【新唐人】主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》节目。2006年中国大陆的股市疯狂上涨到了百分之一百三十的幅度，而与此同时表现良好的美国股市那斯达克指数上涨了百分之九；道琼斯指数全年上涨是百分之十六；而标准普尔五百上涨是百分之十三。
西方的许多投资学家、经济学家对中国大陆的股市的这种疯狂上涨形容是“非理性的繁荣”，那背后的原因又是什么呢？我们请来了美国纽约华尔街的金融分析师李凡先生来给我们做一下分析。李凡您好！
李凡：您好！
主持人：能不能简单的介绍一下目前中国股市上涨幅度是如何呢？它的情况怎样？
李凡：就像您刚才说的中国股市去年一年里面涨了百分之一百三十，那么它总市值的增长从三万亿人民币增涨到七万亿人民币，它只用了五个月的时间；而从九万亿增涨到十万亿只用一天就达到了，所以可以说增长的幅度是非常让人震惊的。
主持人：那我们知道推动股票上涨可能有许多的因素，那您认为其中最主要的因素是什么呢？
李凡：在一个健康的经济里面，股票的上涨应该是由于公司的盈利，还有就是经济的大环境、还有利率等等这些都是合理的因素。那么中国在这过去一年里，企业的盈利没有改善，甚至很多企业都在濒临亏损的边缘上面，就是微薄的利润，那么可见它的这个处境不是很乐观的。那么中国经营的状况也没有改善，经营的管理水平以及它的核心技术开发的能力都处于很低的状况之下。
主持人：对，有西方的分析专家说：中国的股市缺少成熟的又非常又竞争力的民营企业来支撑股市。
李凡：对，同时政府在股票市场的规则管理方面也没有改善它的规则的健全化、公平化等等。所以各方面因素看来，就是说它基础的这些机制都没有改善，那么为什么股票为什么就突然一下子没有理由的增长了这么多呢？那么我觉得它实际上是一个投机的因素，也就是它的货币的供给过多，那么这些流动的资金没有地方去寻找出路。
在几年以前都是在寻求往房地产方面投资，那么随着政府打压房地产市场的时候，它就寻找其他的出路。去年一年之中，唯一的变化就是政府加大幅度打压房地产的投资，那么也就是说很蹊跷的问题是什么呢？就是股票的上涨，不是因为股票的原因而上涨，而是因为其他的因素。房地产它不是股票的内在的因素，也就是说其他的因素使它没有出路，然后就拉动了股票的上涨。
主持人：所以就是说股票市场的上涨不是因为企业本身盈利的上涨，反而是一些外在的，政府政策方面的倾斜，从房地产倾斜到对股票市场更加有利的一些政策因素，所以这些“热钱”都跑到股票市场上去了，是这样吗？
李凡：对。
主持人：那我们看到现在也有很多的小市民，他甚至卖房、卖车来把抵押的这些钱都投资股票市场，因为它预计股市一定会涨。那同时因为越来越多的资金投入到股市推动了股价上涨，等于一个恶性的循环，好像把这个股市上涨的泡沫越吹越大、越吹越大，那您觉得这个泡沫有没有解决的办法呢？
李凡：这个泡沫不容易解决。
主持人：那我们知道中国每年它的贸易顺差都是非常大的比例，目前可能是二千亿美元以上，这个贸易顺差总是这么多；那它又同时要维持人民币对美元的固定汇率维持不变，所以就像你刚才说的，它总是要不停的发行人民币，那市场上资金总是过量的。如果资金总是过量的话，还会导致这个泡沫破裂的情况发生。因为资金过量，人们投向股市，股市又上涨；然后有更多的资金投入，股市又上涨，那你觉得这个泡沫会破裂吗？
李凡：最终肯定会有一个调整的机制，因为它不可能偏离经济的基础，不可能永久的偏离下去，暂时的偏离是存在的。那么将来一旦破裂，它可能会有什么原因造成这个呢？一个原因我自己猜想有可能是银行的坏帐会越来越多。
因为在泡沫经济之中它有几个现象，就是说企业的盈利事实上很低，所以银行它都去追寻这种高回报，那么在高回报过程中，有可能银行会违规来投资股市。当然投资房地产肯定会这样做，但它有可能甚至会投资股票那就更危险了。
那么在这个过程中，你如果要是投资的资产被过高的估价了，比如说房子你本来是值一百万的房子，你估价成了一千万；那么如果银行根据你一千万估价贷给你五百万，你拿房子做抵押，但是事实上这个房子只值一百万，那么这个银行就已经亏了四百万。将来如果万一你还不起的话，那么它卖掉房子，卖不了这么多钱，那它会亏损。
还有一个原因，就是说外汇的汇率不会永久恒定的，它将来总有一天会撑不住的时候。那么一旦外汇汇率重新调整，就是这个“怪壳”就会打破；就像日本在“广场协议”迫使它调整日圆汇率以后，它就有十多年的萧条。
那么中国即便是外国不给它施压，它自己这个重担也已经是很难支撑了。它自己这个重担也已经是很难支撑了，为什么呢？
因为中央银行它必须购买美元。不管它想不想买，它都要买，要不然它就维持不了汇率的稳定。所以它账面上的美元就越来越多，它靠什么买美元呢？它就要发行人民币，或者是借人民币，只有这两个办法。
它发行人民币就造成通货膨胀，和货币的供给过大，造成泡沫经济。如果它借了钱买美元，一但如果美元将来重新调整、美元贬值，它有可能自负抵债，向老百姓借了人民币可能还不起。所以这两个原因都是很棘手的问题。而且现在它的外汇储备是越来越快，增长的速度越来越快，所以就像这个雪球越长越大，将来有一天它可能撑不住。
再有一个原因，就是心理的原因，有很多老百姓心里承受力总会有一个极限。现在的股票市场，我觉得已经有一点赌场的意味了，管它叫它赌场，甚至连赌场都称不上。
比如说你在打扑克牌赌博的时候，你还要看手里的牌。现在老百姓有的时候炒股票，其中一个因素要看别人的心理承受能力。就是说我知道它已经泡沫了，但是如果别人还觉的它会往上涨，还把钱往里扔，那么它肯定就要往上涨。
主持人：就是说只要它还有买家，虽然我知道手里的股票不值这个钱，但是只要有人买，我还是愿意来投资？
李凡。对呀，我还想来再赌一把。直到我觉得你心里承受不住了，那我也就不往你手里塞，我也就早点离市，那么谁要是接了这接力棒的最后一棒，那谁就是承担了最大的损失。
主持人：我们知道在国际金融界，有一个非常著名的故事，是一个真实的故事。一九二九年，美国股市大萧条之前的几天，美国总统肯尼迪的父亲，老肯尼迪去街上请一个小孩给他擦皮鞋。小孩子一边擦皮鞋一边跟他滔滔不绝的讲：投资华尔街股市，动不动就赚钱。推动他去投资股市。那老肯尼迪马上就意识到这股市已经非常非常的过热了，他第二天把所有的股票都卖掉，从而避免他在股市大萧条中遭受任何的损失。
那其实现在在中国也确实，中国目前的情况可能比老肯尼迪当时的那个情况更加的疯狂，全民都在炒股，借钱炒股。这个情势发展下去之后，那您觉得整个对中国的经济会有怎样的影响呢？它会走到哪一步上去呢？
李凡：股票往上涨了，这个对老百姓是好事还是坏事呢？你可以说，我手上持有股票，所以涨了对我就是好事。但是也不一定就是这样。比如说一个人，他已经工作了十年了，在他过去工作的十年中，他每年都拿出额外的钱，剩余的钱去投资股票，所以他积攒了十年的股票，那么现在涨了，他很高兴。
但是这个人离退休还有三十年的时间，那么在今后三十年他买股票，他买的股票就是以高于合理的价格购买的。在这样的情况下，他实际上是赚了十年，亏了三十年。整体来说，等他退休的时候，他可能是亏了。如果他退休的时候，正好遇到泡沫破裂的时候，他可能就亏了。
所以只有在投资的渠道，它的价格和真实的价格有合理的挂勾，这个时候才是所有人都是一个双赢的局面，对大家都有好处。
主持人：那我们知道，像在一个正常的，像西方社会，它是市场来平衡这一切的。在中国却是不一样，政府一个政策可以对股市，或者是房市，或者是对一切的一些经济活动产生一个非常大的决定性的影响，您觉的这合理吗？
李凡：这肯定是不合理的。我觉得是有两个问题在里面：一个问题就是说政府没有这个能力去合理的估价，你说这股票应该是多少？应该是多少价格合适，政府是没有这个能力的。房价同样也是没有这个能力，它怎么知道房价已经过热，它怎么知道什么时候才应该出台什么政策。
所以应该是利用经济的杠杆，让它自己自然的发展；再有一个问题就是政府很可能会有很多人它利用操纵市场来自己牟取暴利，好比说，我现在先买足了股票，我去嚷几句，我说：股票现在要升值了。然后等它升上去之后，我再卖出去。那老百姓的小户，肯定争不过你。
主持人：那肯定中国大陆那些高官，就是通过这种方法能够挣到很多，包括他们的子女，都是可以透过这种方法来赚到很多的钱。
李凡：在人民币兑美元，汇率在上次就是小幅度放开，原来是八点二一，然后有一天就放开了一点，一天里面大概涨了百分之二。在那一天就是说市场上突然一下就有大幅度的超出平常的交易额，就是有很多人他事先知道了消息，然后先抛售美元，买人民币，他已经事先得到消息了。
主持人：今天非常感谢李凡为我们作的点评，感谢您收看这次的《热点互动》再会！
