【新唐人2015年12月05日訊】【熱點互動】（1130）人民幣「入籃」對中國意味著甚麼？人民幣被IMF納入特別提款權（SDR）貨幣籃子，成為除了英鎊、歐元、日圓和美元之外的第五種國際儲備貨幣，成為國際金融界本週最大話題。外界多認為人民幣走向國際像征意義重大，然而也有質疑國際社會是否會重蹈當初中共加入WTO後卻不守規則的覆轍。而人民幣與其他四種儲備貨幣不同，迄今不能自由兌換。那麼，IMF為何會對人民幣「網開一面」？人民幣「入籃」對中國經濟有何利弊？現在是否是個好時機？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。人民幣被納入國際貨幣基金組織特別提款權，SDR，貨幣籃子，成為第五種國際儲備貨幣，這是本週國際金融界的最大話題。外界多認為人民幣走向國際具有重大的象徵意義，但也有人質疑，國際社會是否會重蹈當初中共加入WTO之後，不遵守規則的覆轍。而相較於另外四種儲備貨幣，人民幣並不能自由兌換。
那麼國際貨幣基金組織為什麼對人民幣網開一面？人民幣「入籃」對中國經濟有什麼利弊？現在是否是個好時機？今晚我們就請來兩位嘉賓，就這些問題做一些點評和分析，一位是在現場的政論家陳破空先生，還有一位是在電話上的中國金融智庫研究員，獨立經濟學家鞏勝利先生，倆位好！
陳破空、鞏勝利：主持人好！大家好！
主持人：非常感謝！我們在節目開始，先來了解一下有關SDR的這個情況。
國際貨幣基金組織總裁拉加德：「國際貨幣基金組織執行董事會決議，將人民幣符合SDR（特別提款權）的現有標準。」
國際貨幣基金組織總裁拉加德，宣佈人民幣納入SDR一籃子貨幣，並在明年10月1日正式生效。
國際貨幣基金組織總裁拉加德：「這是一個明顯清楚地改革象徵，這也就是為什麼我支持，要求人民幣的改革要繼續下去。」
而經此調整，明年SDR儲備貨幣中，美元權重從41.9%降至41.7%，歐元權重從37.4%降至30.9%，日元8.3%，英鎊8.1%，人民幣則是占10.92%，成為占比第三大的全球主要儲備貨幣之一。
不過人民幣納入SDR，美國華爾街紛紛悲觀看待人民幣的走勢，美銀美林分析師認為，人民幣加入SDR和美國升息，將對人民幣匯率形成「完美風暴」，預估明年跌幅可能多達10%，恐創二十多年來最大跌幅。
主持人：觀眾朋友，今天我們談論的是「人民幣被納入國際貨幣籃子」，那麼也就是簡稱的「人民幣入籃」，如果您有觀點，歡迎您在節目中間打電話給我們發表您的觀點。
我想先問一下破空，因為很多人可能對這種經濟術語並不熟悉，所謂這個「特別提款權（SDR）」到底是個什麼樣的東西？那人民幣被納入其中意味著什麼？您給我們解釋一下。
陳破空：SDR在英文叫（Special Drawing Right）就是「特別提款權」，實際上它講的是一種儲備貨幣。就有這麼幾種貨幣，原先四種，現在加人民幣五種，是國際儲備貨幣：美元、歐元、日元、英鎊和人民幣。
那麼它實際上主要是一個象徵性的意義，承認這個貨幣的廣泛的交易程度、貨幣的廣泛使用程度，它並不具有別的一些所謂國際條約，或者是一些別的性質，就是一種認可，一種好像是支持的認可，認可這種貨幣的交易程度，或者是說使用程度。
主持人：但是合約國之間是不是可以用SDR去換對方的某種貨幣，是這樣嗎？
陳破空：當然，是可以去換。另外就是說它的國際化的程度，妳說人民幣加入這個SDR意味著什麼？主要是意味著它是總體的、象徵性的概念，就是意味著對中國經濟地位的承認，是第二大經濟體，也意味著對人民幣這種使用程度的一種承認，就是交易程度、廣泛度這種有承認。
主持人：那人民幣加入SDR，這個聽上去就是一個……比如很多人認為這是意義重大，就是它第五種國際儲備貨幣。但是我想問一下鞏先生，人民幣成為國際儲備貨幣，對於中國到底有什麼樣的好處呢？或者是有什麼樣的利弊？您能不能先給分析一下？
鞏勝利：其實人民幣進入SDR有一個很現實的好處，就是人民幣可以跟著中國製造走向全球的各個地方，最後就不會給用美元、用歐元、用日元、用英鎊來交易了，就直接可以用人民幣來交易了，這是最大最大的一個好處。這個好處可能在短時期內沒有辦法完成，而要有一個歷史的演繹過程。比如像美元當年取代英鎊一樣，英鎊橫行了全球三百多年，後來才取代的，它有一個漫長的歷史過程。
所以對人民幣來講，只能看好對它的未來給予很大的期許。但是眼前來講，面臨的可能人民幣的低谷，歷史的一個低谷。因為很簡單，人民幣走向全球各國以後，等於把這個貨幣分發到各個國家去，這是一個重要的因素，你分開了，肯定貨幣就要用得更多，多的話自然要貶值，這是一個方向。
還有一個就是國際規則裡面，目前除了WTO以外，中國在國際規則，美國組建的新一輪的經濟新世界裡面，沒有加入任何一個國際組織，包括TPP、TTIP還有服務業貿易協定，這些新的國際貿易規則，中國都完全虧空。所以接下來可能是人民幣貶值的一個最低谷時期，主要我覺得應該是這樣。
主持人：我們可以再繼續談人民幣到底是回升或是貶值，但除此之外你認為人民幣進入SDR，對中國還有什麼樣的影響？利弊兩方面。
陳破空：一方面中國看上去好像是一個勝利，是一個值得歡呼的事情，表示自己的大國地位得到承認、經濟地位得到承認、人民幣的國際地位得到承認；但是另一方面，你在得到榮譽的同時、得到好處的同時，得到了一個責任。
對中國的影響是什麼？你必須不能再操控人民幣匯率，同時金融要透明，要所謂的雙向開放，就是對內、對外雙向開放。對於中國現在的經濟來看，它不是一個完整的市場經濟，這個人民幣的背後不是一個完整的市場經濟。
現在它是以國營企業為主，而國營企業還靠扶持為主，是一個靠政府壟斷的經濟，金融方面政府也要壟斷，一方面壟斷是因為整個政治，一黨專政凌駕在對經濟壟斷的基礎之上；另一個考慮的是規避風險，規避全球化和國際經濟的風險，就像金融海嘯來襲，金融風暴或是貨幣危機發生時，中國要通過自己的調節供求、貨幣供求，控制匯率來規避風險。
但是一旦這樣，如果人民幣國際化，入了籃，然後你要符合別人的要求，你就不能規避這些風險，也就是這些風險就伴隨而來。這時候中國的經濟現在處於下滑，實際上是處於一個脆弱的時期，這種風險就顯得尤其明顯。
主持人：我想問一下鞏先生，因為剛才陳破空先生也談到了這個風險。但是您也談到它入籃之後，它有很大的好處。我想問一下它對於中國的經濟來說，到底是一個強心針呢？還是像剛才您說的，短期之內它有可能會有人民幣大幅貶值這麼一個短期的後果？
鞏勝利：這一點是肯定的。也就是說人民幣進入SDR以後，在短期內不可能取得利好的消息。所有的國際貨幣走入籃子以後都是這樣的。比如像歐元，它進入籃子以後也是走一個漫長的過程。所以人民幣當前來講，它只是對未來走向國際化是一個大大的利好，但是對於短期內不可能有什麼好的結果。基本上是這樣。
主持人：如果是這樣的話，我想問一下，它現在入籃的時機問題，為什麼中共這一次要這麼積極的加入SDR？如果照您說的，短期不會有什麼利好的消息，它為什麼這麼積極的要加入呢？
鞏勝利：習、李心境是這樣子的呀！因為他的任期未來就只剩5年時間，如果這一屆再不加入的話，又是5年之後了，就是2021年之後了，你想想看，等於是對這一屆政府來講，中國現在不是走向全球化、走向國際化嗎？那等於是功虧一簣啊！
所以他要千方百計。比如說這一次習近平去美國訪問，可能就是達成了SDR進入，唯一和奧巴馬談成的一件事情，其它的等於是中國與美國三十多年的所謂的合作都完全走到了盡頭，因為能做的都做了，剩下的都是不能做的了。所以這一次的SDR也算是習近平在任可能最大的歷史方面的建樹吧！我認為是這樣。
主持人：破空，在您看來，現在加入SDR是一個好的時機嗎？
陳破空：首先有一個問題要回答的就是說，國際貨幣基金組織為什麼會降低門檻，讓人民幣加入？
主持人：對，沒錯！
陳破空：因為這個國際貨幣組織在過去評價能夠入籃的貨幣有一個重要的指標就是貨幣可以自由的兌換。但人民幣不能自由的兌換，人民幣是被操控的，政府操控的，匯率也是被操控的。所以這次他們降低了門檻，換了一個說法，叫作可以自由使用，實際上就是降低了門檻，為人民幣單獨降低門檻，是一個特別的例子，向你網開一面。
為什麼這個時候國際貨幣基金組織（IMF）做這個決定呢？它主要是出於鼓勵中國的金融改革著眼。因為現在中國經濟放緩，改革的動力減少了，甚至中國政府出現了猶豫，本來原來表示的、或者承諾的一些貨幣改革、金融改革，它都開始有意放緩，甚至要往2020年推。
國際貨幣基金組織想推一把，不讓中國的改革進程停下來，所以它希望貨幣改革、金融改革能夠持續下去，因為中國畢竟是個大經濟體，這種改革長遠來說是匯集國際社會的，國際社會不因為中國這種封閉，而使國際社會受損，所以它降低門檻。
而中共這一次自己也很積極，它積極的原因是因為它內部有分化，尤其改革派是希望有這麼一個動作，這個改革派是狹義的改革派，主要是金融界的，像周小川、易綱這些，主張中國金融市場開放的，市場化的這種改革派，或者說李克強為背景的這樣一個改革派。
這些改革派有個想法就是倒逼，就是我在國際上先去承諾一些東西，然後加入某些東西，然後倒過來逼著國內的經濟改革。這跟當年朱鎔基在2001年做的事差不多，他當時做的是臨門一腳的事，就是我先把中國踢進世界貿易組織（WTO）再說。踢進了之後，你必須要倒過來做一些改革，倒過來逼著你經濟上做一些動作。當然這是他的初衷，但是後來情況並不是一個理想的狀況。
現在雙向都這麼積極做的原因，中國是積極要加入，因此承諾了很多東西，比如承諾人民幣要自由兌換、承諾要進一步的改革、承諾在明年10月份之前要做什麼事情。因為這個時間上差不多還有一年，明年10月1日才生效。國貨幣基金組織也是為了推動這個改革，不讓中國政府猶豫，讓進程進行下去，所以做出這麼一個特別的決定。
主持人：等一下我們看看這個到底有沒有可能發生類似WTO的事情。現在我們線上有一位觀眾，我們先接一下觀眾電話，休斯頓的李先生，李先生您好！
休斯頓李先生：我想問一下幾位專家，像你剛才提到的那幾個貨幣：歐元、美元、英鎊，它們都是由民主國家、或者民主政治體制發行的，像日本。但是中國是一個不民主的國家，是一個專制政權，它發行人民幣是不是將來會有可能濫發鈔票呀、有黑箱操作呀，是不是對國際金融有很大的打擊？
第二個問題就是，中國的物價很貴，比起中國人的公司來講，物價貴、工資低，這樣人民幣進入了特別提款權之後，對中國人民的生活都有什麼樣的影響？中國物價這麼貴，外國是不是不會到中國來買東西了？等等。
主持人：非常感謝李先生，您這兩個都是很好的問題，我請鞏先生和陳破空先生一一做答。鞏先生您能不能先回答一下李先生這兩個問題？
鞏勝利：的確是事實。但是有一個情況，就是人民幣也在改革，那麼改革也就是說它走向國際化，可能就由不得中共當局來控制它了。貨幣肯定的，你既然走向國際，那它一定是以一種國際化的自由貨幣，否則的話它就不要進出，這是它的先決條件。這是第一。
第二，剛才李先生說得非常明確，現在中國的商品比國際，比如美國，比如開汽車燒的汽油，比美國最起碼高出來三分之一以上，那還要包括水電、煤氣都高出來很多，這些高除了中國本身根上的病源以外，還有它的貨幣的根源。
比如去年的11月22日之前吧，人民幣的基準利率是百分之六點幾，而且是全球的貨幣當中利率是最高的，利率高、基準利率高，說明中國經濟運行的所有成本都高，包括水電、煤氣、路……，一個人出生出來，他的生存成本都高。所以剛才李先生講到這個，貨幣的根源改革可能是中國的經濟未來發生一些以前六十多年沒有的變化，我認為這就是它的優勢。
主持人：謝謝！破空，您能不能也來補充一下。
陳破空：我簡單補充一句，剛才休斯頓李先生說的，就是其他都是民主國家，中國不是，關鍵還是其它的是市場經濟國家，而中國叫作不完整的市場經濟國家，實際上是非市場經濟國家，這的確是一個特例。這在國際貨幣基金組織，和SDR的條款中是一個特例。
而且中國的確是有很多特例，比如聯合國安理會裡面，五大安理會常任理事國裡面也只有中國不算民主國家；在G20，就是20個工業強國裡邊，也只有中國不是民主國家，所以的確是個特例。
這個特例實際上是雙向的風險，對國際社會、對中國都有風險。對國際社會的風險就是說中國的經濟不守規則，或者是混亂的狀況，或者是說人民幣反映出來非市場的狀況，對國際經濟肯定是有傷害，有潛在的風險。
同樣，中國它也有它的風險，中國這個人民幣既然是在這樣的狀況下被推到國際上，倒過來的話，它自己在操縱方面究竟是遵不遵守、要不要操控、還是不操控？如果你操控的話，你是違規；如果你不操控的話，倒過來對它目前的經濟狀況是一個挑戰，所以實際上是一個雙向的風險。
主持人：我們線上現在有倆位觀眾，我們接一下倆位觀眾電話之後，我們還有一個很重要的要討論的，一個是加州的何先生，何先生您好！
加州何先生：大家好！兩個問題請教一下鞏先生。入籃以後，中國如果不履行義務，它有沒有可能再一次被踢出SDR？第二個問題，SDR並不是實際的流通貨幣，入籃以後，人民幣是否真正會走向美元這樣全世界自由流通發行？中國政府有沒有能力做這件事？中國政府現在承認自由兌換，但它的時間概念有沒有限制呢？如果遙遙無期總不可以吧！謝謝。
主持人：好的，謝謝何先生。我們再接一下加拿大蔡先生之後，我們再請鞏先生和陳破空先生作答。加拿大的蔡先生，蔡先生您好！
加拿大蔡先生：我有一個問題問嘉賓。現在中國它老是濫發人民幣，濫發到全世界。因為它是一個專制政權，如果有一天被推翻了，新政府一定要換鈔票，這樣在全世界都有人民幣，那怎麼辦？
主持人：好的，非常感謝蔡先生。我想請鞏先生先回答一下，何先生兩個問題，一個是不履行義務怎麼辦？另外一個就是SDR不是流通貨幣，那人民幣是否會真正走向世界？鞏先生請您先做答一下。
鞏勝利：這一點是肯定的，現在首先有一點我們應該知道，就是人民幣進入SDR，它是中國政府和國際貨幣基金組織商訂的一個結果。據我所知就是國際貨幣基金組織副總裁朱民，他對中國加入第一次披露了一些信息。他就是說中國政府首先是提出了入籃申請，政府直接向國際貨幣基金組織提出來的。
還一個就是，中國政府看到了國際貨幣基金組織成立到現在70年了，70年來一直好像沒有太大的進展。如果人民幣進入SDR不夠條件，那它肯定要被踢出來，這不用說。不夠自由流通的貨幣進入SDR，你可想而知，等於是它不僅僅是改變了SDR的規則，也改變了全球貨幣的規則，這是第一。
還有就是人民幣如果真的給全球造成災難的話，剛才講到，這個災難可能不是中國的，一定是全球的。比如現在的中國金、銀、銅、鐵所有的大眾商品都是全球的最大消費國家，包括石油，已經取代美國成為最大的消費國家了。那如果中國出問題，那絕對不是中國一個國家的問題了，而是全球性的問題了。基本上是這樣子。
陳破空：我補充一句。這個人民幣加入SDR，入籃之後它有5年的審查期。西方做事都有規矩，這文明世界，企業也好、行業也好，他都有一個審核。就說你入SDR第5年，5年一個審核，就回顧你這5年是不是符合要求，是不是做到要求，是不是兌現了承諾？如果沒有，你是要出去的。就你可以進來，也可以把你放出去。所以這是非常明確。
主持人：我們看到過去中共加入WTO的時候確實出現了它不遵守規則，出爾反爾，所以很多人說這一次它會不會有同樣的事情發生？
陳破空：SDR跟WTO有些不一樣。WTO是非常的複雜、非常廣泛，WTO就是涉及到了很多的商品、很多的稅，很多什麼東西。那中國政府當時玩了很多花招，它是玩了花招，它在背後補貼國營企業，它在國際上好像不去顯現，或者不予承認。再一個，它在稅收上也做一些花招。
然後中國加入世界貿易組織之後，它最不真實的，包括它當時承諾的貨幣自由兌換也好，關稅降低，甚至零關稅也好，還有開放市場等等，都沒有遵守。但是WTO是用一個立案的方式，比如中國加入WTO之後出現了大量的貿易爭端案，而大部分的案件都是因為中國而來。而後來世界貿易組織用了仲裁之後，大部分的中國案件都是以中國敗訴而告終。就是中國確實違背了規矩。但是WTO有一個缺陷，就是它的標準比較低。為什麼呢？就即便中國敗訴，它並沒有什麼追懲條例。
主持人：它不能把你踢出去。
陳破空：對，也沒說踢除。也沒倒過來說你要賠償或者什麼的。它就是有這麼一個很軟性的條款，就是你承諾在一定時間內改進，而且是某個具體的問題改進，你就可以繼續。比如中國違反了某一個東西，比如鋼鐵上、某一個稅收，它承諾在什麼時候改正這個。那就算了。所以那個就很軟。所以為什麼後來出了TPP？就是要很硬性的標準來代替WTO。
這個SDR就沒有WTO那麼的複雜和那麼軟，它相對比較單純，目前就五種貨幣。很多事情都是很透明、很明確的。它也沒有像那種很複雜的交易。
主持人：也就是說如果你不遵守規則有可能……。
陳破空：不遵守就出去就行了，就把你踢出去，這是很明確的。5年是一個期限。每5年，它不是第一個5年。就算你第一個5年過關，你還有一個5年，每5年都可以審查一次。
主持人：好的。我想問一下鞏先生，因為剛才觀眾電話中談到了人民幣到底有沒有可能成為一個自由兌換的貨幣？因為成為國際貨幣最終你必須要自由兌換，那麼現在中共官方有沒有承諾什麼時候自由兌換？另外一個問題就是，中共它現在政府對人民幣控制非常獨斷的情況下有沒有可能變成自由兌換？
鞏勝利：我的觀點就是在短時期這個比較難。比如在一年之內可能比較難。因為人民幣現在有一點，比如像到2015年的10月份，人民幣發行量已經超過了138萬億人民幣。就是說在目前全球各個國家裡，人民幣幾乎是一個最大發行量的貨幣了。發行這麼大，而且真正走向國際可能比這還要大得多的多。我覺得中國要自由兌換、自由進出國際的話，這兩點可能是一個比較漫長的過程。所以目前來講，比如像英國《金融時報》它就認為中國人民幣自由兌換是一個死節。
因為這一次事件是發生的非常突然，比如上一個5年當中，這個國際貨幣基金組織就否定了中國人民幣加入SDR。這一次通過了是因為他們和中國政府反反覆覆從今年大概8個月的時間來討論人民幣加入SDR，然後中共當局和IMF雙方達成了一個「一籃子協議」以後才進入的。那麼這個協議目前來講沒有太多的公布，只有12月1日《環球時報》採訪了IMF的副總裁朱民，他透露了一些消息，說中國政府對一籃子，包括政策、戰略、金融、市場、研究、統計等等方面都與IMF達成了一籃子的協議。這協議可能對未來人民幣走向國際化，特別是入籃以後可能會起到一些關鍵性的作用。希望中國這一次能夠說話算數吧。
主持人：好的，謝謝。
陳破空：我補充一下。對人民幣的自由兌換我不樂觀，有兩個原因。第一個原因是現在中國政府方面的人回答的問題看的出其中有貓膩，除了《人民日報》、《環球時報》歡呼以外，主管金融的像周小川、易綱這些人反而出言很謹慎，說中國要承擔很多的責任和風險。
主持人：但是我似乎看到2020年之前說是要達到自由兌換。
陳破空：但是這個易綱說了一句話，說什麼叫自由兌換？我們可以讓市場去決定這個匯率，但是政府要調節供求關係。這個話等於白說，等於是一個抵銷。如果說中國面臨金融風險，所謂外部的金融攻擊的時候要去調節這個供求關係，還是暗示了在適當時候要採取干預的這麼強烈的一個意願。這是一個。
還一個是時機不樂觀。就現在入籃，中國經濟是放緩的時候，甚至走下坡路的時候，中國政府更沒有信心去改革，也就是說如果中國經濟正在高速增長，或者非常順利的時候，如果出現這個，可能中國政府更有信心，或者有更多成本，或者有更多的技術手段、工具去進行這個改革。但是中國政府現在的改革意願，實際上應該說相當的勉強，特別是阻力很大，內部的保守派非常強。所以說這個時機不見得恰當。
主持人：但像您剛才說的，所謂倒逼改革，如果說它一定要變成一個自由兌換的貨幣才能在國際貨幣上站住腳，那麼有沒有可能還是反過來？
陳破空：對，有有有。倒逼的機制，這是改革派的一個願望，但是我就說情勢並不是那麼樂觀。
主持人：好的，非常感謝二位。看來今天我們這個題材也是大家很關心的一個題材。我們也感謝各位觀眾的參與和收看，希望下次節目再見。
