【新唐人】主持人：观众朋友大家好! 欢迎收看“中国聚焦”，我是桑妮。
10月1号澳洲9号电视台播出了一个特别节目，报导了中共曾经花十年的时间不惜一切代价想得到世界上最尖端的武器“金属风暴”。那么这件事情为什么会被披露出来呢？这当中有三个比较主要的因素，一个是澳洲的“金属风暴”发明人奥德维尔，另外就是奥籍商人杨军，还有澳洲的媒体。今天我们的节目呢，请来的嘉宾就是杨军以及曾铮女士。
主持人：杨军你好!曾铮你好!当时在北京的时候敏强要你去购买这个“金属风暴”，你当时是否知道这是一种什么样的武器？
杨军：我当时不知道，是敏强介绍给我的，他讲这个武器是非常的强力的，是澳洲的一个澳洲人发明的，那么他说用了澳洲人用了十年的时间，而且呢我很惊讶他们了解的非常的详细，那么一直到我上飞机前，他们才把详细的资料包括到澳洲来找谁是发明人，谁是这家公司的CEO，那么包括这个武器到底是什么样的一个性质，包括这个就是说给多少佣金什么的，都讲，直到我上飞机前一刻才给我讲的非常的清楚，而且给我所有的资料，而且这些资料都是中英文的，很详细的。
主持人：就是说他们当时也已经做了非常周密的调查。
杨军：对!可以说中国的军方他们的情报系统是非常的厉害，就是非常的详细。
主持人：就是说这个武器问世以来得到了就是说全世界的关注，实际上尤其是各国的军方，那么它的杀伤力也是非常强的。
杨军：对!当时我在北京是敏强亲口跟我讲的，就是差不多一秒钟是十几万发，就是这样的快速的，这样的一个新型的机关，这样的装置，那么现在后来我就是到了澳洲回来以后，再进一步跟他们联系，联系之后，我们知道是一分钟差不多一百万发，而且它可以用在任何武器上。
主持人：2004年美国五角大楼那起草了一份主要军事技术名单当中，那这个“金属风暴”被排在第八位。
杨军：我知道的是这也是唯一的就是说是澳洲这家公司，剩下所有在美国五角大楼排的那些武器，全部都是美国自己研究的，美国的高科技的，那么在其他国家只有澳洲这一项是在排在美国五角大楼，是绝对不可以卖给其他国家的。
主持人：这个专利其实后来是卖给了美国人？所以美国也放弃了他们已经研究了很长时间，已经耗资了110亿元的另外一个项目，所以就是说这个武器还是非常的有威力的，那么你自己认为当时呢他们为什么会选择你来替他们买这项武器呢？
杨军：实际上呢，我相信他们选择了我，当然了，这里边有中国统战我的这个目的在里面，同时呢也有他们可能是通过中共，据我所知，实际上中国军方这边是活动是很…可以说是非常的频繁的，而且他们在这边肯定是有什么中国军方比如说总参三部，这是他们跟我讲的，就是专门有人在这儿做这种武器和其他武器的采购的，那么绝对不是我是第一个做的，那么很多年前就是海军呢他们就跑到这儿来，通过我认识了一个人，那么他们就在这儿也是做采购武器的方面的生意，但是具体作成没做成我不太清楚，那么这个他们选我的时候，因为当时我是被中共统战是00年6月份，国务院侨办要求我，我当时是以澳洲华裔总会会长的名义回去的，那么排头也比较大了吧，而且当时他们也是统战我，最早我是搞民运的嘛，那现在回去了呢，他们就等于要统战你嘛!
主持人：曾铮，你认为呢？
曾：可能是因为杨军在这边呢，他在华人的当中或者他原来从事这个民运这块，特别是就是说为这个几万的中国留学生争取居留这块儿，他做了他有比较大的影响力，那么用这样的有一定的背景的人去取得这个武器呢，是不是他们觉得就比较容易取得啊!
主持人：实际上这个事情披露出来之后，大家特别感兴趣的就是，杨军，这是一笔大买卖，能赚很多钱，那最后你为什么放弃了？
杨军：这个呢，实际上呢，确实就是很多¼包括我这个节目播出来之后，就是我有我的朋友都打电话，因为我这个事情在这之前我跟很多人我也没有讲过，因为这个军火生意本来就是很保密的，当时他们也一再叮嘱我，不要跟任何人讲，那么实际上我最后决定放弃这个生意呢，可以这么讲，就是因为我看了“九评”，就是说作为我在中国做了这几年生意之后，我发现呢，就是说，共产党他们跟我做的生意呢，很多签合同的东西呢，他都没有兑现，那在这种情况下，我又对共产党，因为我做的，全是统战我，国务院侨办要我回去做的生意嘛，那么我待的也是澳洲的上市公司，比如建材，都是大生意，都是上亿美金的大生意，我只是在里面拿佣金。那我为什么放弃呢？实际上我当时是觉得共产党在做生意过程当中，实际上我已经感觉到他们的不诚信，他们这里面公开的就是我不提任何人，就是什么省长、什么副省长这些人，带着孩子直接到我们住的饭店来，直接就说，杨先生，我儿子给你开车都行，你拿20%的股份给我儿子，这是我能说的出名来的，他们这些当地的什么省长、副省长，什么专门管经济的人，那具体是谁我就不想说了，因为有的人可能还在位子上，但是就可想而知，中国的生意，这里边的陷阱，这个可怕到什么程度，那么我接到这个军火这么大一桩生意的时候，实际上我第一个感觉，就是觉得这里边他的可信度有多大，而且就是说做这个军火生意，那么我就觉得我要了解共产党的本质是什么，在这种情况下，确实是有人就拿来“九评”给我看，我回国就回到澳大利亚来，联系这个澳洲的发明人和澳洲的这个“金属风暴”公司的时候，那么我在这个过程当中呢，就读了“九评”，读了“九评”之后，对我来讲，我真的是有点如梦方醒的感觉，就觉得我自认为我了解中共，其实我还是像普通的中国人一样，就是说还被中共的这种假象所迷惑，还被中共现在所谓的改革、开放所迷惑，否则的话，我也不会被他们统战到我回国去和他们做生意，说不定我还对他们存有幻想，说不定我还想觉得中国市场大，好好在中国能赚大钱，还是一个“利”字当头，还是个“钱”字当头，就是说这个东西还是自己利欲熏心，想赚大钱，才回到中国，觉得中国市场大，但是我看了九评之后，我才如梦方醒，根本不是这么回事儿，因为在中国，可以这么讲，我赚不到大钱，因为我不是他们那个利益集团，而且我还上了他们黑名单，他不可能让我赚到大钱，这个军火生意如果我跟他们做的话，我真做成了，我拿到钱拿不到钱还另当别论，甚至我的命在不在还也是另当别论，那在这种情况下，所以说我最终还是决定放弃了这个生意，包括我这次九号才曝光之后，很多的人包括我的亲友都打电话说，这么大的生意，你为什么不做？而且有人说你肯定是没做成，你才不做，说什么的都有，但是我自己知道是我自己真正的读了《九评》之后，我觉得认清了中共的邪恶本质之后，使我决定放弃这个生意。
主持人：就说中共实际上，他花了十年的功夫在找寻武器而且用了很多很多的办法在里，他们也包括了开出了天价，一亿美元想邀请这个发明人奥德维尔去北京，但是这个澳洲人，奥德维尔，他也没有为金钱所动。杨军你是因为《九评》的原故，那么你们认为奥德维尔是因为什么让他拒绝了这么大一笔金钱呢？
杨军：我自己觉得实际上这个人，我跟他打过电话，跟他有过联系，他好像是一个犹太人，那么我觉得他可能是出于一种良知或者是一种道德。因为所有的澳洲人、生活在西方国家的人都知道中共是一个邪恶的国家而且中共是一个共产国家，是一个专政的国家，他得到这个武器的话，他不是真正的用于和平、用于真的是为了所谓防卫，不是，这个武器本身是一个侵入性非常强大的武器。那么他得到这个武器实际上带给世界的绝对不是和平，是一种威胁，而且带给中国人民的和中国军队的，也绝对不是一个福音而且是一种非常邪恶的东西，而且带给中国军队、带给中国人民的绝对都是灾难。
曾铮：我看九号台的节目，我有一个印象特别深的，就是他在谈到这个武器的时候，他就说有一个澳洲的高级的将领就跟他说：“我要是去打仗，我要是知道敌人有这个武器，我坚决不去了。”就说他作为这个武器的发明人，我们刚刚是谈到了，中共为什么这么大的价钱、花这么长的时间想要得到呢？因为这个“金属风暴”，它本身对传统武器来讲，它是一种完全全新的一种突破、一种概念，就是传统的它是用弹道发射，它这个是用电子点火，而且它把很多很多子弹串连在一起，然后它的枪管理论上可以无限制的加大，刚才我们谈了一分钟，发一百万，它三十六个管并连在一起，那它这个管可以再加多。
作为他是一个发明人，他也是我看了网上的资料，他从生物的防护原理，他是一个全新的电子点火，全新的这种突破，所以他本人是比谁都了解这个武器的威力，那么他为什么拒绝了一亿这样的一笔天价，不是一笔小数，那我想作为一个生活在西方民主国家的，他虽然没有去谈，但是第一，他拒绝了这个交易的本身，第二，他想要把这个事情拿出来讲，而且第三，他去跟澳洲政府、澳洲的国防部写信去谈这个事情。我想就是说基于他对中共的一个基本的理解，他就是说认为中共不管怎么说是人民世界或民主世界的一个敌人。他在节目里面也反复强调美国就专门把这个“金属风暴”列在坚决不能落在美国的敌人的手里头这么一种武器。他嘴上没有说，但是我想他心里有这样的看法。因为你从国际共产主义运动开始产生以来，从他们带给世界的是什么？大家就知道，这样的武器掌握在一个共产独裁，尤其是中共这样的一个政党的手里，对于世界人民、对于澳大利亚、对于美国是一个多么可怕的事情。所以我想，他在西方的文明世界里长大，对于他来讲，西方世界的文明或者是人类的和平可能比这个一亿美金要重要的得的。
主持人：美国实际上他是出于对中共的担心，他有一些比较严格的法律来保护这些军事尖端技术不会流入中国或其他的共产国家，实际上在西方国家都有一些类似的作法，那么国际社会为什么这么担心中共呢？
曾铮：我觉得首先你从大的方面来看，这个共产党从他成立的第一天起，他就自己宣布，他要砸碎现存的所有的人类一切的旧制度，那这个话，从正面讲是这样，他说你反过来理解是什么？就是他与人类现有的文明为敌，所以从国际共产主义产生以来，整个世界就分化为两极，一个就是以西方与美国为代表的，就是西方的文明的社会，一个当时就是说以苏联为代表的共产主义阵营，就两大阵营的对峙，这么多年造成世界上军事的竞赛、扩张，同时共产国际的运动给世界上带来现在大家都看到了是多么大的灾难，以死亡的人数，就光中国非正常死亡人数就是八千万，你把其他的所有共产主义国家加起来，那就超过亿人，一亿人这样的规模了。基于这一点，世界这些文明的国家对于共产主义政权，不管你现在讲你改革开放，你怎么样，他始终他心里存着一份警惕，你要干什么？然后再看看你中共这么多年，你在干什么？他一个就是他这种军事的力量的这种扩张，他是超过了他国民经济发展的速度，就是他每年两位数的数字往上增加，你中国现在根本就没有外患，没有任何人有要侵略你的这种可能性或者有这种意图，美国不想侵略中国、日本不想去侵中国，那么你发展这么多武器，你是要干什么的？那么作为世界整个格局当中，你中国所谓的经济再掘起，然后你在军事的扩张上，你花的这个钱是大大的超过你国民经济这样的一个增长的速度。
而且他对他的军备扩张，他的这些军事的数字完全都是不透明的，然后他这么多年，他去支持北韩这样的流氓政权甚至于其他的一些世界上其他的国家，那些核武像伊朗这样的政权，他哪里来的？特别是北韩，他这么多年如果说没有中共对他的支持，他可能早就垮台了。
主持人：他这个武器买来了之后，他有一个怎么用的问题，我相信大家对当时那么朱成虎的核武论还记忆犹新。
曾铮：对，那是去年六月的事情。他这个解放军那么高，他是少将，那么高的一个级别，他不可能说他自己一张嘴就敢在国际的会议上去讲那样的话，他就公开的对美国就甩出核武器，我们不惜跟你打这个核战争，我们不惜西安以东全部毁掉，我们要打掉你一、两百城市，那么这样的言论能够抛出来的时候，你说世界上不对中共的军事演习产生警觉，那才怪了。
主持人：实际上有一部分人是这种观点，觉得中国买一点先进武器，国家更强大点不是好事吗，对此你们怎么看？
杨军：其实中共就是说这么多年来就是大费苦心的就是去研究高科技的武器包括去海外去谋求这种高科技的武器，我个人认为这是中共因为它已经感觉到了它的危机四伏包括它的政权的合法性，包括它这个因为可以说现在中共从上到下已经腐败透了，可以说无官不贪，而且全民道德的沦丧，那么这个国家已经陷入了一种真的经济和道德和精神整个的崩溃的边缘。
如果你没有在中国待过的话，像我们在海外待了十七、八年，回到中国的来说，你真的是吓了一跳，中国的整个人的这种观念和整个社会的这种感觉真的是已经到了一种崩溃的边缘。那么中共现在它在鼓吹包括刚刚开过的这个大会，它们的党大会吧！就是说要鼓吹要建立一个和谐社会，实际上都是它可以说都是它最后垂死的挣扎。
为什么这么说呢？中国现在现状可以说维权的四起、贪官污吏的这种腐败，中国现在已经没有一个和谐社会的基础了，包括中国刚刚讲过这些所谓这些愤青，好像这是什么爱国，因为现在中国人可以说都被党文化给侵蚀到，他们已经分不清什么是是；什么是非了，他们已经不知道，包括前一阵子他们去砸日本大使馆。
就说中共就是把中国人的那种煽动他的民族性，包括用那种和谐社会，用各种欺骗的伎俩去骗这些老百姓，但是这个不会长久包括马上要召开就是到08年召开的奥运会，我自己个人觉得，08年奥运会之后，它开的成；开不成是另一说。
如果开成的话，08年奥运会之后，也就是说前面刚才曾铮讲到的朱成虎他那种战争威胁论，我自己觉得它们现在是在加紧做战争的准备，为什么？因为它只有通过战争国家进入紧急状态，才可以把它中国银行各各银行的那些坏帐，那些贪官污吏所贪污的这么多的钱，国库现在已经空虚，说好多少多少亿的那种外汇储备，我不以为然，我不是这么认为的。
我觉得完全都是这些人已经都贪了他们私人的腰包里了，已经是中共那个邪恶集团的他们这种一种资产的大转移，包括它们前一段说打老虎把陈良宇弄出来，其实我觉得都是做给老百姓看的，都是假的实际上真正它们这些人都是利益集团的，它们都是把中国的钱、把中国的国库的东西已经快掏空了。
所以它们现在可能会选择这种武器为战争做准备，这是我个人的认为，我相信中国现在这种社会这么发展下去的话，中国真的是离战争不远了。这是很可怕的事情。
曾铮：这个东西我就看到了两个方面的事情就是让人很担忧的。第一个就是说中国的人尤其是这些青年人，他没有经历过这些什么大跃进饿死多少人，六四杀人，他生下来就在所谓改革开放当中年代长大的，他对那些历史他是没有记忆的，他是没有知识的，所以他就觉得现在是挺好的，然后他就把这个中共和中国定义他是分不清的。
第二就说你能看到他被中共培养出一种什么意识呢？培养出一种好战的意识，他不是说爱好和平，他就会认为我们军事要强大了是非常重要的，军事强大了才能表示我们的国力非常强大，而且他就觉得我们不行了我们就打。
你看上一次就说《新浪网》展开过一个调查，参加好像三万多人，就说其中有一道题有一个答案就说如果战争开始了，你同不同意对敌国的俘虏、妇孺这些老人开枪？百分之八十六的人说是应该对他们开枪的，那这个就是说在国际人道的标准来讲这个是战俘你都不可以虐待他，你怎么可以对老人、孩子开枪呢？
那就说中国人，你就看到就说这个党文化这个灌输，对于这个年青人尤其是年青的一代，这个影响有多么可怕！他们认为这个事情对他来说是一种光彩的事情，他就没有看到如果中共把这些世界上最先进的武器拿到自己的手里的话，这绝对不仅仅说是美国人的灾难，是日本人的灾难，是台湾人的灾难，我觉得这个首先是中国人民自己的灾难。
你如果中国被拖入一场战争，对中国人民有什么好处呢？就像那个朱成虎说的我们不惜牺牲西安以东的所有的城市，我们也要打掉你多少的城市，那么马上就有网民计算西安以东的代表什么概念？西安以东的中国人口是十亿人，首先所以说他是牺牲掉十亿中国人民的性命，他们然后自己家里怎么办呢？我们自己家里早就钻地道了，他自己公开就这么讲的，我们有地下防护公司，我们能保证我们的战斗的指挥系统不会被破坏。
那战斗的指挥系统什么意思呢？不就这些当官的吗？这些高级的将领吗？你中国人民十亿人民死掉他是不在乎的。所以说这种话的这些所谓的爱国愤青他真的应该去看一看《九评》。他应该认识到中共对中国人民意味着什么？中共它不是中国人民的救星，它是中国人民的灾难和中国人民一切灾难的一个总的一个根源而且它整个政党和整个这个党文化它是强加在这个中国人民身上的。
所以它如果手里掌握了先进的武器，绝对不仅仅是世界人民的灾难，首先是中国人民的灾难。
主持人：实际上从这次金属风暴被媒体曝光这件事情，我们也可以看出就说澳洲的媒体它对中共的敏感以及它对中国这个社会现状的高度关注，在最近几个月或者说一、两年以来，澳洲似乎这个媒体出了不少的节目是有关于中国的。
曾铮：对，就说我注意到就说这次做金属风暴这个节目主持人就是她去年做了一个深入也是关于中国的报导，就是中共前外交官陈用林从悉尼领使馆就是说所以走出来以后，向澳洲申请避难以后，当时在澳洲社会引起很大的一个轰动，那么她就顺着这条线就是做了一个比较深度报导叫做《红墙背后》，那么也就是说关注了这个中共的红墙背后方方面面到底是什么？
那么就说事隔差不多有一年吧！那么她又推出了，那么她就选在中国的，中共所谓政权建立的那一天，11这一天把这个节目播出来我想她是非常有用意的，就是说西方的这些民众或者西方媒体，这么多年就说不管中共它再想怎么样去制造国际上它总是讲和平崛起和平崛起的这样一种概念，对内它讲什么和谐社会。
其实了解中共的人或者了解中国国情的人都知道，中国它一但高调的宣扬什么的时候，一定是它没有这个东西的时候，它才去宣扬，它讲和谐的时候一定是社会已经到了极其不和谐的边缘，它才会去讲和谐，所以它嘴巴上讲和平崛起和平崛起。
其实西方的媒体其实我觉得他们对于中共到底是想干什么？对于中共军事这种崛起和它们在经济上的这种所谓的崛起，它能够给世界带来什么也是就是特别关注的，尤其是澳洲跟中国这么多年在经济方面往来特别大，它已经就说中国已经是澳洲的第二大贸易伙伴，那么中国一但发生任何事情的时候对澳洲的影响可能非常大。
那么在这种时候，我就觉得媒体就是澳洲的这种记者、媒体当中还是有非常多的，头脑非常清醒的人而且也就非常谨惕的眼光就说不管你中共玩什么花的，但是他总是拿一个怀疑的眼光在看着你到底是想在做什么？
主持人：观众朋友今天的节目就到这儿，感谢收看《中国聚焦》，我是桑妮，下次节目再会。
