【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动节目》，我是主持人林晓旭。在上一集节目里，我们和大家一起分析了一下，最近在中国社会官方所推广的“八荣八耻”这个概念的真面目。那么在这集节目里，我们请本台特约评论员韦实一起来分析一下，胡锦涛这次来美的时候，中共本身所面临的处境以及胡锦涛来美是为了什么。
主持人：你好，韦实。
韦实：林晓旭你好，观众朋友大家好。
主持人：韦实，在上集节目里，你提到了中共现在面临了一个巨大的危机，你说是最大的危机，能不能分析一下为什么？
韦实：它面临的一个最大危机就是整个中国人的群体，虽然说是一个中华民族，这里面包括海内外，那么读了《九评共产党》以后，自己引发一个退党的大潮，就是群众集体对共产党的抛弃。那么这个本身呢，是任何一个共产党所遇到、能遇到最大的危机，就是说，共产党的本身并不怕你人民起来了造反，它有一句话叫“武装的暴力起义”，从历史上已经证明了。
你比如说像苏俄刚建政的时候，像什么邓尼金、高尔察克这些人也没有，当时其实红军很弱小的，但是它内部的东西并没有成为一个气候，那么你比如说外部的武力打击也不适合于共产党，就包括你看第二次世界大战的时候，这可以先不讲，就包括在二战以后，美国的越战和韩战，表面上看，很多中国人认为是侵略，实际上从大的政治型态来看，是在冷战中自由世界的集团对共产集团一个最终的武力手段。
但是你看在小巫面前，美国军事力量也是不行的，就是说实际上是共产主义这个制度、它的特性，它本身决定了你用斗的方式来的话，你是斗不垮共产党的，因为它的特性就是斗，就是说等于你是碰到这个行里的老祖宗，你不要看你表面上多强大，你用暴力这种手段是动不了共产党的。你说它是一个危机，但是你伤不不到它真正的实质。
主持人：而且如果像韩战的时候，中国用的是“人海战术”，所以打来打去实际上是中国百姓最惨的。
韦实：这个问题就是说，当一旦遇到内部和外部这种武装危机的时候，中共会用爱国主义的做法，把整个民族团结在它共产党的周围，等于说实际上中国人都在拥护共产党，因为它认为在拥护中出现一个这么状态，就是说你不是党员的人，也变成了同志。那么这一个情况下，实际上是拥护共产党的人更多了。
你像这个八九年六四的时候，表面上看是这个声势浩大，实际上它的一个核心说要求党要改好，要求党去反腐败，那实际上你还是支持共产党嘛！你不支持共产党，你有办法提这个口号吗？那么就说明了你不管有多少人在天安门前，表面上看是一个危机，实际上你是拥护它的统治，因为这么多的人还是用行动来对共产党抱以希望。
主持人：但是这是一个角度的看法，当时那么多人比如说提出了反腐败的口号，那么他也是希望中共走向改革的渠道，那当然有一个危险，有可能它一下走向了多党制，那中共可能会被历史淘汰，它会不会有这样的危险呢？
韦实：会有这样的危险，但是你实际上看就是共产党的垮台，的确都出现了一个像东欧和苏联这样的民众大规模的退党之后，表面上看来这跟整个垮台是没有关系的，认为说什么东欧巨变啦、经济问题啊，有党的这种领导权不灵啊，总总的解释出来，实际上根本原因是民众的退党。
因为这个很简单，当你整个民众抛弃共产党的时候，就说明了它这个东西是越来越弱。因为共产党它本身并不是一个党独立于人民之外的群体，它是附着在每一个人身上的，就是当你每个人都抛弃的时候，它自己也就不存在了。所以它面临的最大危机，恰恰是党员不想当党员了，人民不想去听它的理论了，人民不要共产党了，就像扫除一样，你可能扫的很慢，但是你已经把它当成一个垃圾要丢它了，这个和以前人认为想把垃圾变成好东西一样，这是有根本的区别的。
主持人：对。其实要把垃圾变成一个好东西，这需要一个巨大的奇迹。但是对于一个黑社会的机构来说，如果黑社会的成员都不想成为黑社会的成员，那整个型就变了。
韦实：整个事情都变了。再一个就是说，在《九评》出现之前，很多人都知道共产党不好，为什么呢？你比如说到了这个子女上学、老人看病，自己的工作、自己的关系、自己的房子、自己的福利等等，人都说现在这个不行了，官员这么腐败，怎么怎么这样。其实共产党也是希望你去讲它腐败的，这转移你注意力嘛，就是这种情况下，你讲了这个东西并不是你真正的对它感觉不好，你只是在这个党给你的思维方式里面来看这个其党的不好。
所以这种情况下，你不管怎么样你不会去摆脱，而往往这部分中国人一旦提到说共产党你换一个怎么样，那党倒了中国怎么办？这虽然它不好，但回头马上要给中国共产党辩护，讲一些那你现在中国乱了怎么办？它毕竟还是有执政能力的，死人也不好；另外，换你上来你能比它强吗？等等这些东西全部出来了。所以说这是一个悖论，只有在看了《九评》以后，人们开始意识到，中国没有共产党的时候，历朝历代过的其实比现在好的，那么其他国家没有共产党的时候，其他国家人民生活反倒更好。
那么共产党本身是什么？共产党本身嗜血杀人的本性是什么？人们看到以后，最简单就是说，你比如说人现在还接纳共产党，是因为共产党表面上这些虚幻的宣传，它把自己打扮的漂亮，画皮迷惑了人，你真的看到你跟一具骷髅睡在一起的时候，没人会再跟这个骷髅为伍。
恰恰很多中国人因为只看到那个画皮才去拥护共产党，一旦看到了《九评》之后，你知道共产党是什么以后，恐怕没有几个人不去作退党这个举动。这就是为什么《九评》对中共的杀伤力这么大。所以《九评》本身并不是一个政治纲领让你去推翻共产党，或者说要在中国建立一个什么东西，它也不是一个某某党宣言。但是它却起到了一个人民自己去选择自己命运，就这么一个自己的思维，跳出党文化的这个圈圈，那么抛弃共产党是它面临的一个最大的危机。
主持人：那韦实，你刚刚谈到中共面临最大的危机喔，让我联想到最近看到高智晟律师的一个日记，讲他到陕北的时候呢，一个特务就对他说：“你跟共产党讲法律，是瞎了你的眼。”这特务赤裸裸的在光天化日之下跟他这么说。我觉得好像现在整个状态是这些特务、这些共产党、这些恶棍，它们本身就已经是肆无忌惮了是不是？
韦实：一方面可以讲肆无忌惮了，另一方面你换一个角度看，你站在这个中共的角度来看，实际上就是它没有办法应对，它只能是这样。中共只不过以前可能不会这么无法无天，它不需要用这种手段来对付你，这已经够了。现在只能说它不遵守任何道理到了穷凶极恶的程度，因为它除了这个手段也仅此而已，就是用暴力、恫吓，因为现在谎言这一招已经不灵了，你不可能弄一个“反九评”出来证明这些都是错的，你做不到这一点，只能用暴力。暴力的本身就给大家加了一个注解，像高智晟大哥就讲，以前你觉得公开信是假的，这回看了以后才明白真是这么回事！它就起了这么一个作用。
实际上利用暴力加谎言，加上对中国经营阶层拿钱、利益去买，你可能维持你的统治，但是绝不长久，因为包括共产党本身内部的高层，对待高智晟问题都是两个态度，你从便衣这种围堵但是不下手这种状态已经看的出来，就是说一部分人可能认为把他杀了、灭口，事情就简单的多。另一部分讲你把高智晟做了以后，全国人民的想法，那就已经证明中国人民最后一点抱有幻想，认为党能够改好的人都要失去信心。
所以这个东西就出现了问题，他们想把党保下来。第一，他没有犯法；第二点，在中共所谓生死存亡的关头，党内的意见都是有分歧的，而且是有强大两股力量斗来斗去。在这种情况下，中共不也讲了吗？堡垒都是从内部攻破的，就是已经到这一步了。
主持人：胡锦涛这次来到北美，他这次出访是不是也是内部本身斗争妥协的产物呢？他在二零零三年来的时候，并没有那么一致的想法希望他来北美。
韦实：那时候江系人马相当强大，那时候的评论包括国内的评论有些都讲种种原因，海外评论说他像个小媳妇一样，江泽民十分不希望胡锦涛来，因为认为是确立了他个人的威望，江泽民把跟布什吃烤肉来代表说只有他能搞定中美的关系，根本不是这么一回事。
现在出现了一个问题就是说整个全党是支持他来访的，不管是江系还是胡这边的人马，因为不用这个办法保不住共产党。但是它们有一个很大的矛盾，就是给胡锦涛那一派人马加强它的力量。从这回整个开始的序幕看，这回国事访问是有很大的球在美国这一方，因为这一次中国报刊说是几十亿美元的订单，海外报刊是一百五十亿美元给波音、微软等等大公司。那么中国人和西方人思维区别在哪里？西方人认为你愿意送，我很高兴，你送了就送了，我不会因为这个事情，生意就是生意，不会因为这个给你一个人情。
中国人的心理或者中共的心理就是我给你这么多钱你要给我一个面子，它其中要谈得很重要的一点，就是美国要在人权、中国的民主化、法轮功问题上，它当然不认为美国会走向中共的一边，但是要你保持沉默，就是静静的看着也不要做什么，这些就是你的代价。
第一，它要从布什这边来保住它的党，维持它的统治的这么一个美国的一个变相的支持，因为你是妥协了嘛。另一方面，对国内一般的老百姓，中央台大规模的说，你看，只有胡锦涛跟美国关系怎么怎么样。
主持人：挽救中国的荣耀
韦实：现在中国最稳定时期要和平发展，美国只有共产党能搞的定。对于它的经营特权阶层还要给你一种假象，就是说共产党执政能力还在，或者有既得利益的阶层，保持一个稳定的社会，保持一个国际的环境对你是有利的。就是种种种种，它是用利诱来欺骗中国人民，也利诱拉美国下水。实际上它做的一个最大原因并不是国事访问有多重要，因为如果是纯国事访问根本没有必要弄一个庞大的经济订单在前面。
主持人：所以这些好像都是为了一个面子的工程，我们可以这么形容。比如说中共本身需要外界的确认，让它自己觉得面上有光，它也希望美国做这种面子工程，比如严重的人权问题不谈，面子 上不谈，是不是这样？就是双方等于说都在面子上互相往来，而不确实谈一些实质问题。
韦实：这个的确。就像美国公司的一个主要分析人员做了一个非官方的亚洲周刊采访，他就讲现在美国人怎么看中国，其实美国人对中国并没有什么敌意，美国从抗日战争以来对中国人是很友好的。恰恰美国人对中国最大的问题是什么呢？它认为第一个最大因素，中国这一党专制是有问题的，并不是说美国人要把中国搞垮，或中国的复兴给它带来多大的威胁，它反倒是对一党专制这种东西带有很深的厌恶。
主持人：基本上现在这种国事访问是不会谈到这么实质的问题。
韦实：这不会，但是这就是最实质的问题，因为你国事访问是不是要交换意见？如果你的意识型态有一个很大的分水岭在前面，你也只能变成一种表面上、利益上的会谈。美国人自己也说建立在利益上面是不长久的，中国有句古话说“君子之交淡如水，小人之交甜如蜜”。小人之交，交来交去两、三天就可以跟你翻脸，这对整个中华民族、中国的未来是没有好处的。尤其是在美国这么一个状态下、在国际的形势下，你做一个大国当然要跟君子为伍，不跟小人为伍，或者说你的外交手段不要用小人这一套。
恰恰相反，你在一个大国用金钱作为诱耳的情况下只能贬低你的声誉或信用，因为真正的大国也好，有道义在的情况下你不需要这种拉拢的手段，是什么事情就谈什么事情，并没有任何人因为你不拿钱而小看了你，或者跟你打一点折扣，这是不可能的事情。
主持人：如果在美国，这么大一笔订单，一百五十亿，我想可能国会要讨论好几个月还不一定能订的下来，而中共说定也就定了，老百姓没有任何说话的权利，这里边本身就有一个很大的问题在其中。
因为我们今天时间关系就谈到这里，在今后我们的专辑节目里我们会继续跟踪，对胡锦涛来美国做进一步的特别评论。谢谢韦实。各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动节目》，请大家继续留意我们连续的关于胡锦涛来美的特别评论节目。谢谢您的收看，下一期节目再见！
