【新唐人2015年12月05日讯】【热点互动】（1130）人民币“入篮”对中国意味着什么？人民币被IMF纳入特别提款权（SDR）货币篮子，成为除了英镑、欧元、日圆和美元之外的第五种国际储备货币，成为国际金融界本周最大话题。外界多认为人民币走向国际像征意义重大，然而也有质疑国际社会是否会重蹈当初中共加入WTO后却不守规则的覆辙。而人民币与其他四种储备货币不同，迄今不能自由兑换。那么，IMF为何会对人民币“网开一面”？人民币“入篮”对中国经济有何利弊？现在是否是个好时机？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。人民币被纳入国际货币基金组织特别提款权，SDR，货币篮子，成为第五种国际储备货币，这是本周国际金融界的最大话题。外界多认为人民币走向国际具有重大的象征意义，但也有人质疑，国际社会是否会重蹈当初中共加入WTO之后，不遵守规则的覆辙。而相较于另外四种储备货币，人民币并不能自由兑换。
那么国际货币基金组织为什么对人民币网开一面？人民币“入篮”对中国经济有什么利弊？现在是否是个好时机？今晚我们就请来两位嘉宾，就这些问题做一些点评和分析，一位是在现场的政论家陈破空先生，还有一位是在电话上的中国金融智库研究员，独立经济学家巩胜利先生，俩位好！
陈破空、巩胜利：主持人好！大家好！
主持人：非常感谢！我们在节目开始，先来了解一下有关SDR的这个情况。
国际货币基金组织总裁拉加德：“国际货币基金组织执行董事会决议，将人民币符合SDR（特别提款权）的现有标准。”
国际货币基金组织总裁拉加德，宣布人民币纳入SDR一篮子货币，并在明年10月1日正式生效。
国际货币基金组织总裁拉加德：“这是一个明显清楚地改革象征，这也就是为什么我支持，要求人民币的改革要继续下去。”
而经此调整，明年SDR储备货币中，美元权重从41.9%降至41.7%，欧元权重从37.4%降至30.9%，日元8.3%，英镑8.1%，人民币则是占10.92%，成为占比第三大的全球主要储备货币之一。
不过人民币纳入SDR，美国华尔街纷纷悲观看待人民币的走势，美银美林分析师认为，人民币加入SDR和美国升息，将对人民币汇率形成“完美风暴”，预估明年跌幅可能多达10%，恐创二十多年来最大跌幅。
主持人：观众朋友，今天我们谈论的是“人民币被纳入国际货币篮子”，那么也就是简称的“人民币入篮”，如果您有观点，欢迎您在节目中间打电话给我们发表您的观点。
我想先问一下破空，因为很多人可能对这种经济术语并不熟悉，所谓这个“特别提款权（SDR）”到底是个什么样的东西？那人民币被纳入其中意味着什么？您给我们解释一下。
陈破空：SDR在英文叫（Special Drawing Right）就是“特别提款权”，实际上它讲的是一种储备货币。就有这么几种货币，原先四种，现在加人民币五种，是国际储备货币：美元、欧元、日元、英镑和人民币。
那么它实际上主要是一个象征性的意义，承认这个货币的广泛的交易程度、货币的广泛使用程度，它并不具有别的一些所谓国际条约，或者是一些别的性质，就是一种认可，一种好像是支持的认可，认可这种货币的交易程度，或者是说使用程度。
主持人：但是合约国之间是不是可以用SDR去换对方的某种货币，是这样吗？
陈破空：当然，是可以去换。另外就是说它的国际化的程度，你说人民币加入这个SDR意味着什么？主要是意味着它是总体的、象征性的概念，就是意味着对中国经济地位的承认，是第二大经济体，也意味着对人民币这种使用程度的一种承认，就是交易程度、广泛度这种有承认。
主持人：那人民币加入SDR，这个听上去就是一个……比如很多人认为这是意义重大，就是它第五种国际储备货币。但是我想问一下巩先生，人民币成为国际储备货币，对于中国到底有什么样的好处呢？或者是有什么样的利弊？您能不能先给分析一下？
巩胜利：其实人民币进入SDR有一个很现实的好处，就是人民币可以跟着中国制造走向全球的各个地方，最后就不会给用美元、用欧元、用日元、用英镑来交易了，就直接可以用人民币来交易了，这是最大最大的一个好处。这个好处可能在短时期内没有办法完成，而要有一个历史的演绎过程。比如像美元当年取代英镑一样，英镑横行了全球三百多年，后来才取代的，它有一个漫长的历史过程。
所以对人民币来讲，只能看好对它的未来给予很大的期许。但是眼前来讲，面临的可能人民币的低谷，历史的一个低谷。因为很简单，人民币走向全球各国以后，等于把这个货币分发到各个国家去，这是一个重要的因素，你分开了，肯定货币就要用得更多，多的话自然要贬值，这是一个方向。
还有一个就是国际规则里面，目前除了WTO以外，中国在国际规则，美国组建的新一轮的经济新世界里面，没有加入任何一个国际组织，包括TPP、TTIP还有服务业贸易协定，这些新的国际贸易规则，中国都完全亏空。所以接下来可能是人民币贬值的一个最低谷时期，主要我觉得应该是这样。
主持人：我们可以再继续谈人民币到底是回升或是贬值，但除此之外你认为人民币进入SDR，对中国还有什么样的影响？利弊两方面。
陈破空：一方面中国看上去好像是一个胜利，是一个值得欢呼的事情，表示自己的大国地位得到承认、经济地位得到承认、人民币的国际地位得到承认；但是另一方面，你在得到荣誉的同时、得到好处的同时，得到了一个责任。
对中国的影响是什么？你必须不能再操控人民币汇率，同时金融要透明，要所谓的双向开放，就是对内、对外双向开放。对于中国现在的经济来看，它不是一个完整的市场经济，这个人民币的背后不是一个完整的市场经济。
现在它是以国营企业为主，而国营企业还靠扶持为主，是一个靠政府垄断的经济，金融方面政府也要垄断，一方面垄断是因为整个政治，一党专政凌驾在对经济垄断的基础之上；另一个考虑的是规避风险，规避全球化和国际经济的风险，就像金融海啸来袭，金融风暴或是货币危机发生时，中国要通过自己的调节供求、货币供求，控制汇率来规避风险。
但是一旦这样，如果人民币国际化，入了篮，然后你要符合别人的要求，你就不能规避这些风险，也就是这些风险就伴随而来。这时候中国的经济现在处于下滑，实际上是处于一个脆弱的时期，这种风险就显得尤其明显。
主持人：我想问一下巩先生，因为刚才陈破空先生也谈到了这个风险。但是您也谈到它入篮之后，它有很大的好处。我想问一下它对于中国的经济来说，到底是一个强心针呢？还是像刚才您说的，短期之内它有可能会有人民币大幅贬值这么一个短期的后果？
巩胜利：这一点是肯定的。也就是说人民币进入SDR以后，在短期内不可能取得利好的消息。所有的国际货币走入篮子以后都是这样的。比如像欧元，它进入篮子以后也是走一个漫长的过程。所以人民币当前来讲，它只是对未来走向国际化是一个大大的利好，但是对于短期内不可能有什么好的结果。基本上是这样。
主持人：如果是这样的话，我想问一下，它现在入篮的时机问题，为什么中共这一次要这么积极的加入SDR？如果照您说的，短期不会有什么利好的消息，它为什么这么积极的要加入呢？
巩胜利：习、李心境是这样子的呀！因为他的任期未来就只剩5年时间，如果这一届再不加入的话，又是5年之后了，就是2021年之后了，你想想看，等于是对这一届政府来讲，中国现在不是走向全球化、走向国际化吗？那等于是功亏一篑啊！
所以他要千方百计。比如说这一次习近平去美国访问，可能就是达成了SDR进入，唯一和奥巴马谈成的一件事情，其它的等于是中国与美国三十多年的所谓的合作都完全走到了尽头，因为能做的都做了，剩下的都是不能做的了。所以这一次的SDR也算是习近平在任可能最大的历史方面的建树吧！我认为是这样。
主持人：破空，在您看来，现在加入SDR是一个好的时机吗？
陈破空：首先有一个问题要回答的就是说，国际货币基金组织为什么会降低门槛，让人民币加入？
主持人：对，没错！
陈破空：因为这个国际货币组织在过去评价能够入篮的货币有一个重要的指标就是货币可以自由的兑换。但人民币不能自由的兑换，人民币是被操控的，政府操控的，汇率也是被操控的。所以这次他们降低了门槛，换了一个说法，叫作可以自由使用，实际上就是降低了门槛，为人民币单独降低门槛，是一个特别的例子，向你网开一面。
为什么这个时候国际货币基金组织（IMF）做这个决定呢？它主要是出于鼓励中国的金融改革着眼。因为现在中国经济放缓，改革的动力减少了，甚至中国政府出现了犹豫，本来原来表示的、或者承诺的一些货币改革、金融改革，它都开始有意放缓，甚至要往2020年推。
国际货币基金组织想推一把，不让中国的改革进程停下来，所以它希望货币改革、金融改革能够持续下去，因为中国毕竟是个大经济体，这种改革长远来说是汇集国际社会的，国际社会不因为中国这种封闭，而使国际社会受损，所以它降低门槛。
而中共这一次自己也很积极，它积极的原因是因为它内部有分化，尤其改革派是希望有这么一个动作，这个改革派是狭义的改革派，主要是金融界的，像周小川、易纲这些，主张中国金融市场开放的，市场化的这种改革派，或者说李克强为背景的这样一个改革派。
这些改革派有个想法就是倒逼，就是我在国际上先去承诺一些东西，然后加入某些东西，然后倒过来逼着国内的经济改革。这跟当年朱镕基在2001年做的事差不多，他当时做的是临门一脚的事，就是我先把中国踢进世界贸易组织（WTO）再说。踢进了之后，你必须要倒过来做一些改革，倒过来逼着你经济上做一些动作。当然这是他的初衷，但是后来情况并不是一个理想的状况。
现在双向都这么积极做的原因，中国是积极要加入，因此承诺了很多东西，比如承诺人民币要自由兑换、承诺要进一步的改革、承诺在明年10月份之前要做什么事情。因为这个时间上差不多还有一年，明年10月1日才生效。国货币基金组织也是为了推动这个改革，不让中国政府犹豫，让进程进行下去，所以做出这么一个特别的决定。
主持人：等一下我们看看这个到底有没有可能发生类似WTO的事情。现在我们线上有一位观众，我们先接一下观众电话，休斯顿的李先生，李先生您好！
休斯顿李先生：我想问一下几位专家，像你刚才提到的那几个货币：欧元、美元、英镑，它们都是由民主国家、或者民主政治体制发行的，像日本。但是中国是一个不民主的国家，是一个专制政权，它发行人民币是不是将来会有可能滥发钞票呀、有黑箱操作呀，是不是对国际金融有很大的打击？
第二个问题就是，中国的物价很贵，比起中国人的公司来讲，物价贵、工资低，这样人民币进入了特别提款权之后，对中国人民的生活都有什么样的影响？中国物价这么贵，外国是不是不会到中国来买东西了？等等。
主持人：非常感谢李先生，您这两个都是很好的问题，我请巩先生和陈破空先生一一做答。巩先生您能不能先回答一下李先生这两个问题？
巩胜利：的确是事实。但是有一个情况，就是人民币也在改革，那么改革也就是说它走向国际化，可能就由不得中共当局来控制它了。货币肯定的，你既然走向国际，那它一定是以一种国际化的自由货币，否则的话它就不要进出，这是它的先决条件。这是第一。
第二，刚才李先生说得非常明确，现在中国的商品比国际，比如美国，比如开汽车烧的汽油，比美国最起码高出来三分之一以上，那还要包括水电、煤气都高出来很多，这些高除了中国本身根上的病源以外，还有它的货币的根源。
比如去年的11月22日之前吧，人民币的基准利率是百分之六点几，而且是全球的货币当中利率是最高的，利率高、基准利率高，说明中国经济运行的所有成本都高，包括水电、煤气、路……，一个人出生出来，他的生存成本都高。所以刚才李先生讲到这个，货币的根源改革可能是中国的经济未来发生一些以前六十多年没有的变化，我认为这就是它的优势。
主持人：谢谢！破空，您能不能也来补充一下。
陈破空：我简单补充一句，刚才休斯顿李先生说的，就是其他都是民主国家，中国不是，关键还是其它的是市场经济国家，而中国叫作不完整的市场经济国家，实际上是非市场经济国家，这的确是一个特例。这在国际货币基金组织，和SDR的条款中是一个特例。
而且中国的确是有很多特例，比如联合国安理会里面，五大安理会常任理事国里面也只有中国不算民主国家；在G20，就是20个工业强国里边，也只有中国不是民主国家，所以的确是个特例。
这个特例实际上是双向的风险，对国际社会、对中国都有风险。对国际社会的风险就是说中国的经济不守规则，或者是混乱的状况，或者是说人民币反映出来非市场的状况，对国际经济肯定是有伤害，有潜在的风险。
同样，中国它也有它的风险，中国这个人民币既然是在这样的状况下被推到国际上，倒过来的话，它自己在操纵方面究竟是遵不遵守、要不要操控、还是不操控？如果你操控的话，你是违规；如果你不操控的话，倒过来对它目前的经济状况是一个挑战，所以实际上是一个双向的风险。
主持人：我们线上现在有俩位观众，我们接一下俩位观众电话之后，我们还有一个很重要的要讨论的，一个是加州的何先生，何先生您好！
加州何先生：大家好！两个问题请教一下巩先生。入篮以后，中国如果不履行义务，它有没有可能再一次被踢出SDR？第二个问题，SDR并不是实际的流通货币，入篮以后，人民币是否真正会走向美元这样全世界自由流通发行？中国政府有没有能力做这件事？中国政府现在承认自由兑换，但它的时间概念有没有限制呢？如果遥遥无期总不可以吧！谢谢。
主持人：好的，谢谢何先生。我们再接一下加拿大蔡先生之后，我们再请巩先生和陈破空先生作答。加拿大的蔡先生，蔡先生您好！
加拿大蔡先生：我有一个问题问嘉宾。现在中国它老是滥发人民币，滥发到全世界。因为它是一个专制政权，如果有一天被推翻了，新政府一定要换钞票，这样在全世界都有人民币，那怎么办？
主持人：好的，非常感谢蔡先生。我想请巩先生先回答一下，何先生两个问题，一个是不履行义务怎么办？另外一个就是SDR不是流通货币，那人民币是否会真正走向世界？巩先生请您先做答一下。
巩胜利：这一点是肯定的，现在首先有一点我们应该知道，就是人民币进入SDR，它是中国政府和国际货币基金组织商订的一个结果。据我所知就是国际货币基金组织副总裁朱民，他对中国加入第一次披露了一些信息。他就是说中国政府首先是提出了入篮申请，政府直接向国际货币基金组织提出来的。
还一个就是，中国政府看到了国际货币基金组织成立到现在70年了，70年来一直好像没有太大的进展。如果人民币进入SDR不够条件，那它肯定要被踢出来，这不用说。不够自由流通的货币进入SDR，你可想而知，等于是它不仅仅是改变了SDR的规则，也改变了全球货币的规则，这是第一。
还有就是人民币如果真的给全球造成灾难的话，刚才讲到，这个灾难可能不是中国的，一定是全球的。比如现在的中国金、银、铜、铁所有的大众商品都是全球的最大消费国家，包括石油，已经取代美国成为最大的消费国家了。那如果中国出问题，那绝对不是中国一个国家的问题了，而是全球性的问题了。基本上是这样子。
陈破空：我补充一句。这个人民币加入SDR，入篮之后它有5年的审查期。西方做事都有规矩，这文明世界，企业也好、行业也好，他都有一个审核。就说你入SDR第5年，5年一个审核，就回顾你这5年是不是符合要求，是不是做到要求，是不是兑现了承诺？如果没有，你是要出去的。就你可以进来，也可以把你放出去。所以这是非常明确。
主持人：我们看到过去中共加入WTO的时候确实出现了它不遵守规则，出尔反尔，所以很多人说这一次它会不会有同样的事情发生？
陈破空：SDR跟WTO有些不一样。WTO是非常的复杂、非常广泛，WTO就是涉及到了很多的商品、很多的税，很多什么东西。那中国政府当时玩了很多花招，它是玩了花招，它在背后补贴国营企业，它在国际上好像不去显现，或者不予承认。再一个，它在税收上也做一些花招。
然后中国加入世界贸易组织之后，它最不真实的，包括它当时承诺的货币自由兑换也好，关税降低，甚至零关税也好，还有开放市场等等，都没有遵守。但是WTO是用一个立案的方式，比如中国加入WTO之后出现了大量的贸易争端案，而大部分的案件都是因为中国而来。而后来世界贸易组织用了仲裁之后，大部分的中国案件都是以中国败诉而告终。就是中国确实违背了规矩。但是WTO有一个缺陷，就是它的标准比较低。为什么呢？就即便中国败诉，它并没有什么追惩条例。
主持人：它不能把你踢出去。
陈破空：对，也没说踢除。也没倒过来说你要赔偿或者什么的。它就是有这么一个很软性的条款，就是你承诺在一定时间内改进，而且是某个具体的问题改进，你就可以继续。比如中国违反了某一个东西，比如钢铁上、某一个税收，它承诺在什么时候改正这个。那就算了。所以那个就很软。所以为什么后来出了TPP？就是要很硬性的标准来代替WTO。
这个SDR就没有WTO那么的复杂和那么软，它相对比较单纯，目前就五种货币。很多事情都是很透明、很明确的。它也没有像那种很复杂的交易。
主持人：也就是说如果你不遵守规则有可能……。
陈破空：不遵守就出去就行了，就把你踢出去，这是很明确的。5年是一个期限。每5年，它不是第一个5年。就算你第一个5年过关，你还有一个5年，每5年都可以审查一次。
主持人：好的。我想问一下巩先生，因为刚才观众电话中谈到了人民币到底有没有可能成为一个自由兑换的货币？因为成为国际货币最终你必须要自由兑换，那么现在中共官方有没有承诺什么时候自由兑换？另外一个问题就是，中共它现在政府对人民币控制非常独断的情况下有没有可能变成自由兑换？
巩胜利：我的观点就是在短时期这个比较难。比如在一年之内可能比较难。因为人民币现在有一点，比如像到2015年的10月份，人民币发行量已经超过了138万亿人民币。就是说在目前全球各个国家里，人民币几乎是一个最大发行量的货币了。发行这么大，而且真正走向国际可能比这还要大得多的多。我觉得中国要自由兑换、自由进出国际的话，这两点可能是一个比较漫长的过程。所以目前来讲，比如像英国《金融时报》它就认为中国人民币自由兑换是一个死节。
因为这一次事件是发生的非常突然，比如上一个5年当中，这个国际货币基金组织就否定了中国人民币加入SDR。这一次通过了是因为他们和中国政府反反复复从今年大概8个月的时间来讨论人民币加入SDR，然后中共当局和IMF双方达成了一个“一篮子协议”以后才进入的。那么这个协议目前来讲没有太多的公布，只有12月1日《环球时报》采访了IMF的副总裁朱民，他透露了一些消息，说中国政府对一篮子，包括政策、战略、金融、市场、研究、统计等等方面都与IMF达成了一篮子的协议。这协议可能对未来人民币走向国际化，特别是入篮以后可能会起到一些关键性的作用。希望中国这一次能够说话算数吧。
主持人：好的，谢谢。
陈破空：我补充一下。对人民币的自由兑换我不乐观，有两个原因。第一个原因是现在中国政府方面的人回答的问题看的出其中有猫腻，除了《人民日报》、《环球时报》欢呼以外，主管金融的像周小川、易纲这些人反而出言很谨慎，说中国要承担很多的责任和风险。
主持人：但是我似乎看到2020年之前说是要达到自由兑换。
陈破空：但是这个易纲说了一句话，说什么叫自由兑换？我们可以让市场去决定这个汇率，但是政府要调节供求关系。这个话等于白说，等于是一个抵销。如果说中国面临金融风险，所谓外部的金融攻击的时候要去调节这个供求关系，还是暗示了在适当时候要采取干预的这么强烈的一个意愿。这是一个。
还一个是时机不乐观。就现在入篮，中国经济是放缓的时候，甚至走下坡路的时候，中国政府更没有信心去改革，也就是说如果中国经济正在高速增长，或者非常顺利的时候，如果出现这个，可能中国政府更有信心，或者有更多成本，或者有更多的技术手段、工具去进行这个改革。但是中国政府现在的改革意愿，实际上应该说相当的勉强，特别是阻力很大，内部的保守派非常强。所以说这个时机不见得恰当。
主持人：但像您刚才说的，所谓倒逼改革，如果说它一定要变成一个自由兑换的货币才能在国际货币上站住脚，那么有没有可能还是反过来？
陈破空：对，有有有。倒逼的机制，这是改革派的一个愿望，但是我就说情势并不是那么乐观。
主持人：好的，非常感谢二位。看来今天我们这个题材也是大家很关心的一个题材。我们也感谢各位观众的参与和收看，希望下次节目再见。
