【热点互动第二百三十二期】京沪高铁落入法国?

【新唐人】观众朋友大家好,欢迎收看热点互动节目。我是李天笑。

今年1月胡锦涛访法,两国签了九项商业及科技协议,但反而引发了外界很多批评,认为法国总统希拉克在中国压力下,为了商业利益出卖了法国自由民主的立国精神。

胡锦涛刚回到北京,香港大公报2月12日报导,北京确定了京沪高铁一千亿元人民币(120亿美元)的大订单,由法国阿尔斯通公司得标。但中国铁道部官员12日拒绝证实这一消息。铁道部官员对美联社记者说,有关决定要由国务院做出。

中国京沪高速铁路投资规模仅次于三峡工程,号称中国第二大工程。目前尽管中国方面仍未宣布京沪高速铁路的最后夺标结果,但工程背后的政治经济内幕引起了各方关注。今天我们请本台评论员安清女士来为您作一评点。

安清:你好,各位观众好!

李天笑:安清女士,京沪高速铁路自九四年以来,装轮轨还是磁悬浮的争论一直不断,争议的焦点在哪里?

安清:焦点主要两方面,一个是技术方面,另外一个是成本,那个成本高,那个成本低,那个更适合中国的国情。

李天笑:磁悬浮和轮轨之间它们各自的特点在那里?

安清:特点从技术上说,磁悬浮速度比较快,时速可达到350-400公里,从上海到北京1300公里的路程,不到三个小时,但是它有另外一面,就是成本很高,每公里的造价大概3-4亿人民币,另外一个轮轨的特点,技术上来说,它速度没有磁悬浮那么高,时速大概是250-300公里,从上海到北京1300公里,大概要花四个半小时时间,可是它成本要低一些,一公里的造价差不多是1-2亿人民币,另外它最大的好处是能够跟中国现有的铁路连接,这样不致于在换车的时候乘客非常麻烦,从这个车站走到那个车站。

李天笑:在争论过程当中,三个国家德国、法国、日本,他们都各称是自己的技术最好,到底是那一个最适合中国的国情?

安清:这三个国家的高铁技术确实都各有千秋,他们属于非常先进的技术,也各不同的特点,比如像法国来说,它在TDV这个技术比较先进,德国它是ICE就是传动这个部分比较先进,而日本它是管理经验比较成熟,而且它采用动力分散式能够使动力不浪费,并且高铁技术上它是一个趋势。

李天笑:磁悬浮在去年初的时候在上海已经投入了商业运营。但是运行后生意一直比较冷清,不尽人意。你觉得其中原因是什么?

安清:这原因就在于它的投资资本太高,成本高,三十公里的路程差不多投资30多亿人民币,由于造价高,所以票价就高,一个普通的座位票票价是75块钱,头等舱是150块钱,所以在上海对一个普通市民来说,是比较困难吧!

李天笑:如果在平日周末的时候,上海人付得起这个钱,那为什么还是不太好呢?

安清:但是话又说回来,每个人最多是坐一次过把瘾吧,不可能天天去坐。

李天笑:但是上海打滴的人很多,打一次滴到市区的话也要25-30的人民币,以75元来说也不是特别多?

安清:当然也是,但是它还有一个方便的问题,磁悬浮到丹阳站,从那一站再出发有一段距离,那你打滴的话可以出门就叫出租车,多方便。价格还比它便宜一半多。

李天笑:从目前报导看,如果法国阿尔斯通公司这次能得标的话,那么它胜利得标的原因何在?

安清:它所以能得标的原因,我想从阿尔斯通公司的背景说起,它是世界500强公司之一,它原来每年的营业额是350亿欧元,由于近期营利降低,所以它最近不能输通短期和中期的债务,也就是面临倒闭的状态,在这种情况下阿尔斯通公司和债权银行,请求法国的财政部长出面来干预这件事,财政部长召集了法国政府和一些银行进行讨论,然后采取了措施,这样由法国政府出面对阿尔斯通公司融资32亿欧元,这32亿欧元中有8亿欧元是法国政府的。

李天笑:占到了四分之一?

安清:对,也就是说阿尔斯通公司有将近百分之三十的股权是法国政府。换句话说法国政府是阿尔斯通公司最大的股东,所以在这种情况下,你说法国总统希拉克他能不为这个公司来谋取利益吗?

李天笑:和外界一般的印象不太一样,阿尔斯通公司不是一个私营的公司,而是直接和法国政府连系在一起的?

安清:对!

李天笑:如果说阿尔斯通公司拿下了这个合同,换句话说,就是日本和德国已经失败了,那么日本和德国它们为什么会失利呢?

安清:我想像德国它主要失败的原因就是上海这个磁悬浮列车试行了以后,现在看来这个效果我不讲,成本高,专家也考察了能赚钱是非常难的,另外一个,也是政治上的一个因素吧!去年江泽民去德国访问,在这个过程中,德国警察对前去抗议的法轮功学员采取了一些不太好的手段吧,过后德国的一些政府官员还出面道歉,是不是这一点也引起了中方的一些不满。这是一个原因吧!

那么日本方面呢,中日关系近几年一直是处于一种低落的情况,去年呢小泉又到靖国神社去参拜,又发生了哈尔滨的毒气泄漏事件,珠海日本人嫖娼事件。神武上天以后,日本对中国的援助又再减少,所以基于这个可能就是日本出局的原因吧!

李天笑:日本、德国、法国三国国家一直在竞争夺标。在这个之前,基本上并驾齐驱的,然后到了一月份的时候,胡锦涛访问了法国。台湾联合报有一个评论说,就在这个时候,日本、德国、法国三国国家之间的竞争,发生了微妙的变化。你怎么看待这样一种说法?

安清:这个问题我们从媒体一些报导当中,就可以分析出来,一个就是像去年的七月十四日,中国的官方媒体经济观察报报导了一个消息,有关计划中要建的京沪高速铁路的项目中,选择日本新干线的可能性要超过百分之九十,科学院的知情人士就讲,现在一些结论基本上已经结束,就等着审查程序了,到了今年的一月十五日京华日报又有这样的报导,发改委投资研究所的所长张汉亚他就谈到在竞争的格局中,政治考虑也是国家考虑的因素之一,政治因素变数是很大的。到了2004年日本 YAHOO网站报导:京沪高铁前景不明,法国轮轨势头看涨。这个报导当中法国已经明显在外交方面占有优势。

李天笑:你刚才提到政府机构里有一些人认为,中国的政治因素占了很大的比重,所以政治因素你认为是指什么呢?

安清:这个政治因素就像YAHOO里面提到的,法国外交方面占有优势,外交方面怎么占有优势呢?像这次胡锦涛一月廿六日去法国访问,在胡锦涛访问法国的时候,法国总统希拉克邀请了胡锦涛去国会演讲,这在以往是从来没有过的。希拉克又公开批评台湾的公投,并且公开呼吁欧盟解除对中国的武器禁运,并且法国警察对法轮功学员进行没有理由的拘捕,我想这些是不是一些政治因素,直接影响了法国这一次拿到订单的一个原因。

李天笑:在国际贸易中很多政治因素,比方说你刚才讲到的四点,法国和中国会谈的时候,另外还有也就是你刚才讲的,日本之所以在竞争当中失利的一个原因,就是日本新干线在管理上还是有优点的,但是因为中国和日本的外交关系,特别是去年以来出现了一些滑落,影响到了日本的得标问题。

安清:还有一项经济方面,据中国海关统计:2003年中法双边贸易当中已经达到133.9亿美元,比上年增长了61.9%,再看法国呢,还是欧盟内第三大对华的投资国,他的基值在2003年的11月份,法国在华投资项目是2264,协定外资金额是达到77亿美元。

李天笑:阿尔斯通公司很早就可能开始了它的业务,目前它在中国的投资情况如何?

安清:它的投资情况,比如说很有名的大亚湾核电站,都有它的投资,另外像这一次胡锦涛到法国访问,还有一些航空业的,像南法航空公司,一下就订购了21架。阿尔斯通公司在中国的投资最主要的是核能问题,比方说最有名的广东的大亚湾核电站,都有它的投资。

李天笑:因为时间的关系,安清女士,我们就探讨到这里。谢谢你的参与。

各位观众,今天关于京沪高速铁路的探讨就到这里结束,谢谢您的收看。我们下次节目再见。

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