【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。上一集节目里，我们一起聊了一聊今年夏天，在中国大陆非常火爆的影片《疯狂的石头》，这部影片反映了中国社会方方面面的问题。
在今天节目里我们继续和本台特派员韦实一起来谈一谈这部影片，同时联想一下，另外一部非常有名影片《再见列宁》，谈的是在东西德和平过程中，人们内心的转变。韦实欢迎再次来到我们节目中。
韦实：谢谢林晓旭，观众朋友大家好。
主持人：韦实上次谈到《疯狂的石头》，我们分析这部影片，他能够在市场上赢得很好、亮丽的票房成绩，很重要的原因是反映了中国的社会问题。您觉得现在非常激烈的影片市场竞争过程中，他这样的影片和人们很熟悉的另外一部大片《天下无贼》有什么区别呢？
韦实：石头和天下无贼一个根本的区别是，冯小刚在《天下无贼》这部影片里面设计了这些东西，他是非常的浓缩，也反映中国的事实。但是在石头里边不经意用的这些背景，是更加贴近社会了，可以说完全来源于生活而高于生活，不完全是编导匠心所在。
这里边他的有些东西，尤其选在重庆这个特定的地方，实际上给了人们对待整个中国的折射，因为四川是整个人口大省，也处在旧有的这么一套东西，相比于北京还不太一样，北京毕竟是一个高度政治化的地方，但重庆还是符合了一个整个中国的转型，尤其在高度发展的这么一个时期，他是一个传统的文化和现有的文化的一个折射。
这石头里面的特色，在于这么多电影里边，他真正是敢反应中国的现实。当然啦 他能通过中宣部审批的原因石头是一个闹剧，《天下无贼》更多是说在一个特定的火车车厢里面，没有涉及到一个这么大的社会，他只是在一个火车里。
主持人：我觉得《天下无贼》这个影片，他还强调有人是这样的善良，还有一个非常可爱的年轻人。但是《疯狂的石头》里面所有反映的人都是在现实生活里挣扎，每一个人都在求生存，好像整个影片我看完了感到非常无奈，好像觉得很Depressed沮丧，每个人都很不容易。
包括那个大贼到了中国也一样什么市场都没有，他还栽在地头蛇上，好像在中国这个环境下，既使是黑社会，也是一种非常困难的生存环境。
韦实：整个生存环境的恶化，其实你注意到了没有，比如我们将要谈的《再见列宁》里边，“可口可乐”是西方自由世界的代名词，他是个符号，可口可乐等于是一个自由选择，美国代表的现代派的文化。可口可乐到中国以后，被贼拿了把标签改了拿这个去骗人。
我们刚才讲到在办展览时候，关公可以和自由女神像放在一起，整个中国文化系统经过这么多年，中国已经失去传统文化。传统文化中关羽的“义”呀，他被放在黑社会中间的这个义，比如说拜关二哥，只是这么狭窄文化的东西了。
千手观音也被拿来用作非常庸俗低廉的模仿，做为一个商业的宣传。至于说你为什么弄千手观音，观音的涵意，观世音对整个世人的胸怀，这个东西很少有人再去体会。
现在中国文化一个是西方现代派的东西，当然他不是纯粹的，因为我刚才讲啦，到德国去的可乐是可乐，中国的可乐变成一个骗人的东西，弄成中国特色的可乐。
在这个以外就这个党文化，党文化是什么样？我们将来谈《再见列宁》时，只要是共产党那个地方的文化都很相似，你把德国人以前讲的党话，苏联人以前讲的团结在同志周围、建设社会主义，你翻成中文中国人一定听得懂，就是在共产党系统里头一种党的思维方式，党来创造这种文化，这两种文化结合在一起就成了中国一种非常畸形的党文化。
比如说《疯狂的石头》谢小萌香港留学，接触了正常的社会、自由社会的教育回来以后说：和爹地斗其乐无穷。这什么意思？语言能带给我斗的意识。比如说什么叫和爹地斗其乐无穷？我们讲与天斗与地斗与人斗其乐无穷，大家都非常熟悉，你看现在中国人见面，比如影片里头包科长说：你那地方不适合搞展览，那女的马上来一句：那要在人民大会堂搞还用得着你吗？
大家都觉得司空见惯这没有什么。可是在正常社会里人是不这样讲话的，大家是把事情办成，去商量，中国人不管三七二十一就是顶你一句，或者来一句狠的。
包括影片中包头和三宝话也不讲了，上来就打，黑帮贼也是上手就打。古代电影里面讲来将通名大家觉得是繁文褥节，打架也有打架的规矩，现在不管三七二十一就是斗，说过不来就要用手，上手就打。
在整个世界里边是什么样的人是这样呢？在西方社会里边盗贼、黑社会、教育非常低下的人才这样，而现在整个中国社会中的斗、语言中的斗、生活中的斗呀，已经困扰到整个社会，中国人觉得司空见惯，以前中国人绝不是这样。
民国的时候，中国人之间还要讲个礼貌，民族之间有一个传统文化，中国是仁、义、礼、智、信，中国是讲理的。日本、韩国、东亚这套礼义的东西，你看日本人、韩国人、台湾人比较客气，见面互相打招呼，这是中国的文化，中国的文化绝不是上面光一拳就打过去的。
主持人：而且不容任何解释。最嘲讽整个影片中，说到“诚信”这两个字是那个专业盗贼，我们就从这里，再谈谈另外一个影片。诚信也是相当根本的，从《疯狂的石头》这部影片来看，基本上所有人都在坑蒙拐骗，基本上都是这样子的。
联想到我们刚才谈另外一部影片《再见列宁》，这里面也面临一个诚信的问题，这个影片讲一个小孩子他的妈妈中风，本来是东德人，正好是面临东德西德合并的中介过程。
这个小孩子为了让妈妈出院后，不再受到刺激不再发生心脏病，他也编造了一个虚假的环境，这好像也是一个诚信的问题，人们怎么样能够面对，比如说一辈子生活的环境突然发生剧变，您觉得他这种给他母亲特意设计的一个骗局，您觉得是合理的做法吗？
韦实：这个东西是非常荒谬的，但是对正常而言，你说德国一合并以后，东欧国家没有一个国家再去回到共产党统治之下，再继续用这个党文化，他妈妈是个特例，因为你一旦说东德解体了、东西德合并了，他妈妈马上要心脏病发作，所以孩子就要在西德的这个环境里边造出一个东德的东西来。
所以人都得被逼着说党话，所以说什么他要唱党歌、少先队员还要系领巾、还要给妈妈编电视上看到的东德的新闻，就是说一定要编：我党一片形势大好、东德生产怎么样，西德有多少人、西德不好怎么着、西德的人跑到东德来，西德的人因为政府管理不善死于食物中毒、药物中毒，就是你看这个党文化怎么编出来。
就是说今天我们中国人还是生活在新闻联播之中、一个有意编出来的党文化，你一看这部片子你就知道它是怎么骗人的，就是这个党文化“骗”的这个环境是怎么出来的。
正因为我们从小被骗到大，一切的东西，比如说今天这个是林副统帅、明天就是反革命，对吧？今天是某个主席上来、明天就下去，今天是一个被捧起来的对象、明天就被打倒。
那么人与人之间时间长了，尤其中共是非常鼓励人打小报告的，所以人与人之间就产生了戒心，中国人是最不相信人了，你看美国人基本上你说什么，他基本会信。
中国人之间，你看《疯狂的石头》上来一个场景，就是这几个骗子在玩可乐、就是骗人的游戏，对吧？弄个托，这个演得非常的漂亮，结果你一看在一分钟以后，所有人就说这个是托儿，是骗子，就呼呼呼都跑到车厢的另一边
主持人：他们的火眼金睛很厉害，都知道是骗局。
韦实：连骗子是什么招数，一眼就能看出来，都知道戒备。那在整个一个民族都互相戒备的情况下，你怎么去信任呢？包括非常可悲的就是厂长看着自己的儿子说：这年头连自己的亲生儿子都靠不住。那房地产商就说：你连自己的亲生儿子都靠不住。就是儿子骗他爸爸，那他爸爸最后被骗得说，自己儿子死不死他都不管了。
那这就反应出来，你说对呀，我不复杂一点，我不保护自己，别人不欺负我吗？可是当所有人都用戒心来保持这样一个状态的时候，整个中国人都也不敢相信了，那你将来怎么办，对不对？这一个民族的未来你还哪能有。
比如说你都不相信别人了，过两年了你自己的儿子也不能相信、那老师不能相信学生、学生不相信老师，那么子女不相信父母，上级不敢相信下级，因为都不讲诚信，这个社会你怎么管理？将来怎么办？
主持人：那联想到《再见列宁》这部影片，我觉得他描写了就是人性中善良的一面，就是这个母亲，他先生逃到西德以后，她不得不把她所有的精力投入到社会服务中，她还获奖了，为社区做了很多的事情，她自己瘫痪醒来以后，她还想再为人们多做一点好事，帮人写请愿书之类的，好像她对整个社会的美好，她寄托了很多的渴望在其中。
韦实：在德国这个社会里，包括刚才那个女人，她的这种善良，但是很可惜的是她在最后，她这些善良所做了一切，是因为她害怕，她害怕共产党，她不得已加入共产党，来符合她善良的本性，她可以在党的组织里面做工作来保持她的人性。
可是实际上在她临死之前，就快要弥留的时候、回光返照的时候，她才说：其实我是不想在东德这个地方待着，我一直骗我的子女。
就是说人们选择共产党，不是说中国人真正选择了共产党，而是共产党强加给人的一种无奈，要么你同流合污，要么你为了保持自己的本性，你不得已你加入那个组织来保护自己。
就是说有哪个中国人真心喜欢共产党，其实现在基本上是非常的少了，除了在高层里边从共产党之中得益的人，然而我们知道高层之中也有人在“退党”。
那么在这种情况下，你就知道正常人是不喜欢党文化的，正常人是不喜欢互相之间戒备的、互相之间去争、去斗、去打，比如这当中还说狼吃肉、狗吃屎、优胜劣汰的自然法则，听起来很有道理，其实一点道理也没有。
因为人不是动物，就是人永远有比你强的人，如果都用这种优胜劣汰的地方，你碰到任何一个人都可以成为打击你的对象，在这种社会之中，人怎么生存？那是动物的世界，而不是人的世界。
所以说党文化本身就鼓励这个，因为党的法则不就是搞这个斗争吗？阶级之间鼓励你相互斗争，今天不是西风压倒东风就是东风压倒西风。党本身就非常喜欢无神论、进化论这一套，可是这一套是非常不符合正常人的生活，谁愿意天天张牙利爪像食肉动物一样时刻戒备的，累不累啊？
可是这种情况下你又在这文化之中，中国人就被逼着用这种党文化的方式来生活，就是说《再见列宁》是正常人在看党文化，因为他是用一个正常人去编党文化去骗一个病人的情况下来反应两种文化间的对比；而今天中国人还没有再见列宁，还在党文化的壳里生存，那么为什么这部片子典型呢？他的反应就是党文化在社会里的几种反应，
主持人：而且这部片子一个难得的亮点，就是说这两个年轻人Alex跟他的姐姐，他们一开始都认为他的妈妈真的就是那么全心全意相信共产党，当他的妈妈告诉他这个事实，他的父亲逃到那边，其实父亲是有来信的，妈妈只是为了保护他们不跟他父亲去联系。
他们一下子非常震惊，他们一直认为爸爸对不起整个家庭，那实际上不是这样子的，而是他妈妈为了保护他们而做这样的选择，所以我觉得当他们重新了解在这样的环境下，他妈妈做了什么样的一个选择，为什么要这样扭曲的生活？
韦实：说了半天因为当时带了两个孩子是得不到去西德的签证的，就这么简单，并不是他妈妈喜欢这个社会。那本身的一些悲剧，那大家都觉得那你说，这个签证跟我们中国的户口迁出证有什么区别？那种悲剧难道都不是共产党造成的吗？
而恰恰这样子女也面临这个信仰最后被打破，自己对妈妈好，没想到自己生活在妈妈在党的逼迫下造出的骗局之中，而他们母亲看到列宁铜像被拉走的时候，那种表情真的是一个多年来看到困惑、不解和无奈，好像一生的支柱都被坍塌了。
实际上东欧遽变到现在快20年了，那里的人生活得怎么样？生活得非常的好！有没有自由？有自由！有没有在恢复他们以前传统的东西？你看波兰、匈牙利什么的已经都恢复了！
那么实际上并没有任何一个国家想回到，重新自己选择党文化，实际上人是不喜欢这种东西的，但是呢当列宁铜像被拉走的时候，我想今天的中国，如果说今天还有很多中国人觉得共产党没有了，我怎么办？其实再见列宁之后，其他国家的人生活的更好！不是像我们想像的这样！
主持人：所以今天在中国社会里，居然还有一个毛热，很些人开始收集毛泽东的像章，也许应该让更多人来看这部影片，哪一天要是毛泽东的塑像或者是他在天安门广场尸体被挪走的时候，人们会是怎样的心态对待这件事情呢？不妨现在就开始想一想，不然到时会震惊的手足无措！因为时间关系我们就谈到这，谢谢韦实。
韦实：谢谢！
主持人：好，各位观众谢谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下一期节目再见
