【熱點互動】川普橫掃東北五州 拿下提名尚有變數？

【新唐人2016年04月28日訊】【熱點互動】（1454）川普橫掃東北五州 拿下提名尚有變數：昨天週二晚上，在美國東北五州初選中，兩黨的領軍人物川普和希拉里再次獲得大勝，是他們繼上週二輕鬆拿下紐約州後的又一大勝利，這次美國大選的局勢已經基本明朗，對於民主黨方面，希拉里獲得提名，只是個時間問題，而在共和黨方面，川普要獲得本黨提名又邁進了一大步，但是是否還有變數，7月份的共和黨代表大會，是否有可能出現僵局大會，那麼這些領先的參選人在中國問題上又有什麼表態呢？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。昨天、週二晚上，在美國東北五州的初選中，兩黨的領軍人物川普和希拉里再次大勝，這是他們繼上週二輕鬆拿下紐約州之後的又一大勝利。

至此，美國大選的局勢已經基本明朗，民主黨方面，希拉里要獲得本黨的提名已經是時間問題；共和黨方面，川普要獲得本黨提名又邁進了一大步。

但是是否還有變數？7月份的共和黨代表大會是否有可能出現「僵局大會」？這些領先的參選人在中國問題上又有過什麼表態呢？今晚，我們請兩位專家對美國大選的最新形勢分析和解讀，兩位都是通過遠程連線，一位是美國智庫東西方研究所副所長方大為先生。方大為先生您好！

方大為：晚上好！

主持人：謝謝！還有一位是通過電話和我們連線的特約時事評論員田園博士，田園博士您好！節目開始，請先觀看一段新聞短片。

川普在康乃狄克州、特拉華州、馬里蘭州、賓州和羅德島州分別以57.7%、60.8%、54.4%、56.7%和63.8%的支持率，遙遙領先克魯斯和卡西奇。

贏得五場勝利的川普在慶功宴上宣稱，共和黨提名選戰已經結束，自詡為「推定的提名人」。

目前川普手上有950張選舉人票，科魯茲560張，卡西奇153張，再有287張黨代表票，川普就達到獲得黨內提名的要求了。

接下來兩週，印第安納州和加州將進行初選，兩州都採取贏者全拿制。

如果科魯茲不能在印第安納州的初選中打敗川普，恐怕無人能阻擋川普獲得提名。

另一邊，民主黨參選人希拉里奪下賓州、馬里蘭州、特拉華州和康乃狄克州；而競爭對手桑德斯只拿下了羅德島州。

希拉里週二晚向支持者們承諾，她將帶著最多的選票和黨代表票，參加7月的費城民主黨全國大會。

希拉里的競選團隊預測，如不出意外，最晚6月初，希拉里就能順利跨過提名門檻，成為美國史上第一位女性總統候選人。

桑德斯則承認，他現在通往提名的道路「非常狹窄」，但仍寄望於6月的加州初選。

主持人：觀眾朋友，我們今晚討論的題目是美國的總統大選，歡迎您在節目中間給我們打電話發表觀點或者向專家提問。

我想先請問方大為先生，昨晚初選的結果出來之後，大家都覺得兩黨的領軍人物向獲得提名各自邁進了一大步。先請您談一談，民主黨方面是不是希拉里已經勝券在握？在您看來，在這之後，桑德斯是不是可能考慮退選？

方大為：現在我們可以比較清楚地看到，民主黨這邊情況已經定下來了，希拉里．柯林頓會成為民主黨的提名人，在這個問題上本來就沒有很大的問號，通過昨天晚上的初選結果，我覺得現在基本上已經定下來了。

桑德斯參議員也公開承認，他現在基本上是沒有辦法成為提名人。桑德斯不一定會退選，他可能會競選到底，到6月初。他現在基本上承認，競選不是為了得到提名，而是為了推廣他的一些思想和政策、想法。所以我覺得民主黨這邊已經定下來了。

關於共和黨，我覺得情況有一點不一樣，的確川普先生是邁進了很大一步，他大概很可能會得到他所需要得到的1,237張票。昨天晚上對他來講是非常大的勝利。剩下來還有10個州，這10個州裡面如果贏得6個州，就可以拿到一切，就是所有。

主持人：贏者通吃！

方大為：對！在這樣的情況下，昨天我算了一下，如果川普先生能夠贏得印第安納州、新澤西州和加州，那麼他會得到他所需要的黨代表票，就更不用說其它7個州的黨代表票。我覺得他的情況跟他剛宣布要競選總統的時候太不可思議，他大概會成為共和黨的提名人，這個情況很多人並沒有預料到，但是我們現在面臨的正是這個現實。

主持人：謝謝。我想請問田園先生，剛才方大為先生提到共和黨方面的川普，是不是印第安納州和加利福尼亞州是他能否獲得提名的最大變數？

田園：我大約也是這麼認為。我覺得印第安納州對於川普的競選非常重要，如果他能拿到印第安納州的五十七張代表票，那他就只需要再拿到二百多張代表票就可以獲得共和黨的提名；如果他拿不到，如果在科魯茲和卡西奇倆人的強力阻擊下，他拿不下印第安納州，他面臨的情況會變得非常複雜，所謂「僵局大會」的可能性會進一步增加。這是一方面。

另外一方面的變數是科魯茲和卡西奇倆人的結盟。我覺得這比較不是特別大的變數，算是一個小的變數，跟印第安納州來說不是同一個數量級，印第安納州很重要。

主持人：對不起，我想插一下，川普在印第安納州的機率到底有多大呢？

田園：現在看民調，從「realclearpolitics」網站的平均民調數字來看，川普大概是以40%左右領先。40%是大於科魯茲也大於卡西奇，但是科魯茲與卡西奇聯手，如果其中一個人放棄印第安納州，比如讓科魯茲單獨得到這些票數，那麼川普就很可能在印第安納州遇到強勁對手。這就是為什麼川普在星期二贏得五個州之後聲稱，要花一個星期時間走遍整個印第安納州，搞他的競選活動。他也知道不能夠忽視這一州。

至於卡西奇跟科魯茲聯盟，我覺得不足憂慮。為什麼呢？因為他們只是為了一時的政治需要才組建了聯盟，而且聯盟組建之初就已經出現瓦解跡象。但是不排除科魯茲還會拿出其它手段，比如他今天宣布，要讓加州的菲奧莉娜成為他的競選搭擋；他還有其它招數會使出來。但是我覺得跟印第安納州比，科魯茲想要使出擊倒川普的招數，並不足以改變目前的大局面。

主持人：我想請問方大為先生，這個問題您怎麼看？雖然說科魯茲和卡西奇聯盟一開始似乎不太穩固，但是我今天看到消息，卡西奇進一步表示，意思是讓他印第安納州的選民去投科魯茲，或者是把票過給科魯茲。如果在這種情況下，是不是有可能川普會失掉印第安納州呢？

方大為：我覺得可能性不是很大。現在川普先生領先，昨晚他獲得了五個勝利，我覺得他現在在印第安納州和其它州的感覺好像是很難被打敗。所以我覺得卡西奇和科魯茲的同盟不會阻止川普先生本來要贏的州。

另外，我們看到昨天晚上的結果，如果把科魯茲的票和卡西奇的票都加起來，昨天晚上的五個州當中，沒有一個州他們能夠兩個人加起來超過50%，而且印第安納州也是「贏者通吃」，哪怕是沒有拿到多數，但是可以拿到一切所有黨代表的票。我覺得這種同盟應該不會特別影響印第安納州或其它剩下的州的初選結果。所以我覺得這個同盟看起來不是特別有效，而且可能不會左右共和黨初選過程的結果。

主持人：我想請問方大為先生，因為現在還是有一定的可能，就像剛才田園先生說的，如果川普沒有拿到1,237張票， 7月份的共和黨代表大會就有可能變成所謂的「僵局大會」（Contested convention）。能不能給我們介紹一下，如果真的進入「僵局大會」會發生什麼事情？

方大為：首先我要說一句，「僵局大會」的可能性越來越小，但是如果發生的話，意思就是說川普先生沒有辦法拿到1,237張票，比方說，他只能拿到1,209票或是一千一百八十幾票，他沒有辦法拿到50%＋1。在這樣的情況下，可能科魯茲先生和卡西奇先生會盡最大的努力說服那些黨代表支持他們。

但是我覺得對他們來講，就算川普先生沒有辦法拿到1,237張票，無論科魯茲也好，就更不用說卡西奇到目前贏了一個州而已，他們能說服黨代表支持他們而不支持一個拿到48%、49%黨代表票的人？我覺得這個可能性不是很大，而且可能會得罪很多共和黨的黨員。通過昨天晚上的結果，我們所看到的局面，大概川普先生會在第一次投票、7月18日至7月21日召開大會的時候，我想他會獲得他應得的1,237張票。以前我們都認為很可能會出現「僵局大會」的局面，我看現在的可能性不是很大。

主持人：田園先生您怎麼看？您認為「僵局大會」的可能性有多大？如果發生會如何？

田園：我的觀點略有不同。我認為如果川普能夠拿下印第安納州，「僵局大會」的可能性就近乎消失了，就幾乎不會發生；如果印第安納州川普不能拿下，「僵局大會」的可能仍然存在，而且很有可能性，現在完全要看5月3日川普能不能拿下印第安納州的57位代表。

所謂的「僵局大會」是很有意思的一件事情。共和黨從1856年第一次舉行黨代會到現在為止已經160年，總共出現了10次所謂的「僵局大會」，最後一次出現在1976年。當時尼克松辭職之後，福特繼任總統，他當時受到共和黨政治新秀里根的挑戰，這是一次「僵局大會」。如果再出現一次「僵局大會」，我不會覺得特別驚奇，因為「僵局大會」對於共和黨來說，平均每隔16年就會出現一次。

「僵局大會」其實是兩黨的政治精英施展政治手腕的大好機會，本來認為兩黨制度已經存在了一百年，制度應該相當完善，規定也應該相當嚴密，其實恰恰相反。因為兩黨都允許各州的黨部各自為政，愛制定什麼樣的規則就制定什麼樣的規則，如果在初選階段能夠推出候選人來，黨代會基本上就變成了慶功大會，大家歡歡喜喜來慶祝一下；如果不能在初選階段推出一個候選人，事情就變得簡直是一團糟。

現在有很多的未知，比如盧比奧已經退選了，他手裡原來獲得了163個代表，根據盧比奧的家鄉佛羅里達州的規定，盧比奧退選之後，這些代表就成為所謂的「自由代表」（Unbound delegates），自由代表可以隨心所欲投給誰都可以，現在這些人會支持誰？誰也不會知道！盧比奧本人都沒有任何控制能力。

黨代會的一項功能就是要修改選舉制度，有專門管規則的委員會，通常在推舉候選人之前要修改規矩，規矩經常是改來、改去，如果真正進入「僵局大會」，事情真的是變得一團糟。很多共和黨的代表是屬於建制派的人物，如果他們是所謂的「自由代表」，如果真的進入黨代會，可能對川普是非常不利的。

主持人：方大為先生，您對剛才田園先生提到「僵局大會」有可能出現，特別是這些所謂「不受約束的代表」（Unbound delegates）很可能投票給其他人，那麼川普不一定能夠真正勝出。您怎麼看這個觀點？

方大為：對。嚴格講，剛才田園講的都很正確，但是我覺得有政治因素。如果川普先生的確很接近1,237張票，但是沒有達到，對於共和黨來講，很難再讓另外一個人來當共和黨的提名人，因為這會得罪一半以上的共和黨選民。即使到了11月份，就算能夠成功地讓另外一個人成為共和黨的提名人，哪怕是科魯玆先生或卡西奇，甚至於可能是另外一個人，比如有一些人說，會不會是羅姆尼州長或者在任議長萊恩（Paul Ryan）先生？

所有這些可能性我覺得都不是很大，因為這樣做付出的政治代價就會太大。所以只要川普先生能夠比較接近於1,237票，就算沒有達到，我想到最後他還是會獲得共和黨的提名。

剛才談到「不受約束」的這些黨代表，事實是的確存在的，但是這些人也會考慮到黨的利益、黨的將來。從這樣的角度來看，他們可能會認為：如果我作為一個不受約束的黨代表，把票投給卡西奇或科魯玆，可能我自己心裡覺得很好，但是對我的黨的將來甚至於11月份跟希拉里競爭的機會會有什麼樣的影響？我想他們會考慮得很謹慎。因此我認為所謂的「僵局大會」的可能性現在是越來越小。

主持人：下面的時間我們討論一下川普和希拉里的政策。現在有不少分析，五州初選之後是一個轉折點。對於兩黨的這兩位參選人來講，他們現在都把各自看成是各自黨的候選人，可能心理上已經進入大選心態。

最近有人說川普的風格有所改變，特別是今天他在華盛頓DC演講，有關外交政策的演講。我想先請問田園先生，您看了他這場演講之後是什麼樣的印象？

田園：我感覺到川普這次演講和他以前的即興演講非常的不同。首先，他的觀點非常清晰，1、2、3、4、5羅列出來；第二，他不但觀點清晰而且層次也非常清晰，他把他對美國經濟的認識、對國際關係的認識還有美國對外關係的基石，都講得一清二楚，比如他一開場就說，美國外交關係的基石，必須是把美國和美國人的利益放在優先位置；結束的時候又重複說，美國和美國人的利益必須放在美國外交關係基石的地位。

我覺得他這一次的發言不但很直白、清晰，而且給人一種非常強有力的印象。我在看完他的講話之後，我特地到社交媒體、Twitter、Facebook上面去看了一下，草根階級對他講話的反應我簡直不敢想像，幾乎是一邊倒的熱烈歡迎。有位讀者說：我已經很久沒有看到美國的外交政策能夠在全球投射這麼強有力的美國形象。

當然，川普的任何講話都是反應兩極。另外一方面就是所謂的這些外交專業人士，他們很多人抨擊川普，因為川普在講話中說，現在華盛頓這些所謂的「外交專家」們，簡歷看上去都很漂亮，但是他們卻不知道他們在做什麼！川普在講話中也抨擊這些人；這些人就在社交媒體上反過來抨擊川普，說這個川普對外交一點了解都沒有，然後說他的政策將是非常危險的。

還有另外一方面，我看了川普的講話之後，有一點讓我感覺到，他現在的外交政策和里根漸漸有越來越多的相似性。當年里根的外交政策有一句很有名的話：我們通過強有力的美國來尋求和平（peace through strength）。今天我看見川普的講話，真是給我感覺有當年里根的勁頭，我覺得他今天的講話，可能對助選有相當的幫助。

主持人：方大為先生，您怎麼看他今天的講話？特別是其中提到的對華政策部分，他認為美國被中國占了便宜。

方大為：剛才田園的評價，某一些方面我同意，某一些方面我不太同意。我認為他這一次的講話跟以前最重要的區別，今天下午他看稿子。這是非常不正常的事情，可能是前所未有，現在競選總統有一年的時間，可能這是他第一次看稿子。但是話又說回來，如果這個是稿子，我覺得他應該解僱寫稿的工作人員，因為這篇稿子包含了很多錯誤，很多事實上的錯誤、概念上的錯誤，甚至把非洲坦桑尼亞的國家名稱都沒有說對，沒有用正確的發音。

他這一次的演講跟以前有些不一樣，甚至可以說比以前清楚一些、更有結構性一些，但是如果仔細看、仔細聽他一些更具體的內容，我覺得跟以前沒有特別大的區別。

我再補充一句關於他的對華政策。談到中國他經常有兩種說法，一是他熱愛中國、尊重中國的領導，他認為中國很好、很強，跟美國的競爭過程中，好像在打敗美國等等；另一方面他說，要譴責或懲罰中國，要修正中、美貿易和其它一些問題尤其是貿易赤字。

說起貿易赤字的數字，他到目前還沒有一次說正確，包括今天在內，但是他說他要推動這方面的工作。

我覺得他今天的講話，尤其是對華政策內容跟以前不太一樣，拋開這些語詞，如果他真能當總統、真要作出什麼政策，我覺得跟奧巴馬或其他以前的總統可能不會有特別大的差距。

主持人：田園先生，在您看來希拉里、川普倆人的對華政策和表態上有什麼主要的不同或相同之處？

田園：希拉里柯林頓是職業政客，在政治圈裡摸、爬、滾、打已經很多年了，她在外交圈的共識就是比較具有可預測性，她的下一個舉動你可以預測、可以知道她大概會有什麼樣的舉動。美國外交界有一個網站「外交家」認為，中國共產黨政治圈很可能會喜歡讓希拉里作為美國的下一屆總統。

而川普就像剛才方先生提到的，比如他在今天的講話中說，要修正和中國的關係；同時另一方面他又抨擊中共：中國偷竊了美國人的工作，也偷走了我們的財富。當然，川普這樣的人對於中共來說，具有典型的不可預測性，根本不知道他會說什麼，也不知道他如果真正當了總統後究竟會做什麼？！

但是我要補充一句，今天的講話，川普12次提到「中國」或「中共政權」，12次都是批評，分別提到了有經濟方面的問題、國家安全方面的問題、南海的問題、北韓的問題，還有美國的知識產權保護問題。雖然他提到了很多次，並且說要修正和中共的關係，並且抨擊中共的經濟政策，但是我覺得他有一個主線還是相當清晰的，他說的有一句話：中國尊重的是實力。意思就是說，還是要通過「強大的美國」這一形象，讓中共或者中國政權折服。

主持人：我想請問二位，如果是希拉里和川普對決，誰的勝算更大？方先生。

方大為：首先，我另外補充一句。關於川普今天的講話，我覺得也是一個很重要的話題，如果用任何常規的、傳統的政治家的標準來衡量他今天的講話，是完全失敗了；如果是用川普的標準，就是一次成功或者進步的例子。關於誰會贏？我還是認為希拉里會成為下一任美國總統。

主持人：田園，您怎麼看？

田園：我不知道方先生的訊息來自何處？我覺得這是非常複雜的事情。首先，今年經過民主黨奧巴馬8年執政，選民在熱情、熱心參與投票方面有很大的差距，據說，迄今為止共和黨選民多出了800萬；而民主黨的選民少了450萬，這是很大的差距。這些選民如何投票？基本上將決定今年大選的結局。奧巴馬在2012年也只不過贏了500萬票而已，今年一消、一長所以很難預測。

主持人：非常感謝二位。今天節目時間又到了，感謝觀眾朋友們的收看，下次節目再見！