【新唐人2012年10月2日訊】【熱點互動】(833)薄熙來「其他罪」是更強衝擊波？薄熙來被雙開，是否會牽扯出更大的要案？
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薄熙來於9月28日被「雙開」，並移送司法機關，中共官方列舉了6宗罪，其中耐人尋味的是它又追加了「其他涉嫌犯罪問題線索」。究竟這個「其他罪」指的是什麼？會比6宗罪更為嚴重嗎？薄熙來的兒子薄瓜瓜是否會涉案其中？薄熙來的這個「其他罪」是否會引來更大的衝擊波？今天我們將圍繞這一系列相關話題展開討論。首先請大家觀看一段背景短片。
中國官方28日宣布，薄熙來被開除黨籍及公職處分，並將移送司法機關處理。當天重慶市第3屆人大常委會的第37次會議決定，也罷免了薄熙來的重慶市第3屆人民代表大會代表職務。
薄熙來在重慶市委書記任內，打著「唱紅打黑」推出不少左傾政策，中共總理溫家寶在今年全國兩會期間斥其為「文革遺毒」。
評論批評，薄熙來在王立軍事件和薄谷開來故意殺人案件中濫用權力，利用權力為他人謀利；直接和通過家人收受他人巨額賄賂和巨額財務；與多名女性發生或保持不正當性關係等等，都起因於濫用職權。
而這樣一個齷齪至極的人，在公眾面前卻像個正人君子，能在大陸政壇叱吒風雲、一路爬升，真是讓受過文革罪行的人們嚇出一身冷汗。
薄熙來被雙開後，大大打擊了以薄為旗幟的左派和民粹聲音。有評論表示，原本還想藉由黨內力量反撲，試圖保住薄熙來以利持續集結的左派保守勢力，看到薄熙來「雙開」的決議，想必絕望透頂。
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在我們的節目現場是大家所熟知的政論家橫河先生。橫河先生，我們今天著重來分析薄熙來的案外案，就是官方沒有列出來的罪；討論這些沒有列出來的罪，主要是它裡面加了一條，官方現在列出來6宗罪，當然也有人說是7宗罪，主要是看它分在什麼地方。
最後說的一條是「其他涉嫌犯罪問題線索」。雖然在整篇中只有這麼短短的一句話，但是卻引來了媒體和網絡的高度熱議。這究竟是什麼罪？在分析之前，我想稍微回顧一下他現在被列舉的罪名，以便我們更清晰的分析他其他的罪名。
我們以圖卡來顯示官方所列舉的6宗罪或7宗罪究竟是什麼？原文是這樣寫的：「薄熙來在擔任大連市、遼寧省、商務部領導職務和中央政治局委員兼重慶市委書記期間，嚴重違反黨的紀律：在王立軍事件和薄谷開來故意殺人案件中濫用職權，犯有嚴重錯誤、負有重大責任；利用職權為他人謀利，直接和通過家人收受他人巨額賄賂；利用職權、薄谷開來利用薄熙來的職務影響為他人謀利，其家人收受他人巨額財務；與多名女性發生或保持不正當性關係；違反組織人事紀律，用人失察失誤，造成嚴重後果。（此外，調查中還發現了薄熙來其他涉嫌犯罪問題線索。）」這是官方列出來的這些罪名。
橫河先生，您對現在官方所列出來的這6宗罪也好、7宗罪也好，您有什麼觀察？
橫河：第一部分講的是違紀，但這裡可以看出一個問題來。他的仕途從大連當市長開始，一直到現在重慶市委書記，這個跨度，他當代市長的時候是1992年，從大連一直到現在是整整20年的時間。如果他的所謂「違紀」的行為是從大連就開始的，也就是在20年的跨度當中一直有這麼多違紀行為，但是他可以從大連市長一直到中央政治局委員。也就是在這個爬升的過程當中存在著一個非常值得大家提問的問題：如果他用人不當的話，那麼誰用他不當呢？
由於薄熙來的性格，大家都知道在大連的時候他曾經跟很多人作對，得罪了無數人，得罪的這些人也是有後台的，要不然在中國官場上待不下去；這些人肯定去反映他的情況，也有人會去曝光他的罪行。那麼在這種情況下，為什麼沒有人去算他？你想想看姜维平，姜维平就是因為揭了他的黑幕，結果被坐牢5年，姜维平還得了國際上的記者獎。在這種情況下，你不能說中共官方不知道有這些事情，上層一定知道。
所以這裡就有幾個問題值得討論，第一個是，他有後台撐著，人家搞不動他；第二個是，官場上人人如此，他並不比別人更特別，如果要搞他，就把官場上的人都搞掉了。至少有這兩點我們是可以推論的，要不然你無法解釋他為什麼20年都這樣？
其它的罪行就比較好辦了，一個是他本人利用職權得好處；一個是他家人利用他的職權得好處；在王立軍問題上其實就是在用人上有問題。還有一個就是女性。但我們可以注意到中國官方的高層領導，其實對於中國人來說並不對這個感到奇怪，高層領導被打下去的時候，像陳良宇也有這個罪名。
主持人：情婦的事情。此前有報導，他專門和美女主播也好、模特兒也好，或者影星也好，有不正當的關係。此次中共在正式的媒體上宣布了這一條之後，如今很多的影星也好、模特兒也好，都出面來澄清沒有到過重慶，和此事沒有關係。這是現在最新的進展。
同時我們注意到，有美國雜誌刊登北京高層的「六大性醜聞」，其中毛澤東最為荒淫無度。現在媒體也在關注這方面的事情，您有何深度觀察？
橫河：如果你要把中共現在的官員都拿出來比一比，都去查一查的話，大部分都有這個問題。所以曾經有過一個統計，中共腐敗的、倒下去的官員當中，有90%以上是男女關係方面有嚴重問題的，包二奶或者是包多個情婦，這種情況是普遍存在的。它實際上是作為官場上一種表示他權力有這麼大、他有這麼多錢，是這麼表示的。所以在官場裡面，這是表示他有能力的象徵，倒不一定他真的是有這麼大的能力。
美國之音討論毛澤東當年就是這樣的。其實大家沒有注意到這一點，中國共產黨剛剛開始建立的時候，一些早期加入中共的人很多在這方面都是很混亂的，所以當時為什麼國民黨說共產黨「共產共妻」？他們真的是「共產共妻」。研究早期黨史的人研究到後來都是研究這些東西。因為我認識一個人原來是在中國研究黨史的研究生，他就跟我說研究到後來就研究這些，沒有乾淨的！是共產黨都這樣。
主持人：剛才我們只是簡單的回顧一下現在官方所列出來的這6宗罪，我們今天的重點還不是在此，我們的重點是在最後一句「其他涉嫌犯罪問題線索」，這個聽起來究竟有什麼玄機？很多人包括網上的評論，說這一項比其它項更有玄機。您是否認同這樣的觀點？究竟這個「其他罪」到底指的是什麼？
今天我們當然後續還會研究這些「其他罪」究竟是否會產生另一波更深層的衝擊波？以您的研判，現在這個「其他罪」究竟有哪些可能性？請您給我們觀眾朋友做一個盤點。
橫河：其實我們從王立軍審判的時候給他提出的罪名，我們就可以看到其實王立軍的罪名當中有一部分就是指向薄熙來的，所以大家預測到薄熙來要被提交刑事審判的原因就在於給王立軍的罪名當中看出來的，這是非常明顯的。
所以只要說出來這句話，它一定是有目的的。而且還不只是這一句話，其實是兩句話，如果你注意看的話。4月10日，中紀委決定對他進行調查的時候，發現他有其它違紀行為，然後後面一句話就是這一次公布他的罪行，有其他犯罪嫌疑。所以這是兩句話，違紀和犯罪。「犯罪」指的是國家法律，「違紀」指的是黨內的紀律。
這兩個加起來的話，盤點下來其實有這麼幾個，一個是罪行裡面沒有說到的，就是屬於陰謀篡權的部分，那麼陰謀篡權部分在這之前我們曾經聽到很多，包括竊聽，包括和周永康聯手，這些事情都是屬於一大塊的，然後去阻止習近平接班，這是一大塊。這一大塊至少在目前的指控裡面沒有說，這是比較明顯的一個。
另外一個就是他本人在以前曾經捲入過的，我們知道他在大連的時候可能和涉嫌活摘法輪功學員器官有關係，這個也有跡象表明是這樣子的。28日當他宣布開除黨籍、開除公職的時候，其實28日國內的微博和網站上面就把「活摘」這兩個字，原來是被封鎖的，就解除封鎖了。所以你用「活摘」這個詞就可以查到很多海外報導的，包括《大紀元時報》報導的最近在聯合國揭露中共活摘法輪功學員器官這個罪行的報導，你可以看到，但是在大陸可能點不進去，在海外同樣用這些查可以查到，也可以點進去，這是區別。國內可能可以查到就列出來了。
因為這個封鎖解除，那是有意的，所以它一定有所指。當然這個罪行不一定會公開的拿出來用，但是這畢竟是他的罪行，所以至少我們知道有這麼幾個罪行是可以考慮的。
當然還有一些，唱紅打黑。唱紅打黑這個罪行呢，實際上更重要的一部分是唱紅部分，因為唱紅部分牽涉到中共的意識形態，所以大規模把它拿出來當作違紀來處理的話，可能性不是非常大；但打黑的部分是可以的，因為打黑部分它牽涉到一個，利用權力來破壞中國的法律實施，這一點是可以拿來用的，現在問題是他會不會把它拿出來用。
主持人：好的，那一會兒我們再分析一下這些額外的犯罪，或者說在這些犯罪之外的犯罪，各種可能性的犯罪，究竟對未來這個政局，包括他自己本身的審判會產生什麼樣的影響，是否會造成更大的衝擊波？
我們知道他的兒子，薄瓜瓜，也是最近幾個月媒體一直追蹤的熱點人物，他的一舉一動。這件事情發生之後，尤其是28日，薄熙來被雙開、移送司法機關之後，外界也一直在詢問他的反應；29日的時候，薄瓜瓜利用一個博客的網站發表了一個英文聲明，對此做了一些澄清。我們來解讀一下。
聲明本身是英文的，我們看它的中文翻譯：「我個人很難相信那些已經公布的針對我父親的指控，因為它們和我從小到大所了解的父親每一件事都相矛盾。儘管對我父親推行的一些政策可以進行公開辯論，但我瞭解的父親是忠於信仰且格盡職守的人。他總是教導我要當一名獨立且不圖私利的人。我也一直在努力遵照父親的建議去做。此時此刻，我期待司法能夠遵循其正常程序。我等待著結果。」
這是他最近的一個聲明，一會兒我想請橫河先生詳細來解讀一下關於他的聲明本身。那麼首先我們要看薄瓜瓜本身的命運，大家對他產生非常濃厚的興趣。那麼英國媒體最新的透露，薄瓜瓜因為父母的近況已經受到了驚嚇，所以說放棄回中國的打算，目前待在美國的一個狀態。那麼您怎麼分析？從目前透露出來的整個信息，還有從官方的信息來說，您覺得薄瓜瓜是否會涉案其中，是否受到牽連？
橫河：現在這個事情比較難說，有幾個疑問我們現在可以提出來的，第一個疑問，他一直說他讀書的錢是他母親成功的商業行為，然後給他交的錢。大家現在都在懷疑，你從英國讀私人公學，一直到美國讀的這些學校，都是花很多很多錢的，這個錢是哪來的？這是第一。
第二，在對薄熙來指控當中有兩項，一個是他自己，一個是家人有巨額財產，也就是說非法獲得的巨額財產，那麼這筆財產，現在大家知道這筆財產很可能不在國內，那麼轉到國外去以後，是誰在幫他們看管這筆財產？那麼如果說他們現在只有一個兒子在海外的話，會不會這個兒子替他們看管財產？這是大家都要提出來的疑問。
因為據說薄熙來到重慶去上任之前，就把所有財產都轉移到國外去了，這筆財產有多少？最早的時候談是60億美元，現在國內說有幾十億人民幣，也有說法是1億人民幣，不管是多少吧，這筆錢到哪裡去了？一定要追究。
因為現在已經有風聲傳出來了，就是有在香港曾經跟薄家做過生意的，在多少年前做過生意的，現在居然有中國官方到那個地方去調查那筆生意，要把他的帳號封掉。也就是說實際上中國已經用國家的力量在海外封存他可能的財產和進行調查了。
這種財產，就說一般像貪官轉移出來的財產，其它的國家一般不會管的，除非是國家提出要求。就像當年菲律賓馬可仕總統不是下台嗎？下台以後，菲律賓國家向世界各國提出要求，封存他們的財產，進行調查。別的國家就必須聽這個命令。其他的貪官，像現在中國沒有公開宣布的貪官們，美國是不會去管他的，除非是國家出面。那麼他現在倒台了，國家可能會出面，所以這個早晚會有一部分水落石出，儘管很可能不會公布，但是會查清楚的。
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我們剛才也簡要的回顧了一下官方所控訴的六宗罪，那麼在這之外它還有深意的提出其他的犯罪，究竟這個「其他犯罪」指的是什麼？這些其他犯罪會帶來更強的衝擊波嗎？歡迎觀眾朋友們打我們的熱線電話參與討論或發表您的見解。我們請橫河先生繼續剛才的分析。
橫河：講到薄瓜瓜我們暫時先撇一邊，回頭有時間再談。就講他的罪行，對薄熙來本人罪行的控告。這裡其實可以分成幾大類，沒有被公布的這些罪名裡頭我覺得排在第一位的應該是屬於陰謀篡權。陰謀篡權現在國內網上也有很多傳說，傳說內部的文件已經傳達了，在高層上已經傳達了，傳達裡面有很多比較細節的東西。
我覺得可性度比較大的有那麼幾個，第一個就是操縱網絡和海外媒體對現在中共的國家和黨的領導人進行攻擊。這個我們知道，薄熙來自己當時確實是在重慶的時候是收買一些媒體的，這些媒體包括東南亞的一些報紙和香港、台灣，或者有一些報紙可能比較傾向他。當然這個有很多人是下了賭注的，就認為他可能是下一屆中共的領導人。
這個你可以看到，在前一段時間這些媒體非常活躍，其實在薄熙來出事以前，海外就有一些媒體非常活躍的去吹捧他，而且去攻擊當時的國家領導人，和這個黨的領導人。這是一個罪行。這個罪行中共是可以把它拿出來的，這是屬於陰謀篡權的一部分。
那麼另外一個就是監聽中央領導，買通了中央警衛局，這個以前我們倒是沒有想到這部分。我一直認為就是說作為一個政治局外放的政治局委員，就說他在地方上，那麼可能性最大的，就當中央領導到重慶去的時候，政治局常委到重慶去的時候，他去組織監聽。那麼我當時認為王立軍可能在監聽的過程當中，實際上王立軍自己是沒有監聽的利益的，因為他不可能跳到那麼高，他知道中央最高層在想什麼、說什麼，對他沒有好處，所以他一定是幫薄熙來幹的。所以當時《紐約時報》的伊恩•約翰遜（Ian Johnson）到重慶去，他曾經現場採訪，然後在《紐約時報》上做過一個報導，他提到竊聽，實際上是講薄熙來，他並沒講到王立軍。
那麼現在就有個問題，就是他如果買通中央警衛部隊的話，警衛團的話，當然有兩個可能性，一個就是說他在中央也安插了人去幫他竊聽，那麼這個就要比人家到重慶去他在重慶竊聽，可能要更嚴重。那麼這是陰謀篡權。
那麼陰謀篡權還有一個部分，網上流傳但是也沒有說得很清楚的，會不會指向周永康？因為顯然周永康在這之前是陰謀篡權的一個主角，這一點我們應該認為這個說法是可靠的，就是美國《華盛頓自由燈塔》，剛剛王立軍進去以後沒幾天它就出了一個報導，是從現場官員那裡得到的，說的就是薄熙來和周永康聯手。所以陰謀篡權最主要的一個部分還在於就是他和誰聯手了？那麼那個人將要怎麼處理？
從現在的情況來看我認為有一個拐點，就是原來並不打算把薄熙來一下子打到底的，因為有爭議嘛，原來沒有打到底。那麼至少在8月20日的時候，就是審谷開來的時候，沒有提一個字跟薄熙來有關的，也沒有暗指任何事情跟薄熙來有關；然而到9月5日，就是提出來要審王立軍的時候，一下子就在王立軍這個案子裡頭就把很多跟薄熙來有關的事情提出來了。
所以說很可能最早的時候，中共為了保持中共的這個統治，它設法就是說不要把這個事情擴大，所以本來應該把周永康拿下來的，周永康一服軟說，那我權力交出去。一服軟以後，大家就算了。算了以後，很可能在這種情況下讓周永康到處跑，可以出去、可以露面，但是沒有權力了。你可以看到其實他對整個政法委的控制已經越來越弱了，而且政法委的權力也越來越小了。
主持人：所以確實注意到一個現象就是在中共28日宣布這個十八大會期，同時決定對薄熙來審查處理意見的時候，這個網上有報導就是周永康在其它的地方在進行活動，似乎沒有參加這個政治局會議一樣。
橫河：28日的政治局會議，對，這個就是一個跡象，就是說審谷開來8月20日到9月5日之間發生了一件什麼事情，這件事情導致中央最高層裡面，打薄派站了上風，就保薄派顯然就落下去了，這一來的話，也就說周永康本身的權力受到了很大的挑戰，也就是說原計劃可能沒有這麼狠的去打薄熙來的，轉過來了。
那麼馬上下面一個問題就是，原來計劃可能是允許周永康到退休，到十八大以後退休的，但是很可能在這之間發生了什麼事情，導致最高層又鬥了一次，最後決定要整周永康了。所以要整周永康就是把薄熙來整得越凶，動周永康的可能性就越大。所以這是一個轉折點，在這幾天之內發生了一個什麼事情，造成了這麼轉折。
主持人：好的，那麼我們一會兒再陸續盤點其它方面的罪行。我們接一下觀眾朋友的電話，大陸的陳先生，陳先生您好。
大陸陳先生：你好。我個人覺得這一次給薄熙來定的這個所謂「其他罪」，其實就是為以後整江派埋下一個伏筆，如果說定下一個「其他罪」的話，以後可以延伸到周永康這樣一些江派的核心人物。
主持人：好的，謝謝陳先生。我們再接一下上海的彭先生，彭先生您好！
上海彭先生：老師好，主持人好。我有一個觀點，我覺得薄熙來這個是必然的現象。因為官員常常違紀，本來按照法律它應該叫違法。比方就江澤民來說，他荒淫無度，淫賊；盜用國庫，竊賊，所以也叫「江賊民」；89年他是殺人的屠夫，他宰人，「江宰民」；他折磨人所以也叫「江折民」。這樣他一到了中央，就沒有處罰他的機會了，剛好薄熙來有機會到中央，但是中途被腰折了。這也是中國的法律，它對人民有用，對官員是無用的。謝謝！
主持人：好的。謝謝彭先生。我們再接一下紐約的王先生，王先生您好！
紐約王先生：主持人好。這件事情根本就是薄熙來的罪很重，問題是胡錦濤不敢整他，從什麼地方證明不敢整他？假如這一次沒有王立軍出走美領館，沒有習近平，習近平也是太子黨，胡錦濤根本連他一根毛都不敢動他，為什麼？薄熙來在紅衛兵的時候他就是紅衛兵頭頭，很多高官都被他打，很多普通幹部被他殺，他在紅衛兵就是頭頭，紅衛兵許多頭頭都下過勞改，他沒有。
那麼好了，現在紅衛兵給他整垮了，現在改革開放了，他又做大官，就等於清朝一樣的，只要是皇親國戚，天下怎麼大，做過什麼壞事，他永遠做大官，這就證明他做了很多壞事。那麼胡錦濤曉不曉得？當然曉得。那曉得為什麼不敢動他呢？如果沒有習近平，沒有王立軍的事件，胡錦濤根本就不敢動他。
主持人：好的，謝謝王先生。我們再接一下其他觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：紀嵐主播好，橫河博士好！根據過去雄厚的經驗，我看得出來，薄熙來被判得很重，以前講過了，至少比王立軍要重。其他的罪，如果像活摘人體器官，會更加的重，更加重的刑期。因為習近平、吳邦國新的班底也徹底掌權，十八大最晚在11月8日召開，他這個案子會拖，不會拖很久，可是會拖到十八大召開以後。那些新人徹底掌權以後絕對不會放過他。由於審判過程，會間接影響到中共的政權，所以這樣的審判必定不會公開，否則它活摘器官讓全世界知道還得了。感謝二位。
主持人：好，謝謝丁先生。我們再接一位加州的包女士，包女士您好！
包女士：主持人好，橫河先生好！我剛才聽橫河先生說「共產共妻」，是不是我們以前所聽到的「一杯水主義」？另外就是說，如果習近平他有心把薄熙來的事情辦清楚的話，是不是也意味著他會把江澤民和所有貪官在外面所有的財產全部查封呢？這樣中共就馬上解體了。
主持人：好，謝謝包女士。我們請橫河先生集中回應一下。
橫河：剛剛包女士談到「一杯水主義」，我還真不知道「一杯水主義」是什麼，大陸上一直說的就是「共產共妻」，這個老人應該都知道，當年在紅軍，甚至紅軍之前的時候，這種說法特別多，在紅軍時代在江西也搞過「共產共妻」，具體「一杯水主義」是什麼我不太清楚。
另外習近平會不會照此辦理去查其他的，這個問題我就想和前面幾位打電話進來的先生我就一起說一下。上海的彭先生也說了，它對官、對民是不一樣的，我開始也說了，所有的人都是犯這種同樣的罪行，這樣就不會特別關注到薄熙來有什麼特別，一定要集中可能性，才能最後解決這個問題。就說這個人的罪行積累到一定程度了，然後他又得罪了什麼人，在得罪了什麼人的時候，大家首先不是調查他的罪行，因為這個誰都可以調查出來，我相信中紀委成天就幹這個事情，就是積累這些人的東西。
就說大家先決定要調查他，先做決定然後去查他的證據，去蒐集他的證據，最後再去處理他。所以必須他先失勢了以後，他的勢力已經被人家控制住了，這時候才有可能真正去進行調查。所以這個是反過來的。因此大部分犯同樣罪行的官員只要他在這個系統裡面不被人忌恨到這種程度，不被大家當成眾矢之的去打的話，或者沒有去得罪哪一位主要的權勢人物，沒有成為哪一個權貴人物前進的絆腳石或者是擋路石的話，那麼他不會遇到這種事情。所以你指望習近平上台以後去查這些人的財產，這是不可能的，因為他必須要政治局常委先討論，討論的時候要不要公布財產？不公布，因為大家的財產都多得讓人無法相信，所以不能公布。
公布高官財產的事情在政治局常委討論過很多年，從來就沒通過，所以不可能說因為把薄熙來打下去了，其他人貪汙的東西就會被曝光，國家就會出面去查這些人的財產？不會的。這是大家達成一致要查薄熙來，才能夠去查他的財產。這是中共內部自己運作的規矩。
所以你看這麼多年省部級高官也打下去不少，但是為什麼說中國的反貪反腐鬥爭
取得很大勝利呢？是因為查的數量越來越大，官階越來越高，所以就說取得勝利。那你不想想看，既然是官階越來越高，查的人數越來越多，貪的錢也越來越多的話，那就說明你整個防腐系統是差的，你打擊貪腐讓人家看上去越來越多，所以成果越高，就說明制度越差勁、越腐敗，越不能動。
至於說薄熙來人家為什麼不敢整他，這是一樣的道理。鄧小平為了防止中共內部自己鬥垮掉了，大概定了一個規矩，就是到政治局常委這一級不鬥了，事實上政治局委員這一級也很少鬥，你看這個級別的只出現陳良宇、陳希同兩個人；那麼現在薄熙來又是一個。它到最高層定了這麼一個規矩，這個規矩相對來說，比如太子黨來說的話，有更大的優勢。中共最高層很早就達成協議了，就說還是自己人信得過。所以不管這些人曾經在文革當中幹過什麼壞事情，他是最可信任的，動他們的可能性，同樣的罪行而且是同樣的情況下，動太子黨的可能性要比
動一個平民出身、爬上來的人要更困難一些。所以這就是中共現在統治下的一個現實，不大可能通過薄熙來事件來改變這一個現實。這是我個人看法。
主持人：剛才您分析了，它可能會加的其他罪名是陰謀篡權，其中還提到「唱紅打黑」一事，您覺得這是怎麼樣一個罪名？
橫河：關於唱紅打黑，網上流傳的中共高層文件說，講的是在重慶搞政治小集團，利用民粹搞文革式運動，背離中央的路線方針。那麼這一點是一個最大的問題，也就是溫家寶在人大的時候所提出來的，就是說要回到文革的時候去。但是這個其實牽涉到很大的問題就是，因為唱紅，實際上唱的是中共從來就沒有否定過的歌曲，就是這些歌曲到現在還在唱，而且並沒有為薄熙來下台而這些歌就禁掉了，這些歌從來沒有禁過。並不是說這些歌在中國是屬於違法的，而是說他把它弄成了一個運動，所以你就很難去用某種尺度來判斷他，尤其是在司法審判上，你很難用個種尺度。所以用紀律的方式，就是黨內紀律的方式，可以用這個處理。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來『其他罪』是更強衝擊波？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，參與討論或發表您的見解。剛才我們請橫河先生談到了，就是「其他罪」有可能是一種唱紅打黑的方式，那麼有關這個的話，中共官方最近也宣布對他的雙開，依照司法部門決定之後，官方媒體也有一些報導和評價。比如說29日「光明網」就發表評論，他說薄熙來的政治之路再度證明，文化大革命的政治模式已是死路一條，我想正好與我們所說的對他的唱紅打黑的評價相關。請橫河先生繼續剛才的分析，就是在唱紅打黑這條罪證中，究竟如何去解讀？
橫河：打黑這一點其實很重要，就是說他在重慶搞的，舉一個例子，現在大家都在舉這一個例子，李莊也在談這件事情，就是這個李俊。他是一個民營企業家，有至少幾十億財產，那麼後來薄熙來就要他出錢買個幾十畝地，然後建一個唱紅廣場，專門唱紅歌的一個廣場，他就不肯出，不肯出以後，馬上就把他抓起來，通過軍方關在軍方的監獄裏頭，關了幾個月，酷刑虐待，後來他沒有辦法，只好出了四千多萬元人民幣，說是捐出來給唱紅用，建這個唱紅廣場用，這才把他放了。他就趁他放出來這一下子就跑出來了，跑到國外來了。
那麼這個事情就是打黑的一個典型，就是說敲詐勒索民營企業。然後敲詐不成的話，就把人家給打了，結果他幾十億財產就被沒收了，家族裡面和他的親信有三十多個人被關在監獄裡面，到現在還關在裡面。這個就是對的胡亂打黑。但是問題在於胡亂打黑不是他一個人，搞亂政法系統，所以薄熙來他自己氣勢非常壯的，在人大的時候就說的很清楚，重慶的打黑是在政法委的領導下進行的。
這是什麼呢？這是周永康利用薄熙來在那裡搞一個試點，就是薄熙來得到周永康同意的，將來他們得到權力以後，他們會在全國範圍之內，公開這麼做，但是在這之前，因為周永康掌管著司法系統，司法系統早就被搞亂了，並不是今天才被搞亂的。只是薄熙來在這個問題上，集中高密度的製造了一大串一大堆冤假錯案，你到任何一個地方去，同類的案子總能找到很多，不是很少，所以這個案子的話，如果能夠系統的把他拿出來的話，那麼直指周永康，這個周永康跑不掉的，要是再往前推的話，當然就直指江澤民。
江澤民所搞的這一套，最早系統破壞中國法律的，實際上是從1999年7月20日開始迫害法輪功，因為找不到法律依據，所以就搞政治運動，搞政治運動和法律就有衝突，所以在這個過程當中他們就製造出一整套的方式來如何利用法律，或是繞開法律，來達到他們的目的，然後用法律系統來懲罰沒有違法的人。所以這個系統是他們建起來，成熟了的，只是說後來薄熙來在重慶又把他發揚光大了，然後又充分利用了，把他利用最徹底的就是薄熙來後來在重慶，但這不是他一家的事情，也不是一天兩天的事情。
主持人：好的，您剛才在盤點其他罪的時候，您還提到活摘活輪功學員器官，您能否具體再談談這個罪行？
橫河：這個事情當初是在大連，最早的時候我們知道大連和遼寧那時候法輪功學員是最多的，而且失踪的也是最多的。然後2006年最早揭出來活摘活輪功學員器官的時候，也是在遼寧省把這個事情揭出來的。而薄熙來本人又是因為迫害法輪功學員最嚴重，所以在海外被起訴，起訴了12次，僅次於對江澤民的起訴。所以不是今天而是很久以前就發生的事情。
《維基解密》裡面也談到，溫家寶當時曾經以這個做為理由，說是他（薄熙來）不能夠再上一步來代表中國的形象，因為他在外面被起訴的次數太多，所以才用這個理由把他弄到重慶去的。這些罪名實際上他是系統犯罪，就是中共的系統犯罪，那麼中共的系統犯罪，它就落實到每個地方、每個個人身上。每個人有他的選擇，僅僅是被動的執行命令？還是抵制這個命令？還是說你變本加厲的執行這個命令？
抵制在中共官員系統裡面，早期肯定是不多的，因為誰都想自己的命，中共就是個邪惡系統，你一抵制就被它碾碎了，所以有被動執行的；但是薄熙來本人他是屬於變本加厲的執行，因為他知道他要討好。所以我們剛才說為什麼他這麼多年沒有被清出來，他的罪行沒有曝光或者曝光了有人擋著，就是他找到了一個靠山，就是江澤民。
這個靠山從兩個地方來的，一個是父親薄一波，當時權力的交換達成的一個協定，那麼薄一波支持江澤民，江澤民提拔薄熙來。這是一個。另外一個就是薄熙來本人討好他，當時在大連的時候，江澤民到大連去，薄熙來給他豎一個畫像。這是文革以後第一個官員自己搞起來的一個個人崇拜，所以他就是會搞這些東西。
主持人：剛才您分析了幾個可能性，在他的其他犯罪裡面。網上有關死與死的討論非常多，關於殺人這一類的話，廣為流傳的就是大連女主播，所謂他的情婦突然的失踪，這個女主持人被「人間蒸發」，被世間廣為流傳，現在也引起了熱烈的討論。同時薄熙來和王立軍翻臉之後，王的兩名手下也被幹掉，涉嫌政治的謀殺。網上傳的是說，執行者就是薄熙來的鐵桿，曾經長期擔任大連國安局黨委書紀的車克明等等。
如果我們盤點了這些可能性之後，我們今天討論的核心問題是究竟之後會不會引發更大一輪的衝擊波，說具體一點就是這件事情是否還會向上延燒。在您的分析中，也在某些部分已經提出了這個分析，這件事情是否會延燒到周永康，這件事情是否會更高延伸到江系的江澤民作為總代表。先看第一個問題，雖然您剛才分析了各種原因，在這些犯下的罪行可能會牽連到他。我們怎麼會說這件事情一定會牽扯到他呢？因為有這樣一種觀點是說，到十八大之後像周永康就會退休了，退休相當於退下來了，就不再擁有權力，就進入軟著陸，安全著陸，不會對他進一步的延伸，對這樣的說法您怎麼看？
橫河：我倒認為我原來就一直持這個觀點，就是說「樹欲靜而風不止」，中共自己是想把這個事情穩下來，你別鬧了我們就可以給你寬大處理；但是他做不到不鬧了，這是一個問題。就像薄熙一樣，薄熙來原來沒有打算這樣子整他，我記得《開放》雜誌當時登過一篇東西也是內部消息，講到北戴河共識，連黨籍都可以保留。但是這當中肯定他那派人馬包括周永康在內，不肯罷休硬要去反撲，只要你鬆一鬆他就把你給殺了，因為那個系統更殘酷，至少在黨內鬥爭裡面那個系統更殘酷，所以很可能就把你給殺了。
剛才有位先生提出來的，我覺得很有道理，說這是個伏筆，放在這裡鎮你的，你要再動一動馬上就對你，這些都準備好了的，馬上就對你。所以現在的問題就是他可不可能馬上就乖下去了、就乖乖的不敢動了？但是這個往往由不得他。他們這個系統的人如果還想翻的話，那很可能即使是十八大開完了，還照樣要清他。
主持人：如果進一步說，薄熙來的倒台是否會影響江澤民、對整個江系的沉重的打擊？您如何研判？
橫河：你看一下這個跡象，剛剛傳出來的消息，呂家平現在狀況已經有了很大改善，說是換了另外一所監獄，有更好的醫療條件。呂家平先生當時揭江澤民「二奸二假」，把江澤民歷史上當漢奸，造假自己的身分，造假的一系列罪行把它揭出來，而且揭出來的時候他提得很清楚，作為他來說他不能肯定這些事情是真的還是假的，他要求中共，如果大家都提出這個問題的話，中央能不能調查這件事情？如果現在他整個狀態已經有了改善，因為當時把他判刑了，現在他的狀況有了改善而且把這個風聲又放出來，那麼這已經不僅是可能性了，這個消息肯定會對江系集團造成很大的打擊。
多大的打擊？現在我們很難說。但是江系目前來說，我們可以看到，前一段時間傳出的那7個常委的名單可能還要變。這幾天的變化非常大。另外，「江出來」這件事情我認為也是很奇怪的，已經退休近10年，離開政壇10年了還要掙扎著爬出來，這實際上是個很不正常的現象；誰會要掙扎著這麼弱的身體還要爬出來亮個相？關鍵主要的媒體還不敢報導、還不能報導。這掙扎著出來就說明他們這個派系的人太需要他出來撐台了。
主持人：好，我們接聽三藩市趙女士的電話，趙女士您好。
三藩市趙女士：你好。我是從重慶來的，我離開重慶的時候剛好是法輪功開始興起，我到美國的這十幾年我也不知道法輪功的情況，我就是看電視知道的。我這兩次回重慶去探親，我跟朋友說：「你們這個市長薄熙來壞得很哪！」他們說：「你曉得個啥？薄熙來好得很，這些人都喜歡他呀！你看，你離開重慶的時候重慶像個什麼樣子啊？」我說：「是，我回來看到有很大的變化，有很多的橋我都不認識。要是不是薄熙來，其他的市長也會改變嘛！這跟他有什麼關係？他是個壞人哪！」他們說：「壞？你才不曉得，你到美國你不曉得重慶的事，大家都喜歡他呀！」
主持人：謝謝趙女士。一會兒請我們嘉賓來分析一下。其實我們過去在節目中已經講過他是如何透支的。我們再接聽加拿大何先生的電話，何先生您好。
加拿大何先生：你好。我認為「其他涉嫌犯罪問題線索」是倒薄派留下的伏筆，對保薄派起一種震懾作用，是否追究以及追究到什麼程度，完全取決於中共的政治需要。無論是倒薄派還者是保薄派，只是中共獨裁政權中的不同派系而已。薄熙來是中共邪惡體制造就的必然產物，只要是中共體制內的人，都是不姓薄的薄熙來，這才是問題的本質。謝謝大家。
主持人：謝謝何先生。我們再接聽一位加州某先生的電話，某先生您好。
加州某先生：你好。我非常愛聽這位何先生講話，他非常的有水準。我有幾個政治猜測，第一個，我覺得江澤民當時是給胡錦濤打了電話，因為武警和38軍在北京折騰的時候，江澤民可能確實是給胡錦濤打了電話，胡錦濤當時又手軟了，沒有把周永康拿下來。
第二個政治猜測是習近平這次失蹤，根本原因是由於他所謂「鬧情緒」了，因為你胡錦濤如果不把薄熙來拿下來，我就不幹了。造成他政治失蹤。最後把胡錦濤逼得沒辦法，所以習近平才又出來。
主持人：謝謝某先生。我們請橫河先生回應一下剛才趙女士提出的問題。剛才加拿大何先生提出來，中共有很多不姓薄的薄先生。對薄熙來的重罰究竟是否和中共作切割？他是中共黨內的一個毒瘤；中共還是好的，是不是有這樣的傾軋？我們剛才也看到了薄瓜瓜的聲明，其中比較耐人尋味的是他對他父親的解讀，他說他父親是一個忠於信仰且克盡職守的人。究竟如何理解？請橫河先生集中回應一下。
橫河：三藩市的趙女士講重慶人很喜歡他。正好你碰到的是喜歡他的人。這是第一。第二，重慶建設那麼多房子。美國其實沒有一個地方建設那麼多房子的，大家都過得很好。重慶建出來的房子是給別人看的，不是給自己住的；每個人自己的生活改善是第一位的。再說他的透支，他曾經問各地借了很多錢，而且是中央給他撥款，所以他是預支了未來。
我當時就有一個預測：他倒台以後誰來還這筆債？這是一個很大的問題，幾千億啊！幾千億誰來還？如果中央不補貼的話，重慶人就會說薄熙來好，現在中央壞。對不對？中央補貼的話又補不起。所以這是一個很大的問題，這個問題現在還得一步步解決，重慶人還得面對一個「欠債」的問題，大家都欠了債，這是薄熙來幫你們借的。
另外，加拿大的何先生談的我覺得很對，是中共的體制問題。所以對薄熙來和中共能不能切割？開除黨籍這個作法我一直是反對的，我認為就是應該保留他的黨籍；因為現在退黨大潮，所有的好人都退出去了。所以國內現在也有好多人說，把他開除黨籍了，所有的人說：「不要，滾回去，滾回黨內去。」
主持人：就像他的兒子說的，他忠於他的信仰，克盡職守。您怎麼理解？
橫河：他用英文寫的believe，believe實際上是一種信仰，他信仰的是共產主義，那就正好是殺人放火、共產共妻，這都是共產主義者的理想。共產主義就是一個破壞性的，大規模的破壞。所以他所做的正好是共產主義者的大規模破壞。外國人看不懂，《華爾街日報》看不懂，還說他的作證會影響對薄熙來的判決，其實不會的。你一看就知道，他所說的薄熙來正好就是真正的薄熙來，他的信仰就是共產主義信仰。
主持人：各位觀眾朋友，我們今天探討的話題是「薄熙來的『其他罪』是更強衝擊波？」究竟結果如何？我們也將拭目以待。非常感謝今天橫河先生的點評分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下期節目再會。
