【新唐人北京時間2023年11月10日訊】大家好，歡迎收看週五（11月10日）的《新聞大家談》，我是扶搖。
近日，台灣鴻海集團創辦人郭台銘參選總統，招致中共針對富士康及其旗下企業進行查稅，外界廣泛認為，其實，台商在大陸的環境，早就開始不穩定。
前聯電董事長曹興誠，曾在接受採訪時表示，中國的經濟榮景已經過去，內部麻煩越來越多，以後只會走下坡路，他還說「中國共產黨，是徹頭徹尾的匪徒」。
疊加中共前總理李克強，驟然離世，外界關注，台商在大陸的生存環境，到底是否會繼續惡化？
台商王翔（化名），曾指控中共「非法強拆」他在新疆的廠房，並要求中共賠償他人民幣4962萬元，但卻不幸遭到中共國台辦抹黑。他為什麼要到大陸建廠？又為何選擇新疆這個敏感的地方？一路走來，他都經歷了怎樣起伏的待遇？
今天，我們邀請到台商王翔，來詳細說說他的故事。
【台商進新疆創業 統戰部「非常重視」】
扶搖：王翔先生好，可以請您先介紹一下自己嗎？
王翔：各位好，我叫王翔。我畢業於高雄正修科技大學電子工程。我1984年退伍以後，我是第一批進入中國大陸的（台商）。那個時候中國大陸鄧小平剛好在深圳推動經濟改革，所以我們就進去了。
在中國那個時候的貧窮，到現在的應該講說發展迅速，這二十幾年我一直都在中國大陸工作跟做生意。後來我會做生意是因為我認識我老婆以後，我才會想要出來自己做生意。因為我之前在中國大陸都是高管，都在電子公司裡面當高管。
因為在中國這邊我看到他們經濟發展迅速，所以我就萌生了想要自己創業。剛好新疆那一個區塊，剛好是一個還沒有開發的地方，所以就讓我想要在新疆創業。這個就是我的想創業的經歷。
扶搖：謝謝。我們看到您是2018年在新疆建廠，當時是為什麼選擇在新疆建廠呢？前後的故事怎麼樣？那個時候，中共對台商進駐的態度怎麼樣？
王翔：互信互利，所以他們也需要。那個時候的大陸一無所有到現在，波浪型。
應該講說他們現在的政策已經沒像以前那樣，因為那個時候你也知道，當時那個時候發生新疆事件，然後那邊就開始對新疆加以管理，那個時候就你要去哪都要有關卡，所以就比較不大方便。
因為我剛才講過新疆那邊是一個未開發的地方，比較少的企業會去那邊。我那個時候去新疆，那時候成立公司以後，克拉瑪依市他們那邊統戰部也非常重視，也有請我去參加他們的春節聯誼活動。然後那個時候對於我們去的台商都比較友好一點。是對於台商來講，會比較有所鼓勵，是比較好，因為在新疆那個區塊，台商進去的非常少。
我那時候去參加的話，他們統戰部跟我講只有兩家公司，我就是其中的一家。
【與國企中石油合作 需要背景門路】
扶搖：您覺得那時候，他們對您的態度很好，是因為您是台商嗎？還是其它原因？
王翔：我老婆她父母是高幹，她是高幹子女，不管是她姐姐也好，或者她姐夫也好，也是屬於高幹。我去的話，因為我老婆本身是中石油的員工，那你也知道新疆那邊就是產石油的地方。
就是因為這一層關係，所以我才在新疆開立的公司是做環保科技的公司，就是針對於石油方面的一些環保科技設施、設備的東西。那拓展業務來講會比較方便，是因為那個地區他們的那些幹部，基本上是我老婆她父母年代底下的幹部，所以說起話來會比較容易一點，拓展業務來講會比較方便。
我們台灣公司跟台灣部門來講，都沒有像在大陸那邊，做生意需要去疏通很多的部門你才可以一帆風順。
因為中石油是屬於國企，它非常大，那（克拉瑪依）獨山子區那邊又是全中國第二大的原油儲備地方，所以它的一些設施來講，它比較希望通過高科技來減少環境的污染跟人員的一些損耗，所以在我那個時候，我就引進一些高科技來替它解決人力或者環境的一些問題。
可能剛剛跟中石油做生意，他們是國企，有很多事情的話就是牽扯到國家方面的一些政策，所以包含採購方面都要由國企總公司那邊去評估，這樣才能做。
那後期來講，你也知道後面的一些國企貪污的問題，所以會造成我們私企要進入國企的困難度是，它會去做一些考核的一個動作，看你的規模是否達到他們要的等級，所以才可以跟他們做生意這樣。
扶搖：您提到是和中石油、國企做生意，您的產品是和石油相關的環保類產品。在和國企做生意的時候，您有什麼發現？
王翔：有啊，中國石油裡面就有黨支部的部門，所以他們在獨山子區那邊的幾個廠都有設一些老總還有廠長這些部門，裡面都有所謂的、應該講說一般類似黨書記的一些部門來運作。
要打入國企都基本上要靠關係你才可以進去，就是要有這層關係你進去以後，才不會有很多的麻煩出來。譬如它要去考核你的公司是否有他們所謂的對外的「敵對」的這種公司來。
所以說我們會比較好，因為我是以我老婆的名義註冊的公司，因為這樣的話會比較在⋯⋯不管是我們以前到現在，基本上台商到中國大陸都是用在本地人的名字去做公司的負責人，會比較好一點。如果是以我們台灣本身自己的人去弄，它有很多的不一樣的規定。譬如註冊金額要達到五百萬人民幣以上，甚至到一千萬以上的你才可以去開這個公司。那你如果說用本地的名字，講不好聽的，你一萬也可以設立公司，是這樣的。
扶搖：他們的黨支部，在具體工作業務上，是如何運作的？
王翔：它這個部門，黨支部來講它比較沒有參與在業務上的運作，可是他們內部有沒有我就不清楚。因為我基本上都是直接對口的就是他們業務的廠長，然後去做業務的往來。譬如我這個產品要進入你中石油，我會開一個產品發布會，然後會請廠長跟技術人員或相關部門的幹部來聆聽我的產品，然後他們如果OK，他們自己內部會去開會，然後（決定）是否來用我的產品這樣。
中石油它有很多的分廠，中石油是延伸了很多的產品出來，所以，它需求的環保的概念跟環保的機器，現在的要求越來越嚴，所以說它需要這種科技進入它的公司，來替它改善所謂的環境污染這樣的問題。
中石油的原油是從白俄羅斯那邊進來的原油，直接輸送到新疆裡面來，因為它的原油有很多的水分跟一些污垢，它需要用我的產品去把水跟污垢給它分離出來，使這個油品會比較變成非常好的東西，那相對也不會直接把這個油排到下水管道，不會造成二次污染。
【從被優待到遭強拆 台商在大陸處境惡化】
扶搖：中共國企知道您是台灣人嗎？
王翔：慢慢地知道，因為我們在做之前就會介紹，而且我那時候在新疆在運作，基本上都是拿著台灣台胞證，所以他們一看到就是知道我是台灣人，包含他們統戰部都知道我是台商。
扶搖：您觀察，他們在知道您是台灣人的身分後，態度有變化嗎？他們對台商的態度究竟如何？
王翔：那當然有啊，因為在新疆，我剛才講很少台商進入新疆，所以他們物以稀為貴，所以他們都會比較尊重台商。就像以前的深圳一樣。
就是只要有台商，當地的政府都非常的樂意去接待台商在他們這裡來設公司，然後促進它地區的利益跟經濟發展。有利益就是可以提高他們當地的就業機會，促進他們地區的經濟發展，這個是他們所要的東西。不管是從1984年鄧小平時代到現在目前的習近平時代，基本上都是這樣。深圳那時候，它會給台商很多的免稅的優惠條件，降稅，還會提供必要的廠房設施。
扶搖：您回憶是在什麼時候，這個環境出現了變化？當時是怎樣的一個經過？
王翔： 我們回來的時候剛好是疫情前，我帶著我老婆跟小孩回台灣來就讀小孩的學校。回來沒多久，新疆那邊的員工就說，新疆那邊的人去強拆我們的廠房，我老婆第一時間就通知她當地認識的公安單位，幫我們去了解情況。結果公安單位去也是沒有辦法阻止他們強拆我們的廠房，因為我們有跟他講說我們的廠房是正規的，不是屬於違法的廠房，可是他們不聽，所以就把它強拆掉。
我剛才講過，我們是跟中石油有做那些環保科技的設備都在廠房裡，他們沒有給我們時間，他們又有說他們有下達通知書給我們，可是我們一直都沒有收到，這個是他們推卸責任的說法。
我們是合法取得土地使用權50年，所以我裡面的設備跟廠房加起來，現階段折合人民幣差不多在2000萬左右。因為我剛才跟你講，土地還有30年的使用權，所以我是把我後面30年我公司的一些損失一起加進去，所以才會有（要求賠償）4962萬的金額出來。
他給我的理由是說我的廠房是違法的，就是類似違建，可是我們有佐證，是由區政府跟國土局核發的，然後有經過他們部門簽證的，所以就是說我的土地取得跟我的建設都是合法的，不像他講的是違建。
【申訴無門 國台辦裝傻「已讀不回」】
扶搖：是，那片土地的使用權到底是怎麼回事？當時您是怎麼承租下來的？中共那邊說您在新疆的土地未按照協議從事種植、養殖，並違規用於出租，所以才進行拆除作業？
王翔：因為我老婆當時承租的土地是因應當地政府經濟改革，剛剛去承租的時候確實是用養殖。你也知道到了一定的經濟發展起來以後，養殖在當地已經沒有經濟效益。後來我們才會去土地變更，（變成）所謂蓋廠房的東西。
你剛才講過承租，承租就沒有什麼所謂承租。因為我跟我老婆那個時候確定關係以後，我就以我的名義，收購我老婆現在所擁有承租的土地的所有使用權，所以才會來蓋廠房，來做環保公司的倉庫跟公司運營的地方。
扶搖：這些承租的文件，都還在嗎？
王翔：有啊，我有佐證資料。我剛才跟你講說國土局跟區政府單位所簽發的，包含當時確實是來做養殖，後來在什麼時候來變更成蓋廠房的時間，這些通通都有。
佐證資料的話是疫情緩解以後，今年我老婆是通過她家裡的姐夫把她的佐證資料寄到廈門，她還不敢回新疆，她一直怕說回去新疆到時候人不見，所以就請她姐夫幫忙寄到廈門，她才從廈門拿回來。
扶搖：您之前提到，您的妻子出生在中共高級幹部家庭，父母都是共產黨黨員，甚至是位階很高的幹部，也有手足任職中紀委，遠親還擔任過副市長，整個家族有一定的權勢與社會影響力。在這個事情發生之後他們有出手幫忙嗎？
王翔：沒有辦法，因為可能是國台辦那邊的施壓，因為她姐姐是新疆那邊的紀委的，算是專門在查這些貪官污吏的。後來她姐退休以後，她兒子剛好也是接任這個工作。自從發生這個事情以後，她姐姐就帶著她媽媽遠走現在居住的地方去避風頭。
她們家所有人都可能有上面高層的施壓，明知道我們是有這些佐證資料是正確的，都不敢去做伸張正義的這種動作出來。只有選擇逃避，跟我們切割這樣。因為我老婆這個事情出來以後，她家裡人有跟我老婆聯繫說：為什麼要把事情搞那麼大。所以就說後來我們才一直不敢回新疆，就是這樣。
因為我老婆她父母是處級幹部，所以退休的待遇相對會比一般老百姓好。相對來講他們的責任也會比較大，雖然他有對中國共產黨有什麼不滿，因為他本身也是中國共產黨員，所以有一些可能敢怒不敢言，所以不敢去說什麼。就像我剛才講的，我們的工廠被拆，他們親戚都有被有關單位警告過，所以才會造成為什麼要急於跟我們切割，就是這樣。
扶搖：是，我們看到報導，後來，在2021年12月5日，您把這個案子向賴清德副總統陳情，得到的回覆是什麼？
王翔：我剛才講過，就是因為我拿到佐證資料，所以我今年再一次申訴這個問題。
我老婆（2021年）到廈門的酒店，她就直接在那邊拿（姐夫寄來的資料），拿了以後就回台灣，回來以後第一時間就是跟經濟部、海基會，還有陸委會再去重新申訴一遍，就說我們有佐證資料。
當下賴（清德）副總統有跟我講，他會通過陸委會、經濟部跟海基會三方面去幫我處理這個事情，他們也有幫我去做。到現在中國國台辦除了我那時候在賴清德副總統陳情以後，第一時間發表以後，就到現在都沒有任何回應。
因為現在兩岸的關係已經弄到谷底了，他們都是已讀不回，所以一直都沒有回應。我們的訴求很簡單，就是賠償我們的損失就好。因為你也知道，我們台商最主要在那邊創業，就是希望我們日子可以過好一點。現在把我所有東西強拆完，我回到台灣什麼都沒有，因為我所有的經濟都是放在中國大陸新疆。
她（太太）到台灣來算是OK，因為我老婆她媽媽也是高齡九十幾歲，所以她一直不敢跟她媽媽說她想回去看她，因為怕到時候回新疆不知道能不能見到她媽媽，所以我老婆也是為了這件事情已經得了抑鬱症。
台灣的競爭力蠻大的，相對利潤來講也是非常少，因為包含物價的上漲，所以會造成你的利潤變小。相對新疆的物價來講沒有台灣那麼高，我說真的。相對它的利潤來承擔我的成本，算是比台灣這邊來得OK，所以我才會選擇在新疆開立我的環保科技公司。
【王翔：在新疆怕「被消失」 中共承諾不可信】
扶搖：是。另外新疆確實是一個很敏感的地方，前兩年被曝光出來新疆「再教育營」事件，這被國際上認為是嚴重侵犯人權。您在那邊有這方面的見聞嗎？
王翔：我時常也是有經過你剛才講過勞改營的地方，因為那個地方非常高，所以我沒辦法去看到裡面，可是我在那邊待了時間久，給我的感受就是說，那邊比其它中國一線城市還比較落後，而且可能比以前那種⋯⋯（像）中國還沒有開放的年代，就是在新疆那個感覺，處處都要很小心，你只要講錯話，可能有的時候你人就不知道去哪裡。
因為我是在新疆那邊有聽我老婆說過，說有的一些少數民族可能他今天在這裡賣那個饢，隔天可能就因為某一些事，好像人就不知道去哪裡了。非常震驚啊，所以我才處處很小心啊，所以我就做什麼事情，我就不敢像在台灣那麼自由言論，不敢去講了不好聽的，就不敢去罵中共，或者不敢⋯⋯對他們有的不滿，不敢在那裡說出來，免得到時候連我一樣可能會進去吧。
新疆你只要這個區到那個區，基本上都有關口，而且它會把你設了關口，就是你只要進入這個區，你都要檢查，下車檢查，然後刷你的通行證，來看一下你是不是異議分子，然後讓我覺得好像回到以前未開放的那個年代，所以我那時候當然會怕。
那相對來講，台灣會比較自由，都不會像新疆那樣的模式。像在台灣你想去哪你就去哪，就沒有人會管你，也沒有人會去查你這樣。因為新疆已經越來越讓人家可怕，因為有的時候它想封他就把你封了，就像我的廠房一樣，它想拆它就去拆，它不管你是合法不合法。
所以我才會在疫情之前，就是會選擇帶小孩跟老婆回到台灣，就是你剛剛講過這些環境對於小孩以後的成長會有所影響，所以我才二話不說，就幫他申請回台灣來就讀這樣。
扶搖：您想對還在和中國大陸來往的台商，說些什麼？
王翔：中共那邊都在講兩岸一家親，那我們台商所發生的事情，我相信如果真的是兩岸一家親，它一定要去解決這個問題，才會覺得你所說的真的是兩岸一家親。
為什麼台灣這邊很多人都對中國大陸、中共不滿，因為它會說一套做一套，就像香港一樣，香港要回歸到中國的時候，香港人民都一直在反對，結果它給香港人民承諾50年不變，結果還沒有到達50年，你看是不是變了，現在在香港它自由嗎？香港人都不大自由，什麼人都怕，你也不能去示威，你也不能去講一些對中（共）國不滿的話，現在香港已經變成不是很自由的地區了。
就像前一陣子郭台銘講了一句話，他鴻海的就被中共那邊去查稅，或者去做審查的一些動作。所以這個怎麼講，在中國大陸那邊做生意也有一定的風險，畢竟它們那邊是共產黨主義，我們這邊是民主主義，所以比較好的是我們這邊比較民主自由，在那邊的話可能民主自由會少很多。
扶搖：好的，謝謝王翔先生和我們分享您的經歷，也希望您的案件可以得到應有的關注和進展，家人安好，再次感謝！也謝謝大家的收看，更多的熱點話題，我們之後接著聊，再會。
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《新聞大家談》製作組
（責任編輯：劉明湘）
