【新唐人2015年01月03日訊】【熱點互動】（1256）上海踩踏慘禍 誰來負責：發生在新年交替之際的中國上海外灘踩踏慘案，引起全世界媒體關注。而事後，中共上海當局對事件的報導態度，被外界認為冷漠輕薄。
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在2014年的最後一天，當地時間12月31號晚上11點35左右，在上海外灘廣場上，人們前去參加新年活動的時候，發生了嚴重的踩踏，導致至少幾十人死亡。這是繼2010年11月15日上海高樓失火，導致58人死亡之後的又一起嚴重人禍，讓上海籠罩在一片的悲哀之中。
那麼，人們在悲痛之餘不禁要想，為什麼這樣的人禍在中國不斷地發生？到底誰應該對此負責？今天我們是熱線直播節目，歡迎觀眾朋友撥打我們的熱線參與討論：646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是：RDHD2008。首先和大家一起來看一下相關的新聞。
上海外灘踩踏事故引發的震驚和悲傷延續到新的一年，人們帶著鮮花來到陳毅廣場，自發向罹難者表示哀悼。
在跨年夜發生事故，被很多中國人視為不好的預兆，不過上海市民表示，上海市府已經對媒體報導進行了管控，試圖把壞事變成不讓自己太難堪的「好事」。
上海民主人士汪建華：「他不給我們見，就是家屬啦！都隔離、每個家屬都隔離起來啦！（家屬已經隔離起來囉？）聽說他們在醫院、第一人民醫院，好像很反感吧！他全面封鎖了。」
上海市民鄭建明：「上海電視台反而最低調，因為同樣事情發生，我們也看了其它省市的電視台，報的比我們更詳細。上海電視台就簡單報一個像照片一樣的，它沒有現場的視頻。」
上海維權人士顧國平：「他就這麼說，我們在搶救的過程中，產生了各種英雄事蹟。什麼工作人員盡職，救護人員獻出了什麼。好了，把一個事故，明明是個壞事，變成好事了。掩蓋了這個事故的性質，掩蓋了這個事故應當怎麼避免。」
踩踏事故是怎麼發生的，是否能夠避免？上海警方目前仍然沒有給出說法。一度傳出是因為有人從高層建築上拋灑類似美金的俱樂部代金券，引發哄搶造成的。但時隔一天，多家大陸媒體報導說，拋灑代金券的地點距離事故地點60米，而且時間也在踩踏事故之後。
好幾位上海市民則認為，保安工作的疏忽，才是導致慘劇的主要原因。
上海市民唐先生：「還是那個安保問題，確實做的不到位。在上海這種大都市裡看到這種踩踏事故，感到真的是很難過。」
顧國平：「我覺得這是管理上面有問題。他沒有規範好，這個樓梯在人多的時候必須一個方向走路。又上又下兩股勢力混在一起，那肯定要發生踩踏。所以這是他們管理上出現的問題。我們現在還在議論，這件事情本應該不會發生。」
人們正在議論這起事故「本不應該發生」的原因，包括幾個方面。
其中之一、是外灘當天並沒有像前幾年那樣舉行燈光秀。英國廣播公司BBC中文網說，有消息指出，許多民眾並不知情。到達陳毅廣場後，發現看不到燈光秀的人群試圖離開，和仍然想進入觀景平台的人群發生擁擠。
其二、是上海當局缺乏預防意識，低估人流，沒有做出應對大量人流的特別預案。
其三、是警力不足，缺乏應變能力。黃浦公安分局指揮中心副指揮長蔡立新承認，事故當晚外灘的人流量已經超過「十一」，但佈置的警力卻比「十一」時少。在陳毅廣場開始出現擁擠人群時，才先後調派500名警員到該區域。
因此，民間對上海市政府的問責聲不斷，有不少網民直接要求上海市長楊雄、市委書記韓正下台。
顧國平：「韓正應當考慮，不是人家要你下台，而是你應該主動的引咎辭職。因為發生這樣的事故，你是應當有責任的。」
甚至包括新華網在內的中共媒體，也連續發文，問責上海政府。新華網1號引用公安大學安全管理專家張弘的話說：根本原因是政府麻痺大意，其實，多個公開的信息都已經透露出危險的信號，但是都被管理者忽視了。
台灣聯合新聞網2號的文章認為，踩踏事故可能在上海官場引發大地震。上海市政府相關單位沒有管控好人潮，是造成意外的主要原因，上海市政府、市公安局領導負有直接責任。在中共總書記習近平主政下，估計會有多人因此下台。
主持人：那麼這次的上海慘禍讓原本應該歡慶的新年，都籠罩在一片悲哀之中。為什麼這樣的慘禍不斷的發生？到底誰應該對此負責？如何避免這樣的事件再度發生？歡迎觀眾朋友撥打我們的熱線參與討論：646-519-2879。今天有兩位嘉賓對此進行評論，一位是政論家陳破空先生，陳先生您好！
陳破空：主持人您好！
主持人：另外一位是時事評論員趙培先生。趙培先生您好！
趙培：主持人好！大家好！
主持人：這次上海踩踏的慘禍發生之後，官方說他們在進行調查，民間也呼籲立即進行調查，到底是怎麼回事，您認為到底是什麼原因呢？
陳破空：我覺得具體來講有兩個原因。一個是觀景平台，外灘陳毅廣場觀景平台出了問題，聚集的人太多了，幾萬，甚至可能10幾萬，觀景平台有人要下來，有人要上去，結果兩股人就發生強大的對沖。第一波人倒的時候，下面就喊：「不要再下來了！」就說不要再擠了，下面有人踩倒了，那上面的人不管，一層又一層的人往下壓，結果下面就一片一片的人倒了下去，滿地的鞋子，還有一片片的人昏倒，一片片的人暈倒，有人暈倒之後就被踩傷、踩死。這是一個原因。
還有一個，上海的外灘有個樓叫十八號樓，窗上有人拋撒美金券，綠色的美金券，據說是一個商家搞跨年慶活動的一個商業廣告，這是一個紙醉金迷的時代，是一個以錢為本的時代，他們的土豪作風，在那裡撒錢，所以引發了哄搶、圍觀，甚至搶不到就起哄。雖然官方現在說這兩個是沒有關係，相距60米，但是如果是十幾萬、甚至幾十萬人擠在那裡，60米不算多遠，這60米互相衝撞是完全可能引發的。而且是同樣一個時間，11點40到50分左右發生的事情。另外官方還說，這個撒代金券者在踩踏事件之後不見了，搞不好這個樓上的商家跟某個官員有關係，所以要掩蓋他的責任。
另外還有一個重大的原因就是什麼呢？這次上海市政府為了所謂的「政治安全」，移了場地，每一年的跨年活動都是在上海市外灘很寬闊的地方舉行的，看燈光秀，今年他們說所謂響應節約，不搞燈光秀了，也不告訴老百姓，老百姓還以為有燈光秀。
第二個，他們換了個比較窄的地方，就是為了安全的考量，因為它們怕第一個，像高層有權力鬥爭，怕下面有人不服來鬧事；再一個，怕維吾爾人可能恐怖攻擊；再一個，怕底層老百姓不滿情緒爆發。找了一個非常狹小的地方搞跨年活動，結果人數是完全失控。所以政府負有直接責任，為了政權的安全，犧牲了人民的安全。
主持人：趙培先生，這一次我們看到官方宣布說有35人死亡，之後說還有1個是在搶救不過來之下又增加１人，等於36人死亡，47人受傷。但我們看到現場的民眾在推特上推上來說，當時就有70多人死亡，這他們統計的。那您相信35人或者36人死亡這個數字嗎？
趙培：這個35人的數字是中共黨內的紅線，這個在微博上傳得非常廣，而且有人列舉了幾十個35人死亡數字的案例。比如說2003年的8月份，貴州三穗縣的滑坡35人死亡；2005年，江西高速發生爆炸，35人死亡；2005年，新安礦難，35人死亡；2006年山西發生爆炸，35人死亡，等等等等，幾十個。那麼在這種情況下，我們有理由相信這個35人就是中共黨內的紅線，一旦人數往上，達到36人以上的時候，當地的一把手要為事故負責，必須引咎辭職。
那麼這次公布35人就是表明韓正在保自己。另外最後公布的那一個人，大家可以明顯看到，他說是在搶救當中死亡，可能不算入當場死亡的人數之內，韓正還是在一個安全線上。所以這個事情大家是不能夠相信的。
另外說35人死亡，其實已經涉入了政治鬥爭。中共黨內還有一句話叫作「帶病提拔」，就是說這個人在主政某一個範圍之內他做了很不好的事情，但是還會被中共黨內的系統提拔。就連中共黨內的規則……現在中共提拔的不講，比如說張德江，他當年做副總理，在處理動車事故的時候，他僅僅營救不到一天就停止營救，而且下令就地掩埋，這個時候，當時的救護人員還能救出一個2歲多的女童。在這種情況下，張德江可以說草菅人命，他現在能夠坐在中國政治局常委裡，這就是所謂的「帶病提拔」。所以這個事情讓人看了之後感到非常氣憤。中共的政治局委員韓正，在這麼樣慘禍發生的情況下，他首先想到的是怎麼保自己的官位。
主持人：好，謝謝趙培先生。那我們看到這次的慶典活動的確有很多人，有人說因為人太多了，的確難以保安。那我們也看到很多其它國家和不同的城市都有上百萬人的慶典活動，不用說紐約時代廣場了，像台灣或其它不同的城市都有這樣的慶典，為什麼這種慘禍單單在上海發生呢？
陳破空：跨年活動全世界都有，全世界各個首都、各個大城市都有。舉例講紐約，紐約的時代廣場，中國人原來不知道，我來美國之前也不知道，以為紐約時代廣場像天安門廣場一樣是個廣場，其實時代廣場沒什麼廣場，就是街區，幾條街形成的街區。曼哈頓的中心有很多廣告、燈光，晚上看，五彩繽紛，非常的好看，所以叫時代廣場。因為《紐約時報》在那裡，取名叫「時報廣場」，後來叫「時代廣場」。天安門廣場不一樣，是個真正的廣場；還有上海外灘也不一樣，是真正的廣場，有很多空曠地帶。
那麼時代廣場每一年有一百萬人以上在觀賞大蘋果水晶球跌落的程序。我記得2011年，紐約發生了恐怖攻擊，那麼那一年就非常謹慎，很多人不敢去。但是那一年看新年的仍然有超過一百萬人，而且我也去了，我在大概47街範圍內就看到了。保安做的多嚴呢？垃圾桶都不能放，垃圾桶都清掉，怕放什麼炸藥，各個地方都處理得非常好，然後人員管制、警力都非常充沛，非常平安、祥和、喜樂地度過了。
全世界各地，馬德里、倫敦、巴黎都有跨年慶典，全部都組織得非常好。因為民選政府它知道這種事情是絲毫疏忽不得，有絲毫的疏忽就是官員辭職，甚至追究刑事責任。所以你看紐約這麼一個巨大的城市，有恐怖攻擊的一個城市，從2001年到現在沒有發生任何一件事情，新年慶典組織得這麼好。
上海、北京完全沒有理由組織不好，況且你還有廣場、有空曠的地帶，而且你有全世界最強的警力、軍隊，而且你甚至是萬能的政府，是可以管制整個國家各行各業的政府，憑什麼做不到這一點？所以這是一個巨大的問號。
主持人：請問一下趙培先生，在其它國家的慶典中，它們是如果保障民眾的安全呢？
趙培：剛才我們提到了時代廣場，我也想說一下時代廣場。現在中國大陸媒體把時代廣場整個保安措施給搬出來，因為它是分區的，它會把人群聚在一個小區，而且每個區都有專門的保安人員在看護著，一旦這個區的人員達到一定數量，這個區就會被封閉了，剩下的人進入下一個區。這樣來說它是化整為零，每個小區都有通道，避免踩踏的發生。另外，它的警力是足夠的。
那麼在這種情況下，我們反觀一下上海外灘這次發生的情況。很多民眾聲稱他們在外灘的時候沒有發現警察，或者慘案周圍就只有一、兩個警察，這種警力部署是嚴重的不足。這裡最大的質疑是為什麼警力不足？那麼有的人可能提出說上海對這種事情沒有經驗。我說它應該很有經驗。因為2010年世博會的時候就曾經發生過踩踏事件，當時的微博上認為有1人死亡，而官方說沒有人死亡。
那麼當已經發生慘案的時候，在人群擁擠的時候，你應該怎麼做？上海應該是有很強的演練過的，特別是在今年反恐的情況下，你演練了多少次──面對群體事件你應該怎麼處理？為什麼在新年這麼重要的場合，你不去處理這些事件？這裡面涉及到一個很重要的問題，你的警察都哪裡去了呢？
我們知道中共每到逢年過節，它把大批警察派去針對和平的法輪學員，針對異議份子，在他們家門口蹲上4、5個警察。那麼我們中國人納稅的錢都付到這些事情上了嗎？你應該把這些警察調出來維持外灘的秩序，這才是你作為政府拿了我們納稅人的錢應該做的事情。
主持人：就像趙培先生剛剛說的，它在阻止異議人士做什麼事情，比如上訪的人，還有法輪功學員講真相，它們在阻止這些人的時候是滴水不漏。過去它也經常說要把不穩定的因素消滅在萌芽狀況。也就是說它應該可以非常有效的讓這個情況不發生。那我們看它每一次在所謂維穩的時候，警察甚至武警、軍隊都可以很快的到現場去鎮壓民眾維權的活動，那麼為什麼這個時候就不可以呢？
陳破空：江澤民有句名言，把不穩定因素消滅在萌芽狀態。也就是說它們在事關政權安穩的事情上絕不含糊、滴水不漏，它們的確做到了滴水不漏，這就是為什麼它們65年來政權還依然不倒的一個重要原因。中共建立的強大的維穩系統把公、檢、法、監獄全都包括進去了，還有社會工作者，所謂的街道居委會都包括在裡面，費用超過軍費，人數超過軍隊，超過任何一個單位，數千萬、上千萬的維穩大局在全國各地監控，而且攝像頭遍布，包括烏魯木齊街頭都遍布攝像頭，遍布的監視人群。在這方面它的確做到滴水不漏，除了新疆暴力威脅不斷以外。
它每年的敏感日，四五、五四、六四，一到敏感的時候它簡直是草木皆兵，警力全副武裝，十步一崗，五步一哨；到了所謂的世博會、APCE會議更是如此；黨代會更如此，十八大、十七大，一百多萬人搞保安，老百姓甚至放假回家。這樣的情況它們可以做到滴水不漏，它們做的功夫非常到位，為了政權的安穩，為了保政權。
它們心中永遠沒有人民，它們說是為人民服務，實際上是人民為它們服務。所以在事關人民生命安全的大事上，人民要看燈光秀，人民要慶過年，人民要慶節日，這個時候它們的安全是鬆懈的，是無所謂的。人民要熱鬧、熱鬧去吧！只監控你反不反政府，你要不反政府你沒事。如果說它們能夠把維穩的精力拿過來，把維穩大軍調過來維護人民的安全，你過年我來保證你的安全，慶典我保證你的安全。如果拿出這個功夫，絕對不發生這樣踩踏的事情，絕對不發生什麼天津大火、上海大火。就因為它們的重心在政權上，是非常自私自利、冷血冷漠的這麼一個政權，所以間接的、直接的這個因素導致了這樣的踩踏，是層出不窮的人禍。
主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們的話題是上海的慘禍，為什麼會發生這樣的慘禍？誰應該對此負責？如何避免這樣的事情再次發生？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論：646-519-2879。那我們先接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：你們好。紐約辦新年活動，每年都是上百萬人到時代廣場去看燈火，有沒有死過一個人呢？從1980年辦到現在30多年來沒有死一個人，沒有一個小孩受過傷。
如果有人提出來，共產黨就說你們是賣國賊！為什麼老是講外國好，不講中國好啊？還有駱家輝做大使的時候，早就測出北京有霧霾的現象，講出來不但不感謝人家，所有中國的報紙和中國的電台罵駱家輝賣國賊、不要臉、干涉內政。人家做好事，它不但不感謝還罵你。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接下一位觀眾朋友的電話，您好，請講。
觀眾：您好！首先我對踩踏事件出事的人表示哀悼。但是我覺得對於天賜良機拿下壞人這個事情還得說一說。像它隱瞞死亡人數，實際上中紀委完全可以派人去查明究竟死了多少人？然後人數超過就順勢拿下韓正。因為像韓正、江派這些人作惡多端，如果沒有什麼問題你直接拿下他，還不太好說話，現在既然老天爺給了機會，就應該把江派這些的壞蛋全都拿下。謝謝。
主持人：謝謝！那我們請陳破空先生來回應一下兩位觀眾朋友的觀點。
陳破空：對，的確是個天賜良機。習近平對以江派為主的政治老人，尤其是上海這個圈子，上海幫如芒刺在背，對他是個牽制。去年的大軍演，去年中紀委進入上海，就是為了斷掉上海幫，但是因為種種原因，可能大老虎聯手反撲也好，政治老人聯手反撲也好，使他們功虧一簣，暫時退了回去。
但是這事實上的確是個好機會。因為在上海，陳良宇不良、韓正不正，這都是壞人，因為他們的貪污是有目可查的，東八塊，插手貪污的利益一直就有。韓正和陳良宇的關係非常緊密，而陳良宇又跟江澤民關係非常緊密。江澤民的家族一直是貪腐下來，兩個兒子什麼電信大王、地皮大王，都一直在那裡貪腐，明擺著貪腐。
所以現在有個文章就說，習近平反腐究竟為了什麼？如果僅僅為了反你的政敵，所謂奪你的權的那些政敵，你不真正去反腐。像紐約大學的孔杰榮就講，說這個很難服人。你要反腐就把真正的腐敗拿出來，江澤民家族不腐嗎？李鵬家族不腐嗎？還有韓正這些不腐嗎？這個確實是個好機會，完全可以藉問責為由把韓正搞下去。
而且其中一個市長叫楊雄，根本名不見經傳，就因為在江澤民大兒子江綿恆的公司裡當過所謂的總經理，幫江綿恆打理過家產，結果就在十八大之後破格，連中央候補員都不是，破格跳到了上海市長的位置上。
上海市長作為一個直轄市，首席直轄市，最大的直轄市，市長必須是至少中央委員，甚至是政治局委員，結果他什麼委員都不是，就上了那個位置。就是因為江澤民要求習近平給他一個報答，習近平接了班就必須把江家的人安插一下，所以楊雄安在這個位置上。現在機會到了，至少揚雄應該下台，更多的是韓正應該下台。如果上海一換，就是習家軍的天下。習近平和王岐山能不能抓住這個機會，就看他政治智商夠不夠。
主持人：好，我們再接一位觀眾朋友的電話，舊金山的李先生，李先生您好。
舊金山李先生：你們好。我是從上海出來的，所以深有感觸。這件事情是一個莫大的悲劇，顯然是警力安排不足，沒有維護好重大節慶活動的安全工作，這是一個很大的失誤造成的。
回過頭來說，在上海有很多這方面的經驗教訓，大概在80年代吧，我記不清了，還是70年代，那時候我在上海每天要推自行車過江去上班，要坐輪渡。但是有一次大霧，冬天的時候也是有霧，人擠人非常厲害。那天晚上我就寫了一封信給當時的江澤民，他當市長。我告訴他們，我說如果再有大霧，如果你的警力配備不足的話，一定會有重大的人禍傷亡。信發出去以後沒有音信那也就算了，但是大概一年左右不到的時間吧，陸家嘴就發生了人踩死人，因為大霧天，結果死了好多人。
主持人：好，謝謝李先生告訴我們這個情況。我想請趙培先生來回應一下剛才觀眾朋友們的觀點。
趙培：我覺得韓正應該負主要責任，因為同樣的事情咱們不能說中國發生、外國就沒有發生。在德國，2010年的一個杜依斯堡市的音樂節上也發生了踩踏事故，當時杜市的市長拒絕辭職。結果德國從聯邦到州里一直到民眾，上街遊行要求他辭職，最後這個市長終於在2012年辭職。那麼對比一下中國的情況。韓正必須為這個事情負責，這是第一點。
第二點，中共的宣傳部門在這裡面要求各個單位不能夠以頭條報導，而且要過濾任何攻擊中共和社會制度的信息。我覺得這裡面正是透露這一切慘案的根源是中共的這個制度。如果美國發生同樣事情，那麼他的市長會辭職，他會從制度上找，為什麼會導致這一切的根源所在？
但中共這個制度反而是第一點，它先在媒體上掩蓋；第二點，去維穩所有的家屬。那麼我們要不要這樣的政府再繼續存在於台上？我們要不要我們納稅人的錢繼續去鎮壓我們納稅人，而不能維持我們的治安呢？這一切才是我們能從根本上改變整個民族不斷上演這種悲劇的一個根本的原因。
主持人：我們看到在任何一個國家，像這種慘劇發生之後，不論是組織方也好、政府也好，應該去安慰這些受難的家屬，而且應該即時的通告他們到底發生了什麼？搶救的情況如何？他們的親人到底有沒有在不同的醫院救治？但是我們看到中國這一次又像其它發生這種人禍一樣，把這些家屬都監控起來，像剛剛採訪的上海市民告訴我們的一樣，把他們監控起來，不允許他們亂說、不允許他們向外面表達任何他們的悲哀和他們的悲痛，在網絡也進行封鎖。為什麼每一次都這樣呢？
陳破空：這點還是反映了剛才我說的，為了政府的安全犧牲人民的安全，就是維穩意識優先。也就是說在考慮兩個安全，人民的生命安全，還是政府的安穩的時候，它在考慮這個優先順序。所以不僅在事件前考慮到政府的安全，事件後也考慮政府的安全。像剛才趙培講的，不准談制度的問題，不准談領導的問題，到現在他們管控輿論，而且管控家屬。
在中國的中國人，我再一次的告訴我們的中國同胞，不管你支持共產黨、還是反對共產黨，只要你遇到了天災人禍，你就肯定會反對共產黨，為什麼呢？你支持的這個政府支持了幾十年也好、半個世紀也好，最終黨會來對準你，當你家人被毒奶粉害了，當你被四川的豆腐渣工程害了，當你被火災所害了，你根本就哭訴無門，你根本求告無門，你要想探望親人的屍首都成一個問題。所以這些中國人確實在覺醒了，你天天舉雙手、或者是麻木不仁支持的這個政府，最終是對準了你。
而且剛才有觀眾講陸家嘴的事件，我清楚的記得，我以前在上海讀書，我知道陸家嘴事件，就是大霧。江澤民出來說了一句傻話，那時候幾十人被踩死。他說為什麼大霧，人還要急著上船呢？人家就說這個市委書記連老百姓的生死都不知道！說老百姓就是為了遲到幾分鐘要扣多少錢，工資、獎金、紅利什麼都沒有，年終分紅沒有，為了趕著過河上班，到浦東那個地方，爭先恐後。他根本不知道升斗小民的苦衷。所以今天中國仍然是這樣，不僅草菅人命，根本就忽視、蔑視人民的要求。
主持人：我們看到這次上海慘禍發生之後，就有網友說，2015年開門見紅是國運不昌的一個不祥之兆。您認為2015年會怎樣呢？
陳破空：對，這個見紅就是流血，不是一般的見紅，所以很多網友在網上說了，是國運不昌、不吉，我想對中共政權更加不吉利。我們對這麼多生命的喪失感到悲痛，但是我們對中共政權內在的虛弱、內在的不安全感，我們也看得非常清楚，所以在2015年，中共面臨這麼一個失控的局面，我想它們會面臨更多失控的局面。
主持人：謝謝陳破空先生，也感謝趙培先生的評論，也非常感謝觀眾朋友的參與，歡迎您的收看。我們在新年已經過去了之際，向所有遇難的家屬表示我們的哀悼，另外我們也希望大家能夠互相扶持，讓真相在每一個人之間傳播，讓大家真正看到這個災禍、這個人禍它的源頭到底是什麼。謝謝各位收看，再見。
