸！
而且看到《路透社》拍的那个孩子被挖出来的照片，一堆孩子横七竖八的躺在那个地方，脖子上还戴着红领巾。所以我相信您们做这些事情，真的是为中国人好，但是中国现在有些人可能还不能理解得到。
我想请主持人看看，这次死那么多孩子，到底我们应该怎样帮助中国人，真正的帮助他们，不是光说有多少解放军把手挖破了，这些我觉得都不能真正的解决问题。他把手挖破的原因，是因为里面死了那么多的人，为什么会死那么多人？为什么死那么多孩子？我看网上都是怪政府为什么它那个大楼不倒……
主持人：刘太太，对不起！我这边打断您一下，因为时间的关系。刚刚有观众朋友提问，我想叶律师是不是可以就法律的观点来谈一下这个事情？
叶宁：在谈法律的观点之前，我先讲一句话。法拉盛图书馆前面的这一场闹剧，是中共一手策划的，这可以逆推出中共为什么当时得到了中国地震局的确报以后，迟迟不公告。实际上如果先得到预报，像地震这样的灾难，死亡人数是可以大大减少的。
当这个地区已经确定是地震的范围以后，如果这些人提早疏散，那么现在死亡人数可能连1千都不到。现在死去了好几万人，这个责任到底是疏忽、还是故意，这是个大问题，这个问题将来一定要追究。
从法拉盛图书馆前发生的事情，我们可以看出这个阴谋是有目的的，就是要隐瞒这个灾情的目的；就是为了将来可以在地震救灾这样一个幌子下，兜售中共的政治目的。这是一点。
第二点，我觉得法拉盛图书馆前发生的事情，是一场严重的践踏美国法律的事件。如果中共的使领馆人员参与了这个行动的话，那么使领馆人员的活动完全是背离了外交官的职责。这是属于对美国的渗透，对美国政治的干涉，这个行动和它大使馆的职分是不相符合的，是属于间谍活动。这是第二点。
这样的行为，我看不像是民众的自发行为，那么这场行为的组织者，它至少犯下了美国1938年“外国代理人登记法”里头的责任。因为你的这种做法已经践踏了美国法律、破坏美国安宁，正在把中共流氓无产阶级专政下的政治迫害，延伸到美国这个自由的国土上来。
如果这是为外国政权服务的话，那么这就属于政治行为，政治行为就需要向司法部进行登记，你的组织是谁？这就是1938年的“外国代理人登记法案”所规定的，如果你做了外国政权的代理人而不登记，那是要承担刑事责任的。
第三点就是程序上受害的一方，应该积极通过法律途径，并不仅仅是提起民事告诉、民事侵权诉讼，而且第一可以通过公民抱怨、指控的方式，向美国联邦司法部大检察长办公室提出公民申诉，要求进行刑事调查。
第二个，可以通过向美国联邦地方法院提出令状请求的方式，就是如果行政途径不够的话，可以通过司法途径向美国的联邦地方法院或者直接向美国联邦上诉法院，要求司法部启动刑事调查程序。
主持人：好的，那么我们现在有一位河南的胡先生在线上，胡先生请讲。观众朋友，因为今天观众打电话进来非常踊跃，所以我们时间延长10分钟，现在的时间是10点钟，我们延长到10点10分。好，胡先生请讲。
胡先生：主持人、三位嘉宾好！我说一下自己的观点。中共利用地震作秀，其嫌疑都出来了，它为什么不说？是不是怕影响奥运而不顾百姓死活？这跟隐瞒SARS，怕影响十六大而不管百姓死活有何区别！
利用灾情玩爱国游戏、煽动民族情绪，破坏退党退团。真的为爱国为何还要卖国？真的珍惜生命哀悼地震死去的百姓，为何屠杀“六四”时的学生和民众？为何屠杀法轮功学员？是假哀悼、真作秀吧！
既然捐款，那么中共的奥运火炬手怎么空手捐钱呢？一切都是假的，如果是民主制度，一定会救人救得更及时、更多。好了，我就说到这里。
主持人：好，非常谢谢胡先生您的评论。我们还有一位法拉盛的郑太太在线上，郑太太请讲。
郑太太：我是亲眼目睹这个法拉盛的事，你们法轮功学员被围攻，很恐怖，很吓人，就像文化大革命，因为文化大革命时我在中国。
真的好像文化大革命，你看看这画面多吓人，这些简直就是流氓，他们是有组织来的。我觉得是中共使馆里的人在那里指挥，他们这些流氓都是偷渡过来的吧！我觉得他们都是没有身份、没有工作的，所以为什么信息会这么快，他们接二连三的，三天了，我亲眼目睹的，都是我看见的、我听见的。
现在我难以出口，因为我年龄大了，我也不想说，因为他骂人骂得太肮脏了。我们旁观者要想说句公道话，他对着你来就是辱骂，就要骂你、围攻你，因为我年龄大，恐怕他们要打我，我连公道话都不敢说。
现在你看看画面多吓人哪，是不是中国的文化大革命搬到美国来了，同时又拿着红旗，它是不是想要侵略美国呀？他们是什么想法？我一看简直就不堪入目，吓人哪，很恐怖，今天要不想法制止，他们在美国地盘胡作非为，都没有法律了？
它拿救灾借题发挥转移方向！我不是法轮功我不修炼，我是气极了，我一看他们简直…法轮功现在都无路可走了，现在他们认识法轮功学员的面孔，无论走在法拉盛哪儿，他们伸手就打。现在这是美国地盘，不是中国流氓地盘，有没有王法了？
现在他们把法轮功限制得无路可走，我提个建议，我这个电话好不容易打进来，我看见了、亲眼目睹，这不像话！能不能把这些流氓抓出一两个，同时把他骂的话录下来在法拉盛放，让大家天天听。我还有话，但是我不想占用时间了，好了。
主持人：好，非常谢谢郑太太！您年龄大但是正义感十足。那么我想请问一下伍凡先生和横河先生，请伍凡先生请您先讲一下，对于刚刚这么多观众朋友打电话进来，您是不是有什么话要评论一下。
伍凡：我是伍凡，我很感动，非常感动，感动一批正义的人出来讲话，但是我又非常气愤，这批流氓要把美国变成一个红海、红基地。你看从4月份开始，就把中国的红卫兵、文化大革命搬到美国来。
我建议我们这些有美国公民权的人，应该向当地的美国议员代表去申诉，把这个情况告诉他们，让这个事情反映到美国国会，反映到美国统总那里，让他知道美国的前景是如何，中共和美国的关系究竟要如何，这是一个重大的问题，我就谈到这里。
主持人：好的，谢谢！横河先生？
横河：我想它做这个事情，其实就是中共对现状的不安全感和一种绝望感。因为法拉盛发生的这个事情，在中国的央视网和其他的网站都登出来了，而且在中共的媒体上也都报导出来了，那么这个也是违反了它自己的规定。
它自己规定对法轮功的问题不报导，因为怕引起人们知道法轮功还在抗争，中共没有能把法轮功镇压下去，所以它避免报导法轮功问题已经有几年了。现在又把这个重新翻出来，那就违反了它自己的规定，它认为有一个危机比它报导的这个更危急时，它就必需拿这个来转移人们的视线。
我觉得这就是目前中共所面临最大的危机，也就是刚才各位所提到的它的生存危机。一切是为了保存它自己，但是假使保存它自己也成问题的时候，它就可以违反它自己所订的规矩。
从在西藏镇压、动武，到这次把法轮功作为靶子打，就说明这是它所有危机中最重要的。所以我们可以看到在地震的时候，有报导说地震后的第二天，北京开始大量抓捕法轮功学员、抓捕访民。你既然是地震，全体都要去抗震，在国难当头的时候，你为什么还要在国内继续政治迫害？
主持人：是，好，谢谢横河先生，那我们现在有一位德国的易先生在线上，易先生请讲，因为时间的关系，我给您两分钟的时间。
易先生：主持人好，各位嘉宾好。我想谈两个观点，一个是这次四川地震发生以后，中共表现出来的那种救灾场面，给人感觉好像共产党变了，其实中共根本就没有变。和以往一样，无论发生什么事情，它首先考虑的是政权的稳定。
在民怨和社会危机随时爆发，中共统治合法性受到严重挑战，这样的大环境下，发生了四川地震。所以中共很清楚，如果地震发生后，在救灾中不做出一点样子，大陆民众可能会把中共政权给埋葬掉。
所以中共压制民间讨论地震前后许许多多的“为什么”，这些都是掩盖、为了掩盖中共政权的腐败、失职和无能。
我想在这儿建议中国共产党中央委员会，做出一个特赦决定，对那些大大小小的贪官，凡是在四川地震后，规定时间内，主动交出利用职权和其它手段，掠夺来的钱财，暂时免去贪污和受贿罪的调查，把贪官们上交来的钱财，用于四川地震救灾，相信这个数额远远超过国内外的捐款。
中共的高官们应该做出表率，比如像政治局常委贾庆林，这位与当年远华走私案扯不清的中共高官，还有类似陈良宇的上海帮和中共的太子党们，展示一下你们人性的一面，不仅可以为自己赎回一点点良心，也能为恶名昭彰的党挽回一点面子，这可能是中共灭亡前最后一次机会。
主持人：好，非常谢谢你，易先生谢谢您，李博士请讲。
李天笑：我觉得这几天在法拉盛发生的事情，说明一个很深刻的道理，在退党退了3,600万之后，这就踩到了中共痛脚，它非常恐惧，所以它一直在伺机想破坏这件事情。那么现在它正好利用赈灾这件事情，把这祸水引向法轮功，这是一个很关键的问题。
第二个，我们看到这次有很多中文媒体，有一些平时都不出来的，这次很迅速就到场，而且它采取的报导方式，我看到了今天在《侨报》上，还有几个中国网站上，它把法轮功…刚才我们看的影片上面，明明是讲“天灭中共”、“天佑中华”，它把他写成“天灭中国”，这完全是一种在文字上的歪曲、扭曲！我觉得这些媒体非常卑鄙，非常卑鄙！
主持人：它又把它以前常用的手法拿出来重新再玩，是不是？
李天笑：对，那么第三点，在这个过程中，我们可以看到，中共实际上就是采取这种动用海外华侨所谓的“爱国统一战线”，把原来江泽民在2000年讲过的一句话叫“争取人心 凝聚力量”，它就利用这次所谓赈灾的名义，把整个中国人这种民族主义的、偏激的情绪调动起来，并且把这个祸水引到法轮功这里去。
实际上我觉得这是非常卑鄙的，因为国难当头，民众这么哀悼的时候，你用这种方式来打压一个民众的信仰团体，这是为全国人民所不容的。
主持人：是，那么易容小姐，在节目最后，是不是您可以很简短的讲一下，为什么您觉得退党这么重要？
易容：我觉得在现在来讲，退党就更加重要，因为中共这样一个政权，它把它丑恶的一面，完完全全没有…遮羞布都不要了，就把它这样一个流氓嘴脸展现给世人，不仅仅是展现给中国人民，同时展现给美国人民和西方世界，它完全是不要脸了！
那么我们所有善良的人们，认清它这一点之后，认清它的本质之后，真的只有唾弃中共，中国人民才有希望，中国才有希望，世界才会有一个和平稳定的环境。
主持人：好的，非常谢谢您。各位观众朋友，因为时间的关系，我们今天就到此结束。那么在节目最后，我们再一次对四川大地震中受害的灾民致上最诚挚的哀悼之意。
逝者已矣，对于存活下来的人，还有其他的中国大陆老百姓，以及海外的华人们，我想对于这个事件，我们应该深刻的做一个反省，对于未来，还有其他有可能的一些灾难中，我想我们应该自己找寻到生存之道，好，谢谢各位，我们下次再见。
