【新唐人2017年03月06日訊】【熱點互動】（1579）中共對待韓朝 為何一硬一軟？
本週二，韓國樂天集團和韓國國防部簽署協議，同意將旗下的高爾夫球場轉讓，用於薩德反導系統的部署，這個消息引起顯然大波，中共方面反應強烈。中共官方稱，一切後果由美韓承擔，官媒則呼籲民眾抵制樂天。而另一方面，針對朝鮮金正男遇刺之後，各種證據都指向朝鮮，而中共方面一直不作評論。在上週朝中社對中共發表嚴厲的抨擊之詞，本週朝鮮的副外相訪問北京。中共為何對韓朝一硬一軟？中朝的互動如此詭異？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。本週二，韓國樂天集團和韓國國防部簽署協議，同意將旗下的高爾夫球場轉讓，用於薩德反導系統的部署。這個消息引起軒然大波，中共方面反應強烈，中共官方稱，一切後果由美、韓承擔，官媒則呼籲民眾抵制樂天。
另外，針對朝鮮金正男遇刺之後，各種證據都指向朝鮮，而中共方面一直不作評論。在上週，朝中社對於中共發表嚴厲的抨擊之詞；本週，朝鮮的副外相訪問北京。
中共為何對韓、朝一硬、一軟？中朝的互動為何如此詭異？今晚，我們請兩位嘉賓評論和解讀，兩位都在現場，一位是政論家陳破空先生，還有一位是時事評論員橫河先生，二位好。
陳破空、橫河：主持人好。
主持人：非常感謝二位。節目開始，請先看一段背景短片。
韓國國防部27日宣布，韓國樂天集團已經同意把星洲高爾夫球場用地轉給國防部，用於部署薩德系統。韓聯社報導，如果設計、環境影響評估和施工順利，最快今年5到7月就能完成部署。
美、韓兩國強調，部署薩德反導系統，只針對北韓的導彈威脅，不針對其它國家。但中共政府反應激烈，官方媒體27日宣稱，一旦薩德部署，中韓可能面臨「準斷交」，並宣稱要結束樂天集團在中國市場的發展。
薩德場地27日確定後，28日，北韓的副外相與俄羅斯的副外長都抵達北京，商談北韓半島的相關問題。商談內容尚未公布，但有學者認為，中、朝、俄三方可能期望拉動美、韓與日本，擱置薩德，重回六方會談。
主持人：觀眾朋友，這一期節目討論的是，薩德的最新進展和中朝、中韓的關係。很抱歉由於今天有一些技術原因，我們沒有辦法接聽觀眾的電話，歡迎您給我們發e-mail發表您的看法，或者您也可以在我們第二天節目上網之後，在網上節目下面留言。
破空，我想先請問您，我們看到薩德的最新進展，樂天集團把場地讓出之後，媒體說，薩德進入了快車道。中方反應非常強烈，中共官方和媒體究竟如何反應？請點評一下並談談您的看法。
陳破空：中共官方及官方媒體反應強硬，而且是異乎尋常的強硬、空前的強硬，說話不留餘地，《人民日報》說，如果韓國部署薩德就是「準斷交」。其實我們都知道，斷交應該是跟朝鮮，而不是跟韓國，這個可以再說。另外，《環球時報》說的是「打擊樂天，懲罰韓國，中國別無選擇。」中國有得是選擇，談判很多選擇，解決朝鮮的問題，然後解決薩德問題，很多選擇。它說別無選擇。
另外，共青團中央居然公開號召：在國家利益面前，要對樂天食品集團說「不」。什麼「國家」利益？說的是「政權」利益面前；如果真正在國家利益面前，首先要對朝鮮說「不」，而不是對韓國說「不」。這種態度恰恰跟中共對待朝鮮的態度形成巨大的對照。
主持人：橫河先生，我們看到好像每次薩德一有什麼動靜，中共都是翻天覆地的，到底為什麼中共對於薩德反應這麼強烈？到底薩德是不是真的對中國的利益有這麼大的威脅？您怎麼看？
橫河：反應這麼強烈倒是！中共對薩德的反應不是從今天開始的，從開始討論部署薩德就開始了。我想，中國對部署薩德的報導有一個趨勢，就是一次比一次強硬，強硬到最後自己沒退路了，這個情況是有可能的。另外，當然它自己可以操控。
關鍵問題是薩德究竟有多大的危害，值得多大程度的抗議？薩德實際上是防禦系統，而且是針對彈道導彈的最終一段，就是降落的時候攔截，但是它有輔助的雷達系統，可以探測2,000公里，可能中國很多地方都被涵蓋了。
從道理上說，薩德仍然是防禦系統，之所以把雷達偵探這麼遠的地方，是要了解它的發射情況。因為攔截是在降落，如果降落的時候才發現，攔截就很困難了，所以它的偵察系統要比攔截系統廣泛得多。但是不管怎麼說，它仍然是防禦系統，而且說得很準確，就是防北朝鮮的導彈，當然你可以說它有別的企圖，但是非常冠冕堂皇的理由，朝鮮發射導彈它當然就要防禦。
從朝鮮半島來說的話，首先製造緊張局勢的是北朝鮮，所以別人就會防禦。從這一點來說，薩德本身對中國的危害應該沒有北朝鮮的核彈頭危害大，即使北朝鮮不對中國投放，萬一在它的發射地點、儲存地點發生爆炸，對東北的影響要比對其它任何國家的影響大得多，因此，對中國東北來說實際上是在核威脅之下。
朝鮮的核設施本身就不是很安全，相對來說，比起其它的核大國安全度沒有這麼高，萬一出事，中國首當其衝。從這一點來說的話，對中國的威脅應該是北朝鮮的核彈頭和它的導彈計畫更大，而不應該是南朝鮮部署的薩德防禦系統更大。
主持人：破空，您認為為什麼中共對於薩德老是這麼反應強烈呢？是什麼原因？
陳破空：中共是對自己政權的安危考慮太多了，操之過急，事實上它把因果顛倒，先後順序全顛倒了。薩德怎麼產生的？首先是北韓發展核導彈，是進攻性的，那麼南韓才有薩德防禦系統，是防禦性的。一個是進攻性的；一個是防禦性的，一個是因；一個是果，朝鮮是原因；韓國是後果，而一個先，一個後，有朝鮮的動作，才有韓國防禦性的動作。防禦性動作僅僅因為雷達探測範圍比較大，讓中國很慌。
中共慌的原因，是中共有進攻性的導彈部署在東北，導彈的覆蓋面就是韓國、朝鮮等更遠的距離，中共的潛台詞是，我的進攻能力不能被你探測，我可以進攻你，你不能防範我。大家都知道，韓國裝這個人家都用防盜門、防盜鎖比喻，防範而已。韓國這次已經很客氣，考慮中國的反應，本來是2500公里的探測範圍，壓縮為600公里到800公里的探測範圍，盡量少刺激中共，但中共還是暴跳如雷，一腳跳起來。
朝鮮造成的攻擊形象也不僅僅是針對韓國，朝鮮所造成的那些後果對中國影響更大，因為朝鮮所布置的核設施、核試驗基地、坑洞、核廢料完全是沿中朝邊境部署，所有產生的後果如核輻射、核洩漏、核爆炸等中國都首當其衝。在這樣的情況下，中國從來不指責朝鮮，沒有用這麼強硬的口氣指責朝鮮，而軟軟地說一兩句，甚至迴避，朝鮮甚至把親中派的張成澤殺死、把金正男殺死，它都不說，但對韓國卻是暴跳如雷。
這反映了它反對的是民主、維護的是專制，因為朝鮮跟它的政權性質一樣，而韓國是民主政體。我想，在廣義上的範圍可以延伸得很深。
主持人：是，我們等一下繼續談中、朝的現狀。我想我們還是稍微再談一下韓國薩德的問題，因為在這個事件中，樂天相當於是被夾在中間了，現在官媒呼籲封殺樂天，我們看到民間也好，還是網路也好確實現在抵制之聲不絕於耳。您怎麼看現在對樂天的抵制和與之相關的「限韓令」？
橫河：我覺得民間抵制很正常，如果個人對某一公司不滿意，你可以不去買它的東西，可以抵制，而且你也可以舉著牌子到商店門口抗議，請大家不要去買，但是有一條，你不能阻止別人進去，你不能把去買東西的人打一頓；在以前反日的時候就有過這樣的事情，這是不行的，抗議也得文明的抗議。個人抵制那是個人的權利，我覺得沒有任何問題；但是作為一個政權來說，比如團中央或者《環球時報》等號召大家抵制，號召抵制其實問題也不是那麼大，號召就號召吧！但是不能組織網路水軍去抗議，不能組織人去抵制。
現在的問題是，有相當部分的人是組織起來的。作為個體抵制，哪怕幾個朋友商量一起去都沒關係，在美國商店門口有時候也可以看到雇員抗議最低工資，就有一群人在那裡轉圈子，但是他們不能阻止別人去買東西。有組織的抗議，作為一個國家來說，組織網絡水軍、共青團那些小粉紅們在網路上發動攻擊，這是一種不太合適的現象，特別不上檯面的現象。
主持人：您認為對於樂天這樣的商業機構，又不應該為薩德的行為負責，它抵制樂天有道理嗎？
橫河：由於民眾情緒，不去買它的東西是可以的，沒有什麼道理不道理的，感情就是感情，他感情受不了的話就可以抵制。但是作為政權來說，因為這是國家行為，是美國和南韓聯合起來的國家行為，應該有相應的國家行為來對應，有很多手段，有政治手段、外交手段；外交手段「準斷交」是可以的，撤回一名副大使或者撤回一名總領事都是可以的，屬於外交行為；還可以用軍事行為，軍事行為最好的辦法就是軍備競賽。
當北韓研製核武器、發射導彈，就是東北亞軍備競賽的開始，別人實際上是反應。那中共怎麼辦呢？作為北朝鮮的盟友，它可以再繼續宣布開始研製另外一種專門對付薩德的新式武器，它可以宣布、可以開始研製，這就是軍備競賽的開始。軍備競賽其實就是這樣開始的。
那麼怎麼阻止軍備競賽呢？就從源頭。最先就要撤掉這一部分。就像南朝鮮提出的一項要求，其實也是緩解軍備競賽的措施，就跟中國說：薩德是防禦性武器，你覺得我們這個雷達有問題，你把東北已經部署的遠程雷達系統拆了，我們就拆薩德。這實際上是緩解軍備競賽的一個很好的辦法。
國際上有談判的方法、也有雙方妥協的辦法，一味地頂一定是戰爭。從這一點來說，我覺得一個政權需要利用煽動民眾情緒達到外交或者軍事目地，好像老祖宗講的「不戰而屈人之兵」不是這個意思，並不是這個意思；那是用謀略、用策略、而不是煽動老百姓的情緒。
主持人：但是我們看到這種事情確實在中國不斷發生，破空，就像有人說，以前是抵制日貨，後來又抵制韓貨，然後又怎麼樣，群眾很忙。我不知道您怎麼看這樣的抵制？
陳破空：網民已經總結了，說，中國人很忙，忙到什麼程度舉了很多例子。僅僅是舉例，其實不止；比如2008年，因為法國總統會見達賴喇嘛，中國那邊就號召抵制「家樂福」；2010年，由於諾貝爾和平獎頒給中國異議人士，中國就開始抵制瑞士和挪威的三文魚（鮭魚）；2012年，因為釣魚島就有反日情緒，開始抵制日貨、砸日本車，結果把中國的車主砸得腦出血，顱骨砸穿，終身躺在醫院，而砸的人也進了監獄15年。當時日本車也被砸了一些，但砸的全是中國車主的車，結果去年日本車在中國銷售達到歷史性的400萬輛，非常大。到了2014年，大家又開始抵制菲律賓的海參、魚產；去年又開始抵制韓貨。忙不過來，非常忙。
其實關於一個國家針對另一國家的經濟手段，現在可以看出民主國家跟專制國家美國跟中國的做法很不一樣。比如美國是光明正大做，美國覺得朝鮮和伊朗違背了國際條約，就明目張膽來制裁，國會通過議案，然後聯合國通過決議，跟別的國家一起合作制裁伊朗、制裁朝鮮，貿易禁運也好、公司制裁也好，光明正大地進行。
但中國是怎麼進行，中國不是這樣，表面上外交部發言人說，我沒有聽說什麼「限韓令」，樂天在中國是由市場和消費者決定。但是他在官方媒體卻煽動民眾抵制樂天，而且確實有民眾抵制樂天。也就是說，它的做法陰陽怪氣，用一種非文明、反文明的方式，用一種古老的厚黑學在對待別人；表面上是這樣、那樣。事實上這讓韓國人和外國人更看不起中國，你要做什麼你就做，何必這麼陰損？就很陰，陰陽怪氣，把自己塑造成小丑。
反過來有一些民眾他就抵制了，比如吉林，說有人去抵制，東北三省吉林省最靠近朝鮮，延邊是最靠近朝鮮，受核輻射、核攻擊最大，結果吉林的人站出來拉橫幅抵制薩德、又是樂天滾出中國，幾十個人在拉橫幅。人家網民就問：你們有沒有因為朝鮮發核武器你拉個橫幅？
朝鮮發核武器，東北的小區疏散，大地龜裂，人工地震5點幾，然後核輻射穿過東北境內，連總理李克強都承認，只說那個比較輕微但是有核輻射，東北人民深受其害不是來自韓國，不是來自於防禦性的薩德，而那個東西還沒有；來自於實實在在的北朝鮮的核武器、核廢料、核燃料，然後東北的這些人卻站出來去反對韓國、不抵制朝鮮。
然後有網民質問他的時候居然有這個腦殘回答說：黨叫我怕誰就怕誰！人家說你怕韓國的薩德，為什麼不怕朝鮮的核彈？他的回答是：黨叫我怕誰就怕誰！當然也有人說這是反諷，可能有人幫他寫的一個反諷，就是也可能有人腦殘到這種程度。
這種手段就是動不動就把老百姓當成一個工具來利用，抵制這個，甚至有人說跑到樂天市場去把他的方便麵捏碎，這太陰損。所以那個朝中社大罵中國，大罵中國政府，說是因為金正男那個，他停止那個煤炭，說他卑鄙、說他低級、說他隨波逐流，雖然朝鮮把中共罵得焦頭爛額，但中共還在討好，新華社引用朝中社駁斥美國那個神經毒殺案、駁斥外國報導，說那個是金哲，不是金正男，還幫朝中社說話。
但朝中社罵那個話罵得很凶，但恐怕是事實，真的卑微、真的下流，真的就是低級，真的是隨波逐流，平壤罵北京是罵得很合適的，所以這事件中得了驗證。
主持人：其實說到這個我們來談一談中朝現在也是很多的關係，所以有人說中共腹背受敵，我想問一下橫河先生，就是上週我們談過這個煤炭，因為中共說暫停對朝鮮煤炭進口，那麼後來朝中社就出了這個文章了，出了文章之後，中共方面回應是非常少的，那麼《環球時報》唯一的一篇回應後來又被刪掉，您怎麼看這樣的一個中共方面這種比較反常的回應？
橫河：這個倒沒有什麼特別反常，就是對於朝鮮所做的一系列的這種不符合理智的現象，中共從來就沒有正常的反應過。
主持人：正常的應對。
橫河：對，沒有正常的反應過，所以這個也不能算是反常。我倒可以預計到它只有這樣子反應，它沒有什麼別的可以反應。因為從這個關係來說的話，這有一個條約制約的，就是中國和北朝鮮是有一個條約的，就是《中朝友好合作互助條約》，這就結盟了。
所以以前我覺得很奇怪的是，中國怎麼會在1955年參加萬隆會議？那是不結盟國家會議。中國是跟社會主義國家結盟的，所以它是不能參加這個會議的，它還自稱是不結盟會議的創始人之一，什麼五條都是它提出來的，五條標準都是它提出來的，這個我一直想不通。
它跟北朝鮮就是結盟的關係。這一次就是續簽，它是自動續簽，如果大家沒有異議的話自動續簽20年，所以下一次到2021年，就是現在還有這個結盟的關係。也就是說如果發生戰爭的話，如果北朝鮮被入侵的話，那麼中方是要參與的，從理論上說是這樣子的。而南韓跟美國是有共同防禦條約的，所以在這種情況下，實際上就是一個小冷戰，地區性冷戰，就是出於這種情況下。
就中共實際上跟北朝鮮是盟友，所以不管你南韓在經濟上跟中國有多少連繫，實際上中國在發展的過程當中得到多少好處，而南韓在整個過程當中也得到好處的話，並不影響中共和北朝鮮的關係。
所以他們關係的實質，我們上次已經討論過了，因為這兩個政權的性質是一致的，而且他們唯一的區別就是中共從改革開放以後裝得比較好，就是在外面裝的形象比較好，但實際上它的政權性質是完全一致的，而且中共到現在它沒有改變過從1949年開始就制定的一個反美的，當時是反美親蘇嘛，所以這個大的戰略其實沒有改變，即使是尼克松訪華「破冰之旅」，當時後來有一段時間就比較親美了，和蘇聯鬧得那麼僵，但它在骨子裡面從來沒有跟美國和平友好過，骨子裡一直都是跟蘇聯關係很好的。
所以中共實際上它這個線是劃得非常清楚的，所以中朝的關係實際上它的本質就這個關係。所以說句老實話，大家說的都是對的，就是沒有中共的支持，北朝鮮政權一天都支持不下去，這是對的。
主持人：是，所以破空您怎麼看《環球時報》這個回應被刪？其實有人說中共沒有底線，就是朝鮮這樣中共都沒有回應。
陳破空：《環球時報》這次的表現表現了中共領導層內部深重的分歧，因為《環球時報》有兩個表現，當金正男被謀殺，這次朝鮮的舉動，金正恩派的不是針對中國的，中國保護了金正男保護了20年，突然被金正恩所殺了，這不是針對別國，直接受害者是中共政權。但是中共政權媒體卻是迴避、淡化報導，《人民時報》、新華網、央視三大媒體都是一句話蓋過，就是據稱什麼被殺。所以網民都感慨嘛，這是我看過最短的新聞，信息量真大，說新聞越短，信息量越重要。
結果《環球時報》對這個就表示了不滿，《環球時報》反而表示不滿，說國外的報導都鋪天蓋地，中國的媒體卻不作為，作為黨的喉舌、政府的喉舌卻不作為，指責三大媒體不作為，這是《環球時報》突出的一點。
但是《環球時報》後來又有個突出點，就是後來中國宣布對朝鮮煤炭暫停進口，但是暫停進口之前，實際上是悄悄跟朝鮮有溝通，還支付了違約金，就很怕北朝鮮。一個怕北朝鮮發怒，再一個怕失去這個牌，對美國的牌。所以在這個情況，《環球時報》又發了一個評論，朝鮮就猛烈的攻擊中共嘛，猛烈地說卑鄙、低級、隨波逐流；《環球時報》不理它，就堅決執行聯合國決議不要理它，大概這個意思。
結果不到一天就被撤稿，就被撤了，這說明中共內部有兩派，有嚴重的分歧，有一批是強硬派，有一批是所謂的溫和派，有一批對朝鮮是軟待，有一批是比較硬一點的，所以這裡面複雜的分歧所體現出來媒體上非常怪異的表現，詭譎。
但是我們看到這個中共對朝鮮、對韓國是一硬一軟，一凶一善，它對韓國非常硬、很凶，韓國只要一點點事，哪怕防禦性的、哪怕遮擋一下的，都不得了，你把你那個盾牌拿開，老子隨時要打你。然後朝鮮做任何事，中共很怕，不敢說。
所以表面上是什麼呢？我們打個比方，朝鮮就像武當山出的潑婦，這個韓國就像一個羞答答的小姐，所以中共這個流氓就不敢去招惹潑婦，招惹潑婦不知道什麼後果，它就老去欺負知書達禮的小姐，文靜的小姐，隨便怎麼欺負。它知道欺負小姐、欺負民主國家、文明國家沒有後果；但是要去招惹流氓國家就有後果，中共希望朝鮮的核武器向美國飛，可能倒過來不向美國飛，向北京飛就麻煩了。
所以我們看它對俄國也是一樣，俄國很凶，它不敢說俄國半個字，對俄國很軟，但對美國很凶，為什麼？它知道罵美國，跟美國鬧沒後果，美國還跟你談判；你跟俄國鬧，那可能吃核彈。
你看剛剛，就在韓國要求部署薩德之前兩天，俄羅斯公布了一個新型雷達，在中國東北那邊，5000公里的覆蓋範圍，剛剛把中共在東北部署的東風41戰略導彈覆蓋了，覆蓋在內，中國一句話都不敢說；它完全去跟薩德600公里、800公里去說話。所以這個強弱反映了這個政權的外強中乾的虛弱本質。
橫河：其實這次還有一點，其實它這次對美國的態度也沒有以前強硬。
主持人：它說一切後果由美韓承擔，您認為這只是說一說？
橫河：對，美韓承擔，但實際上你看在外交層面上，不管是對美國還是對南韓，幾乎沒有舉動，直接降到民間抗議的這個程度了。實際上有好多層面，你可以對應的。
主持人：那您怎麼看官方提到這個「準斷交」這個詞？
橫河：它說是這麼說，「準斷交」也不用說的，這個東西就是撤人回來就完了，或者你把他的一個外交官趕走就是了。這個不用說的，這種事情是只做不說，或者只說不做的，現在它就是說了，說了就沒法做這種事情。
這種事情對於美國呢，實際上現在是揣摩不住，揣摩不定，不知道美國川普時代會怎麼反映這個事情？以前按照常規來說，它會攻擊美國的，但是這次沒有攻擊，所以它實際上是很有選擇的，就是從對象來說很有選擇。
另外一個，從層面來說很有選擇，其實這次，你比如說「禁韓令」，「禁韓令」實際上就是對著藝人嘛，你哪個國家會像這樣去對藝人懲罰的？它們現在懲罰藝人懲罰上癮了，先是香港的支持「占中」的藝人，然後是台灣的藝人，然後現在是南韓的藝人，現在就是藝人不知道怎麼捲到裡面去倒了楣了。其實藝人他也沒部署薩德，他也沒有幹這些事情，不管是台灣的，還是香港的，還是南韓的藝人。
實際上這種是一種，一個，我估計它也不願意在外交層面上真的鬧翻掉。再一個就是，其實手段已經很少了，就是外交上迴旋的餘地和政治上影響力的手段非常少，迫不得已才會去懲罰人家藝人。
陳破空：我補充一下，中共有一個少將叫羅源，號稱鷹派，他這次發表了一個所謂對付薩德的十策，其中一策就說不排除中共用軍力對韓國的薩德進行定點清除。剛才我說了，要「準斷交」是對朝鮮，而不是對韓國。你定點清除要清除朝鮮的核武器，而不是清除韓國的薩德。你把朝鮮的核武器定點清除了，韓國絕對不會部署薩德。
所以中共一方面慫恿北韓有核彈，甚至有自己的公司去支持備用核彈，對美國叫板；但另一方面韓國防衛的時候，它不讓人家防衛。所以中共是陷入了一個怪圈，越炒作這個話題越陷於被動，越下不了台，實際上最終它根本解決不了問題。就算是中朝聯手對付美韓聯手，也解決不了問題，最終是陷於被動。解鈴還須繫鈴人，要真正解決問題，問題的源頭在平壤。
主持人：您覺得這次朝鮮的副外相訪問北京，是否說明關係又開始回暖了，中朝關係現在到底是什麼樣的狀態？
陳破空：就中共為了想對付美國、對付文明世界、對付韓國這些國家，它永遠離不開朝鮮，它有很多原因，一個是讓朝鮮這個壞的形象留在那裡，讓中共好看一點；另外讓朝鮮這個專制放在那裡，中共這個專制政權感到安全一點；另外讓朝鮮這個所謂的戰略核武器的緩衝地點留在那裡，讓中共也更安全一點。所以中共完全考慮它政權的利益，完全不顧中國人民的死活，也不顧韓國人民、朝鮮人民的死活，所以這個作法是完全跟文明世界背道而馳的，是反動的作法，注定會失敗。
主持人：好的，非常感謝二位，我們今天節目時間又到了，那我們也感謝觀眾朋友們的收看，很抱歉不能接聽您的電話，那麼下次節目再跟您再見。
