【新唐人2011年11月12日訊】熱點互動直播（653）四軍人攜槍「出逃」說明什麼：甘冒生命危險，幕後顯有冤情。
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
11月9號中國大陸出現了罕見的四名軍人持槍出逃事件，那麼在當天其中三人被特警射殺，另外一人被捕，由於事件之後馬上消息受到封鎖，更令事件撲朔迷離，現在我們和大家先看一下這個事件的前因後果。
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這起案件由《中國網絡電視》（ＣＮＴＶ）9號率先披露。消息說，吉林市警方發布了一份緊急通知，聲稱9號凌晨4點30分到6點，駐吉林市某部四名士兵攜帶一支九五式自動步槍，和795發子彈逃離部隊，姓名為林鵬漢、李鑫鑫、張新巖、楊帆，都是在1988年至1993年出生，前三名列兵在去年12月入伍，楊帆是士官。
據微博上的消息，因為事態嚴重，當局大為緊張，瀋陽軍區保衛部會同吉林、遼寧和黑龍江三省公安聯手，派出大批軍人和公安特警，在出事地通向三省的各路口設卡查截。下午3點多，在遼寧撫順市清原滿族自治縣202國道旁，截獲4名逃兵。
現場消息說，車內的逃兵先開槍，打傷一名特警，雙方隨即開火。有目擊網民描述「槍聲不斷」，「三名逃兵被當場擊斃，一人受傷被捕」。隨後，中共人民網報導「事件已得到控制」。
這起案情被披露後，迅速在大陸各主要媒體網站轉載。到9號下午6點開始，《中國網絡電視》等微博上的相關報導已經遭到刪除。第二天，大陸各大網站原有的報導也不見蹤影。
（播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「四名中國軍人攜槍出走說明什麼？」那麼這些軍人如何能夠獲得這些武器和彈藥，能夠成功的離開軍營？另外一方面他們因為什麼原因要離開？為什麼他們四人有三人都是被射殺，一人中傷被捕，那麼官方為什麼馬上要封鎖這個消息？現在中國軍人的狀況到底如何？
歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是：646-519-2879，或者您也可以通過skype和我們互動，Skype地址是：RDHD2008，中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視，不用翻牆軟件收看，愛博電視的網址現在在螢幕上，是www.starp2p.com。今天我們現場有兩位嘉賓，一位是中國和平的負責人唐柏橋先生，唐先生您好。
唐柏橋：你好。
主持人：另外一位是新唐人特約評論員趙培先生，趙先生您好。
趙培：你好。
主持人：那我首先想問一下唐先生，這一次很多人稱為在中國大陸是非常罕見的一個事件，而且很多人都感到非常的震驚和震撼，您覺得這個事件它有什麼特殊之處嗎？
唐柏橋：它有兩個地方，第一個地方就是它是四個人一起出走，我今天來之前我查過，在過去的62年，就1949年以後在官方公開披露的是沒有一次是四個人聯合，所謂按中共的說法「聯合作案」。過去有過「二王」我們知道，那是兩兄弟，其中一個是退伍軍人；還有以前有個叫田明建，就是在北京衛戍部隊，他是一個人。當然過去還有一些在新疆，在有些地方，都有一個人，可能是跟部隊、上級軍官，或者跟他的士兵發生衝突，有時候當場就跟其他人發生衝突，當場被擊斃，但現在四個人聯合作案是第一次，這個它的昭示意義非常大。
也就是說肯定是一個事情引起他們四個人形成了共鳴，他們四個人要去做同一件事情，因為出逃就意味著死，這個在軍人，尤其是在中國的軍隊，那是非常明顯的。
主持人：我打斷一下，出逃不是說要判3年到7年的徒刑嗎？
唐柏橋：不會，這個一個是集團作案，第二個是攜槍和子彈，這個是在任何一個地方他們都很清楚，只要他們出現他們肯定會被擊斃，因為在中國你不要說軍人，就是普通人，你只要有攜槍都是很嚴重的罪行，因為中國是不容許民間有槍的，所以一般要判10以上，很嚴重的罪行，如果你是部隊，又叛逃，又攜槍，然後你身上有槍的話，就可以把你擊斃，所以這個是第一個。第二個就是說這個事情2個小時以後，開始有媒體發布，可能那些媒體所謂「政治覺悟」不高，就披露出去了，然後在一個多小時不到兩個小時，全國所有的媒體都噤聲。
這個噤聲的速度之快，包括香港的《鳳凰衛視》，所有的網站都把它拿下來了，那就說明這件事情有一些內幕如果披露出來以後對中共相當不利，所以它們要實行一個「死令」吧，就下了個死命令，所有的網站不能出現這個，否則的話要嚴懲，所以這兩個現象我覺得今天可以好好來談這個問題。
主持人：嗯，那我們看到在這個一個多小時的報導中，大家都用了一個「出逃」這兩個字，那麼出逃它意味著什麼？是什麼意思呢？
趙培：我覺得「出逃」是中共出於自己的考慮，它們是認為這些人背叛了我，你們要去做什麼事，所以你們是逃兵，你們是逃走了，但是我覺得這不夠恰當，因為他們本身不是說，就是說你中共很正義，我背叛了你，他是說我要去解決，就是說網絡上很多傳聞，我們待會可以分析一下它的原因，他們可能是要去拿著槍去做一個正義的事情，那麼這正是當兵的職責，中共不是自己說，人民的子弟兵，當兵應該是保衛老百姓的，所以他們沒有違背他們自己當年當兵的意願，我覺得不應該用出逃，用「出走」更恰當。
主持人：那麼這四名軍人中都是，可以說是比較新的軍人，年輕的軍人，80後還有90後，那能不能給大家介紹一下這四位軍人的背景和他們所在部隊的這個背景。
唐柏橋：這四個軍人是隸屬於吉林軍區16集團軍，這個軍隊是個炮兵部隊，就是屬於炮兵系統的，大家都知道，除了海陸空以外，還有炮兵系統。
主持人：就是瀋陽軍區吉林那個地方。
唐柏橋：不是，吉林省的軍區裡面的16軍團，以前這個16軍團的政委就是現在副主席徐才厚，所以這個徐才厚現在他有點感覺到壓力非常大，很多人就說可能整個這個系統很多人會丟官，然後這裡面最有意思的是一個是班長，是中士叫楊帆，他年紀比較大一點二十幾歲，其他三個人都是去年入伍的新兵，一個叫張新巖，一個是李鑫鑫，一個林鵬漢。這三位新兵為什麼會跟著一個老兵去出逃，冒著生死危險，而且去逃的路線又是老兵的家鄉，因為等於說是，這個有點像我們中國古代一句話叫作「明知山有虎，偏向虎山行」。
如果他不認為是一件很正義的事情的話，如果他覺得他是為了要苟且偷生，或者部隊壓力太大，他逃跑的話，他不會往一個虎口裡面去鑽，他就會跑到一個比較安逸，比較容易藏身的苟且偷生的地方，山洞裡面，像卡扎菲一樣躲到山洞裡面去，所以這個裡面就反映出一個非常嚴重的現象。
主持人：那這幾個士兵現在因為消息馬上被封鎖了，但是仍然有一些，比如說博客呀，還有過去一些他們知情的或者目擊的人，還有一些他軍隊中的同事戰友，透露出來一些消息就是說，他們是，像楊帆最大年齡的那位軍人，向他的家鄉那個方向開，而且離北京非常近，只有1千公里左右，那麼您覺得他們是因為什麼原因要拿了槍出去呢？
趙培：這個問題如果現在通過網絡上的報導，是因為社會上的不公導致他們有要拿槍去解決問題的想法，那麼網絡上大概是兩種觀點，其中一個觀點是說他們每個人家裡都被強拆，其中楊帆的姊姊還被強姦，是這樣一個想法。
主持人：楊帆姊姊怎麼？
趙培：被強姦的事情發生。那麼我們看到從他們逃跑路線上，他們明顯是衝著遼寧而去，最後被截到是在遼寧的國道上；那麼網絡上的另一個說法，是說這三個人是為了幫助楊帆去解決他們家被強拆的問題，那麼也就是說中國一個很普遍的問題，就是農村被收地或者被強拆導致的不公平已經達到了一種忍無可忍的地步，他們要去做這麼一件正義的事業。
主持人：那他們，我們知道在中國的這種彈藥管理，還有槍械管理在軍隊中是非常嚴格的，就包括去普通的這種打靶場都是有紀錄的，哪個子彈，你用了幾發子彈，然後槍的號什麼都有編號啊，那他們怎麼能夠拿到這些子彈還有這個槍呢？
唐柏橋：從1989年以後，由於當時89鎮壓的時候，有些人是不願意鎮壓的，就是軍隊，那個以後他們知道軍心不穩，就是徐勤先將軍這個38軍軍長他直接抗命，所以那以後的話這個槍枝管理比以前更嚴，本來中國一直是很嚴的，因為你看在美國民間可以有槍，老百姓可以有槍，老百姓有多少子彈都沒有關係，中國是不能有槍，有槍就是犯罪，在軍隊裡面他們管理是這樣的，槍枝和彈藥是分開的，就是在各地的武裝部也是這樣的，這個是不同的部門，所以就說你是個將軍，你想要拿到槍和同時拿到子彈，你也要經過兩個部門，就是互相制約了。
所以就算你是軍隊的高官也很難同時拿到兩樣東西，只有什麼情況可以呢，就像你剛說的兩種情況，一個就是處於戰事狀態，打仗的時候，那你身上肯定要配子彈；另外一個就是訓練的時候，就是你剛說的打靶，訓練的時候他是很清楚的，今天要用多少子彈；當然還有一種情況比較特別的就是站崗發哨的時候，據說是身上只有一顆子彈或者兩顆子彈，就是很有限的，最多可能也不超過五顆子彈，就是說你要射擊一個人，可能一顆子彈兩顆子彈夠了，這種是為了避免有人有異心，把槍口掉頭對準它們，所以它們管理得非常嚴。
而這次的話顯然這四個士兵其實每個人都想搶一把槍的，每個人都想拿一把槍，他們為什麼只拿到一把槍呢？可能就是因為他們利用了某一個，比方說站崗的時候那個機會，弄了一把槍，然後那個子彈肯定是用了各種方法，慢慢積累的一些子彈，而且很可能是通過彈藥庫的管理員，用一些什麼辦法，所以這個中間還有很多人會受牽連的，要七百多發子彈的話，你要打靶留下來幾顆子彈，你兩年後才能夠留下七百多發子彈，可能就是跟彈藥庫，很多方面都有關係，所以這件事情震驚了中共最高層，就覺得這四個人如果可以聯合做到這一步的話，那麼接下來40個人，400個人聯合更嚴重都有可能。
主持人：那我們看到他們在凌晨離開了軍營，下午3點鐘就在營口那個地方202國道被特警，是特警不是軍隊方面的這些人，是被特警攔截，雙方就發生交火，那麼當時有三個軍人就當場死亡，那麼還有一個就是受了重傷，也有傳聞說特警中有兩人死亡，一人受傷，現在因為消息被封鎖，很多的細節我們都還不是非常的清楚。我們現在是從網絡上保留了一段，是當時目擊者他所看到的情況，那我們給大家放一下。
（影片播放）
目擊者：槍戰的現場我沒看，我只是站在那離遠瞅。
記者：你離遠瞅到什麼呀？
目擊者：離遠瞅警察就都跑了，一哄而散，馬路上很多車全停邊上，能遠離現場就遠離現場，然後具體的什麼情況不清楚，然後這時我跑到樓下，槍聲已經沒了，特警就來說人已經擊斃了，我們就過去看了一會熱鬧。
記者：那您看到擊斃的人了嗎？
目擊者：看到了。
記者：您看到幾個人被擊斃？
目擊者：我看到兩個，我眼睛看到兩個，但是特警說是擊斃三個。
記者：另一個人呢？
目擊者：另一個人在車裡死的。
記者：在車裡死的，是怎麼死的？
目擊者：死在那個車裡了，然後他躺著。
記者：是他們逃走開得那個車是不是？
目擊者：對，出租車。
記者：出租車是不是？
目擊者：對。
記者：當時這個特警擊斃三個人之後，之後發生了什麼？他們怎麼處理的這個現場還是怎麼樣？
目擊者：封鎖現場，閒雜人等離開，有一個重傷的，沒死的，現在已經送醫院去了，然後那個死的人現在目前還在那地方待著，然後特警去維護這些，我剛才去了一下還能看見，但是不讓拍。
記者：已經戒嚴了是嗎？
目擊者：已經戒嚴了，然後因為我這離那就100米左右，特別近，所以看得特別清楚，現在天黑了看不清了，白天的時候還行。
記者：這個是今天早上發生的事情是嗎？
目擊者：不是，今天下午發生的事情。
記者：他們潛逃是今天早上，您看到目擊的這個全程是今天下午發生的事情是嗎？
目擊者：對。一前一後就10分鐘左右，然後就發生槍戰，就是他們有一把部隊用的那種機關槍，長一點那種，和特警就發生槍戰了，聲音特別響。
（播放結束）
主持人：那剛剛我們聽到了一位目擊者他談到他所知道的情況，我們在網上看到節錄下來這些信息和大家留言，就是說他們看上去情況是說，他們不想留活口，就要把這四個人全部都殺掉，那從您的判斷，從各種事實還有這些信息來看，您覺得是這樣嗎？
趙培：我覺得很明顯就是說他們特別恐懼這個事情，因為之前1994年的時候，因為出現了一個北京建國門事件，是說一個特種兵，一個連長他竟然連殺22人，其中包括7名特警，那麼當時的一個描述是特警頭帶著頭盔的時候，都被他一槍爆頭，就是說他的軍事素質非常高的。另外警察針對軍人的話，他有種心理上的恐懼，因為軍隊它主要教的是一種讓人一擊致命的招數，就是斃命的招數，而普通的警察一般就是說教的是擒拿術之類的，就是希望把人活捉，那麼他打槍的部位一般打腿，或者是打不致命的部位。
所以我們看到剛才有一個證人他說一打槍警察一哄而散，上去的是特警，那麼從1994年到現在我們看到一個問題，就是特警的素質，不是素質，他的裝備、能力是越來越高，也證明從1994年到現在為止，中國的民怨是越來越高，所以他針對的這種特別是有槍的情況，針對百姓的話，他是可以下死手的，特警在這種狀態下。
主持人：那剛才趙先生談到，他因為很害怕，他不想讓這個事情流露出去，那麼就是說這裡面有很多不為人知的事情，是不想讓外人知道的，那您覺得這都有些什麼樣的可能呢？
唐柏橋：我們就是簡單的分析一下，因為根據網上現在情況的話，第一我們可以確定有重大的冤情，這是毫無疑問的，因為這只需要用大腦思考一下就可以了，要不然四個人不可能聯合起來，想去搶個銀行啊，想去作個逃兵，都不太可能的，因為人只有在聯合做事的時候，只有他認為它是一個很正義事情的時候，他們才會聯合起來做，這第一個。第二個就是說他們直接，天亮之前離開部隊，下午3點被射殺的時候，這都是白天，他們坐在一個出租車裡面，也就是說他們像楊佳一樣的，他進去就沒準備出來。
否則的話楊佳從上海進了那閘北公安分局，怎麼可能出來，從一樓去是吧，應該從上面殺到底下來然後跑掉，他一路殺上去，難道上面有直升飛機接他嗎？不可能，所以說這個也一樣，他就直接奔老家，奔老家把那個剷除了所謂這個邪惡是吧，匡復正義以後，他們就獻身了，英勇獻身了，這是很毫無疑問的。所以說中共用特警在這個地方，有點像所謂我們成語叫「守株待兔」，就說它們也分析到了，也就說明中共是掌握了比我們更多的信息，就知道楊帆家裡有冤情，可能正好就前幾天拆了，可能楊帆家裡有人想要自焚，或者那個村里有很多人很憤怒，給他打電話了，然後電話裡面他可能表現出來了。
就這一切，所以它們才安排特警在這個，它不合情理的，否則的話如果說他只是普通出逃，想苟且偷生的話，這個是最不可能的一件事情，這是第一個。第二個就是說這個冤情，你看我們再比較一下1994年那個田明建，就你（趙培）剛提到那個，他只是因為他太太生第二個小孩被墮胎，然後他太太生第二個小孩的時候，有點病危，所以他就因為這個原因表現了一種怨氣，就是好像不應該被墮胎，然後遭到處分，然後他就憤怒，就射殺了他的團政委還有很多人，那這樣的話就是說這個的冤情肯定比那個還要大。那麼我們目前來看的話，這種拆遷在中國目前，你像最多的情況就是自焚，是由於抗拆遷而造成的。
主持人：我們接一下加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，我就講今天大陸這4名軍人遭到慘烈的下場。就在那個之前，我認為中共軍官或者士官兵出逃原因很多。我在台灣長大，我認為我在台灣受的關於共產黨情報教育上講，最主要的是壓力太大，天天都被整，被磨得很慘，慘絕人寰，非人的待遇。而且他們四個人雖然遠在吉林，遠在東北的吉林，他又看到台灣人人皆可自由自在的參選、候選，嚮往民主自由之心，繼1986年的上海，1989年的天安門北平又回來了，所以我認為他們主要的目標是要投奔自由，他們運氣太壞，3死1傷，實在太可惜了，如果不對的話，請4位多多批評。晚安，謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。剛才丁先生談到了他認為出逃的原因，那我們先回到剛剛我們談到的那個話題。剛才您談到就是在田明建的那個事件，還有現在這一次楊帆跟其他3名軍人他們的事件，您覺得這兩個事件之間有什麼不同和相似之處嗎？
趙培：這兩個事件的相同之處，都是由於中共的這種不公造成了他們對社會的一種不滿，所以當達到崩潰的時候，他一定是用拿槍才能解決的地步。那麼這兩個事件的不同，從它引發的原因都很具有時代的特徵，當年最大的原因就是打胎啊，或者比如說提幹，他被壓制了，黨內把他排擠了，這種事情，所以田明建他有這個原因。
那麼這兩個人你看就是說，中國這個拆遷啊、農民的失地問題非常嚴重，所以如果我們說香港媒體報導的正確，他們直接衝楊帆家裡解決這個失地問題，那麼就是說楊帆家裡的失地問題已經達到了就是說，因為在同一天出現這個自焚的事件，已經達到了忍無可忍、無法生存的地步，所以需要拿槍去解決。我認為就是這兩點。
主持人：好，我們現在再接一位觀眾朋友的電話，加州高先生，高先生您好。
高先生：您好。4位軍人持槍出逃，這個我同意唐柏橋先生的分析，他一定是有重大的冤情。我以前有一個子弟，他也是，他家裡出了事以後，他就不想在部隊幹了，他就天天假裝說夢話，睡覺的時候就說夢話，說我一定要把那個連長幹掉。結果說了幾天夢話後呢，就讓他光榮復員了。那麼像這一類事情，部隊裡面實際上已經不只一條，很多了，就是在那個部隊大家訓練的時候、吃飯的時候，拿著槍就到人群中一陣掃射，這樣的事情就出現過。
那麼像現在到了這種程度上呢，4個人連續出逃，他們一定是在中國現在這個嚴重不公的情況下，你不要以為你去拆人家的房子，你家的房子還被別人拆了呢！對吧？你不要以為你可以行兇作惡，你家的姐妹還被人家強姦了呢！那麼像這類事情，如果發生到拿槍的人身上，他一定會去報仇。這是最基本人的反應，對吧？他不是說是什麼階級分析啦、什麼嚮往台灣哪、什麼警察訓練就打腳啦、部隊訓練就打頭啦，都不是那些，我們用常識來思考，這是正常人的反應。所以說像這類的事情將來還會更多，所以這個中國人民解放軍他也沒有什麼戰鬥力，他就處理這些事情就夠了，是吧？我就講這麼一點。
主持人：好，謝謝高先生。那我們再接下一位紐約李太太的電話，李太太您好。
李太太：我是從台灣來的。剛剛看你們上面，就是大陸上有4個軍人，我想建議一下，我是覺得像他們這種4個軍人的情況，他不管受再大的冤枉，他這種作法都是絕對的錯誤。你看，像我們美國最近有兩個中國孩子在阿富汗，被我們自己美國軍隊裡的同袍把他弄死了，這樣講的話，甚至他的父母兄弟也可以拿著槍去殺其他軍人啊！這是不對的。
現在這種時代，不可以說我有私怨我就自己來報，這是錯誤的。希望你們大家在……上面兩位博士，這個不叫做正義，這個也不叫做什麼，我跟你講，現在這個年頭大家都有受教育，一定要跟著法律來做，不可以這樣報私仇啊。你們在電台上不可以宣揚這種。
主持人：好，謝謝，明白了，要依據法律。那我們就來回應一下李太太所說的，她建議不要拿武器出來這樣報私仇，應該要依據法律。趙先生。
趙培：因為我們是分析這個事件是怎麼發生的，和中國人為什麼會逼到他自己的心裡會達到這個地步。那麼如果是讓我個人來講，我認為你可以忍下去，為什麼呢？你忍哪，光現在退黨都一個億了，你再忍下去，你跟共產黨比誰能活的命長，你肯定活的比共產黨命長！當然這只是個人一個說笑的說法。
就是說這位李太太提的建議非常正確，如果在民主自由的國家呢，你可以有一個合理的申訴的渠道的話，你一定要依據法律去申訴，比如說你可以逃出那個地方，可以打電話。但現在的問題就是說，如果他不存在這個渠道，他試過，他的父母兄弟試過到北京上訪，他的父母兄弟試過跟省政府去投訴，跟法院去告狀，那麼我們看到都得不到解決，因為大陸類似的事情都很多。我們只是猜測當事人的心理，我們未必能夠那麼準確說一下當事人的心理，我只是這點觀念。
主持人：你剛才談到了在大陸就是說你很難依據法律的程序，讓正義得到伸張。比如我們剛剛看到現在大陸非常熱炒的一個話題，就是深圳一個開小店的，他的太太被當地一個聯防的隊員跑到他的家裡，當著他的面把他太太強姦，而且暴打。他因為覺得根本就不是對方的對手，因為對方好幾個人，他後來報警，對方又威脅他。
所以就是說，我覺得我們不在中國大陸，我們有的時候可能非常難能體會到他們當時那種處境，那麼你說在中國，他如何通過法律途徑來伸張正義，來解決他的冤情呢？
唐柏橋：這位李太太有一點我不是很明白就是說，她說我們在西方社會，是吧，我們一切要講法律，但是我們現在談的是在中國社會，這前提就不對了。如果在美國有4個士兵出逃了，我們態度肯定不是這樣的，如果這樣的話，我們書白讀了。這第一。
第二，我不知道為什麼這位李太太在這個問題上用情這麼深，這麼譴責這4位幾乎已經被打死的人，一點同情心都沒有，如果這4位真有很天大的冤情的話，我覺得首先應該給予他們同情，就像楊佳一樣的，如果說他被打了，他媽媽也是年年上訪，後面忍無可忍的時候，他自己獻出了生命，為了向這個社會發出了怒吼，就像現在西藏人自焚一樣的。如果你反過來說，你不是先表示對他的同情，而是去譴責，不管是用法律啊、知識啊、博士的光環，我覺得這是缺乏某種人性的一種光輝。這是第二個。
第三個，我們就講一個例子我就可以反駁她。我前兩天看一個電影叫做《刺殺希特勒》，刺殺希特勒的人現在當然是人們心目中的英雄，但是在那個時候，希特勒就是德國的元首啊，按照法律來講的話，你怎麼能夠刺殺元首呢？那就是殺人犯啊！所以說在什麼大環境下他是個英雄。卡扎菲時代，利比亞那時候，第一個反叛的軍人是英雄啊！那時候出逃的話，那也可以叫出逃啊！那這位李太太也應該說，你應該遵守卡扎菲的法律啊！怎麼出逃了呢？但是現在過渡委員會那些人都是最早背叛卡扎菲的所謂「出逃」者。
主持人：好，那我們再接幾位觀眾朋友的電話。下一位是紐約的王先生，王先生您好。
王先生：您好。我剛剛聽李太太，她講那個話真是天真幼稚啊。一個政府不公正，人民就可以造反。孫中山不是一樣嗎？不就是號召清朝的軍隊造反嗎？不是把清朝推翻了嗎？這個是正義嘛，是英雄嘛！她還說她從台灣來的，她根本就不懂台灣的事情。
打個比方，在毛澤東時代，有很多軍人駕飛機到台灣來，她曉得嗎？後來共產黨禁止飛機，油量只能夠飛4分鐘左右，就是它飛到一半就掉下去了，就利用這種方法來禁止，要不然大陸上的空軍一半都跑到台灣去了。那麼現在林彪這個事件，不也就是飛機在外蒙古掉下去，也是汽油不夠嘛，那個林彪要殺了毛澤東嘛，那有什麼不對啊？要是林彪殺成功了，今天中國大陸早就好了。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：您好。這個王先生對李太太的評價，我覺得說的太輕了，要我說呢，這個李太太簡直是胡說八道。言歸正傳，楊佳第一刀，現在是楊帆第一槍，熊秉坤當年被孫中山稱為「熊一槍」，那麼今年是辛卯年，所以我把它稱之為「辛卯第一槍」。
所以我很同意唐柏橋，一定有重大冤情。如果沒有重大冤情的話，那麼不可能使士兵做出這樣的謀畫，並且付諸實行，那雖然他犧牲了，我認為他是烈士，而且他帶來的影響之深刻，陳勝吳廣的振臂一呼，隨之而來的任何天驚地破之舉都不在驚奇之內。這是我的感覺。
主持人：好，謝謝張先生。我們接下一位新澤西高先生的電話，高先生您好。
高先生：您好。看完這個話題以後，想到中國的很多軍人，因為前兩天有一個非常有趣的一篇報導，美國的空母去香港，很多香港人就興高采烈去參觀這個空母。而我就在想，中國的空母如果就擺在大連港，或擺在葫蘆島的話，有沒有中國人能夠去參觀中國的空母呢？我想可能是不會開放的。而且中國的空母它可能不是拿來跟美國的空母作戰，也不是拿來讓人們參觀，而是拿來嚇唬中國人，你看看，我們有了空母，所以誰也不敢欺負我們。
其實中國的軍隊它也是一樣的，它是拿來嚇唬中國人的。人家都知道你帶了七百多發子彈，帶了一隻衝鋒槍出去，肯定要幹一個事情。我們談一下這個網站不管它怎麼封，就是人的目的是幹什麼？帶槍出去，逃走也好，什麼也好，這都是不對的，他肯定要去做一個事情。
這個事情是正義的也好，搶銀行也好，殺長官也好，還是直奔他的家裡面去，很明顯他要到家裡面去鳴一個不平，他並沒有要殺長官，如果要殺長官，當時在部隊就可以亂殺了，對吧？如果他要殺平民的話，他可以在半路上把出租車司機給殺了，他還給出租車司機買了飯吃，買了水喝，出租車司機可能以為是他行業裡邊的。那麼出租車司機到哪裡去了，被射殺沒有？中國的新聞媒體是絕對的謊言，不講究人性，最後連出租車司機也可以把車開翻了，當個什麼救人的英雄。
他們這次行動有個最深刻的意義在什麼地方？就是人基本的善良被喚醒之後，這個出租車司機也會幫他的忙。
我覺得美國的法律上為什麼讓人民有槍？就是當政府，當一個國家他不能履行保護公民所有利益的時候，這些人可以拿起槍，一個是選票，可以不選你當總統，不選你當議員，也可以拿起槍向政府說「不」，這才是民主國家。
我認為談到其它的東西，什麼李女士也好，她是台灣來的、大陸來的，都不要緊的，就是她這麼的愛大陸，我覺得她應該移居到中國去，依法律的程序，像台灣的商人一樣，跟中國共產黨打打官司，最後錢被騙掉的時候再回到台灣去伸冤。
主持人：好，謝謝高先生。我們再接下一位紐約錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：安娜您好，兩位嘉賓好。我認為現在共產黨以前是槍桿子裡面出政權，現在這個政權它真的要殺頭了，所以它肯定要封鎖消息，它怕死！它怕老百姓知道軍隊裡面要造反了，這是動搖它的政權。所以我要跟李太太說兩句話，她大概不了解中國的法律。中國到底有沒有法律？老百姓有沒有照法律的權利？為什麼法院這麼多，法院不受理，什麼東西都不受理，沒辦法生存下去，人家沒辦法。她不了解中國大陸的情況，所以我希望她多了解以後再發言，不要亂發言，把事情搞壞了。謝謝。
主持人：好，謝謝。我們再接一位加州舊金山艾倫的電話，艾倫您好。
艾倫：你好。我想借共產黨的一句名言說一句話，就是「生的偉大，死的光榮」；還有一句就是：有真正的人權，沒有真正的法律；有真正的法律，就沒有真正的人權。
主持人：好，謝謝艾倫。我們再接一位高先生的電話，高先生您好。
高先生：你好。剛才聽到有一位女士好像講了一些很糊塗的話。那些人我認為他們是一種英雄的舉動，他們在這個時候他們放棄了那種所謂的集體組織，所謂的那種法治的東西，他們是體現自己對自己權利的爭取，完全是個體的利益，個人的人權提升上來的表現。而中國所謂的法律，這個前題要搞清楚。
主持人：請加州的高先生繼續。
高先生：好的，謝謝安娜。台灣的人，台灣的同胞們，你們要搞清楚，中國大陸的政權它是一個非法政權，你在那裡講什麼「要依法辦事」什麼的，你是糊塗蛋！你們台灣不是馬上就要選舉嗎？你看中國大陸有誰投過選票？選舉出來的政權它才是一個合法的政權。
有一句名言你們在美國一定都知道：「不選舉，不納稅」是不是？所以在這種非法政權下，中國人是在屈辱的狀態下忍辱偷生。那麼出現這些事情一點也不奇怪，它是壓、壓、壓到這個時候，這種事情是層出不窮啊！碰巧這個人家他有報仇的機會，他體現一個男人應該做的事，你在那裡動不動就把中國的發言人講的什麼「法律不是擋箭牌」、「你們不要拿法律當擋箭牌」。那法律就是擋箭牌，你先搞清楚，在台灣和在美國的人你們享受民主的制度，你要清楚法律才是擋箭牌。
所以這些事情我認為它一定會成為一個標誌性的事情，一定成為將來共產黨倒台以後的一個標誌。我們記住這件事情，這件事情是人作為個體的覺醒。好，謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。我們來回應一下剛才觀眾朋友他們所說的意見，趙先生先請。
趙培：我認為王先生和高先生講了這4個人做這件事情在法律上的依據，因為美國《獨立宣言》打響了，也是打了槍之後，因為他在法律上的依據是統治者有統治的權力，而被統治者有默認你統治的權利。我想這點是說，這4位英雄也好，4位戰士也好，他們是不默認中共的統治，就是說我要起來反抗，所以他有法律上的依據。
還有剛才說到美國的槍的問題，它確實是憲法上規定的一個象徵，憲法裡面沒有辦法修正這部分，就是說一旦美國出現了暴君怎麼辦？美國人首先要有槍來推翻這個暴君，他是為此而立了這個法。所以我覺得現在王先生和高先生講到了，他們做這件事情在法律上的依據，我們從《獨立宣言》上找到了這個依據。
另外說這個是標誌性的事件，是因為什麼呢？我們看辛亥年打響的第一槍也是新軍，正好他們也是新的士兵。中共恐怖就是這一點，它對軍隊是有一個暗示的：喔！我們現在手裡有槍，我們碰到不公的事情可以拿著槍來解決。所以他是可能開啟未來中國有良知的軍人政變的這麼一條道路，所以它是立馬封殺所有的消息，可能在軍隊裡它下一步是什麼政治思想教育，要忠於黨，忠於什麼東西的教育，它可能下一步要開始這個。
另外對社會上的一個暗示，因為中共能輔導老百姓說：我手裡有槍，你看怎麼著，要是綁匪我拿槍就暗示，要你老實蹲著你就蹲著，我讓你開幾槍你就開幾槍。那麼這個給中國老百姓暗示說你統治不穩了，那軍人也不默認你的統治，那麼我們以後的義舉就可能得到軍人的支持，一呼百應。中共的政權就是一個搖搖欲墜的架子，所以它立馬要封鎖消息，就是連提都不用提，連批都不能批，這個暗示作用太明顯了。
主持人：唐先生？
唐柏橋：剛才這幾位的發言都很精彩，其實我覺得他們講的都很全面，我就從我的角度稍微給他們補充一下。剛才第一個就講到反抗，人民有反抗的權利，實際上從49年以後，從共產黨奪取政權的第一天，人民其實就有反抗的權利，因為它奪取政權的方式也是不合法的。現在我們看國共內戰，我們看得更多的是國民黨比較有道義，共產黨沒有道義。比方說長春，它把很多的地方都圍起來讓老百姓都餓死。這個就不展開談了。
就是說它奪取政權以後一直到現在，老百姓越來越具有更多的反抗權利和正當性。你看它89年開槍了，從文化大革命到鎮壓法輪功，它每次的鎮壓就更增加人民去反抗它的合理性和合法性。到了今天以後，在人類歷史上可以說比陳勝、吳廣那個時候更有反抗的正當性和道義的力量。因為陳勝、吳廣我們大家都知道，揭竿而起，中華民族歷史上那是個英雄，但是陳勝、吳廣也沒有按照秦朝的法律啊，因為秦始皇的殘暴統治造成人民必然要起來反抗他。今天中共統治的惡劣程度遠遠超過秦始皇時代，今天的陳勝、吳廣要起來的話，他是一種對中華民族負責任的表現，是一種道義責任，而不是用任何理由來譴責。這是第一點。
第二點，根據自然法則，所謂「自然法則」是人稟著良知就會知道什麼是錯，什麼是對的事情，當這個政府不能執法的時候，無法無天的時候，知法犯法的時候，難道我們還任由它宰割嗎？現在陳光誠已經出來了，根據中共的法律他已經期滿釋放了，現在它還把他軟禁在那裡，有人去看他也打，沒有哪條法律說不能去看他吧？在這個時候難道我們就束手無策嗎？這個時候我們就本著良知問一下我們該做什麼？我們該去反抗。你政府認為不該去做的事，我們認為該做就去做，而且事實上你要這麼做的話，全中國、全世界的人都會支持，這是自然法則。
第三點，這一點我覺得要特別強調。中國的老百姓最先是從什麼時候開始的，下跪、上訪、請願、抗議，一步一步的最後到現在的自焚，西藏人和拆遷的，多少人自焚犧牲，光是西藏現在暴露出來就有11個人自焚的，自焚的過程中還被擊斃。難道中華民族老百姓就只有選擇自焚來表達抗議了嗎？這個時候從民間的反抗好像走到一條絶路上去了，軍人起來了，軍人也是民間的子弟啊，軍人說我手上有槍，眼看著百姓一個個自焚，我還不如拿槍去拚一把，這種事具有他最原始的正義感，所以我覺得這是無可厚非的。這是第三點。
第四點就是一旦良知被喚醒以後，他的力量真是無窮大的，過去我們說一人抵一國，我們看現在的昂山蘇姬，我們看以前的甘地，我們看中國的陳勝、吳廣，都是他的正義感和良知被喚醒以後；孫中山當年也是一樣的，一個人奔波革命，後面就有那個「熊一槍」，辛亥革命的新軍，訓練的時候他是為了保清王朝的，最後他反戈一擊，因為他覺得那個政權已經腐朽了，不可救了，所以正義感喚起以後，他將會得到全世界的幫助。
主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友的電話。下一位，日本的高先生，高先生您好。
高先生：你好。講兩個事情，一個是剛才台灣同胞講的道理上挺好，台灣人沒受中共的那種教育，好像比較善良，在台灣社會，軍人拿槍出去是不應該發生的事情，為什麼在中國產生這類不應該發生的事情呢？對整個社會是不正常的現象。最大的問題，剛才講法律的問題，最主要中國法律的概念和其他國家法律的概念是不一樣的。
在中國，法律是階級統治的根據，是這樣一個概念。對政府來說，法律解決任何問題，甚至老百姓產生新問題的時候，法律上沒有規定，政府為了解決，它可以制定新的法律，然後新的法律又去追究過去犯的事情。正常的話，法律制定之後應該有一段適應時間，然後法律公布之前發生的事情不能追究的，法律出現之後發生的事情才能追究。但是中國就不這樣，老百姓想用法律你解決不了，你想用法律去解決問題，你做夢去吧！這是一個。
再一個，這4個軍人的行為到底是正義的行為還是非正義的行為，我們看如果他們的行為是非正義的行為的話，那政府可以拿出來大力的宣傳，向全國、全世界範圍內都宣傳，說中國出現軍人拿著槍掃射學校，把無辜的學生也打死了，那為什麼中國政府不做這樣的事情呢？反過來說，他們的行為就是正義的行為。我就講這些，謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。我們再接下一位加州楊先生的電話，楊先生您好。
楊先生：你好，大家好。我想強調一件事情，剛剛那位李太太，請她發言的時候不要強調她是台灣來的，我也是台灣來的，我對貴台的立場完全非常贊成，強調一點，不是台灣人的觀點都跟那位李太太一樣。就這樣，謝謝。
主持人：好，謝謝楊先生。我們再接下一位紐約楊先生的電話，楊先生您好。
楊先生：主持人好，嘉賓好。我是覺得這幾個軍人還是挺守法的，你看憲法說了，「堅持黨的領導」，人家也沒說反對黨；黨又說了，「槍桿子裡面出政權」，士兵們也遵守法律的，就拿著槍桿子準備去「出政權」了，沒想到它這個政權一會兒歸這，一會兒歸那，誰的槍桿子大誰就掌權。所以我覺得他們還是挺守法律的，要是不守法，乾脆就起來造反不就得了，還用得著驅車千里去伸冤幹嘛啊？用不著，不是嗎？早知道就造反不就完了。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好。中共是有這樣的傳統，誰當政就是誰講話，看誰的槍大。你看林彪在的時候，林彪是很厲害的，對不對？他到時候也是這個下場。我講為什麼他會這樣子呢？我用一種反向思維，這是我第二點要講的。反向思維怎麼講呢？因為它有最大的幫兇，中共的幫兇就是它的媒體。你看世界上也有些地方是專制的，它也會封殺一些新聞，但是沒封殺這麼快，為什麼中共會封殺這麼快呢？它就是有一整套的系統來控制媒體，我們都了解得不多，你看過1、2天它又有新聞出來，現在大家不講話，過兩天看《CCTV》怎麼講。謝謝大家給我這個機會，我希望大家也去留意一下美國中文電視，他們怎麼給中共塗脂抹粉。謝謝。
主持人：好，謝謝彭先生。我們接下一位中國大陸陸先生的電話，陸先生，你好。
陸先生：主持人好，嘉賓好。我以前也是在部隊待過的，我很了解部隊整天就是搞枯燥乏味的訓練，搞那種政治教育，覺得很不舒服，搞得整天緊緊張張的，就為了迎接領導的檢查，搞表面工作，打掃衛生，搞得大家都很累。那些90後的士兵進了部隊就很不適應，在家裡面嬌生慣養的，到這邊好像被人家當奴隸一樣，很辛苦的，所以他們可能就有反抗意識。好的，謝謝。
主持人：好，謝謝。我們再接一位紐約楊先生的電話，紐約楊先生請講。
張先生：我不是楊先生，我姓張，我剛才講過，我再講幾句。剛才退伍的這個人講得很有道理，我就先講，本來沒想講這個話題。就是很多廣大的軍人用兩個字可以概括，就是「兵奴」，就好像「房奴」，我就借用這個概念。我再講我想補充的話，文天祥有句名言叫「人生自古誰無死，留取丹心照汗青」，這三位我認為死得值得，他們是為了中華民族、為廣大人民的利益而犠牲，他們的死是重於泰山的，將來在沒有了共產黨以後的中國，在中小學的教科書上應當有一席之地。
主持人：好，謝謝張先生。我們時間不多了，後面的觀眾朋友我們就不接了，我們再回到這裡。剛才有兩位觀眾都談到了現在軍人的情況，在中國大陸軍人的現狀到底如何呢？
唐柏橋：因為今天時間的關係，我只能簡單講了。剛才說「兵奴」那些東西都沒有錯，這是一個普遍現象，這個不值得特別談，我相信國內那位朋友有點誇大一點，如果因為打掃衛生太辛苦了，就偷幾發子彈就結夥出來，我相信還是比較少。但是現在軍隊的腐敗確實也是個問題，簡單的講，現在軍隊的高官基本上是被太子黨霸占了，一般農村子弟和一般家庭子弟是升不上去的。昨天我國內有朋友知道這消息以後就打電話說，現在當一個團長至少要30～50萬，如果你是普通子弟，你要行賄，所以一般老百姓是當不了的。所以軍人將來可能會譁變，其中一個因素是軍隊太腐敗了。
趙培：另外我說一下，中國軍隊是有階層的，中國網絡上有登一個記者的調查說，中國軍隊分三個階層，第一個階層是既得利益階層，就是剛才說的太子黨，他們當中有好人，有壞人，很複雜的環境，總體來說他們有關係，所以可以升官。我想這幾位是屬於下一個階層，農民工階層，他們是為了有一個出路所以他們來當兵，可能他們當兵也被迫花了錢。第三個階層是知識分子階層，就是90年代以後它招了一些知識分子入伍，因為需要有一些技術。這個階層的人對第一個既得利益階層不滿，他們也渴望改變，所以中國在這個事情之後，受這個事情影響，軍隊譁變的事情很可能發生。
主持人：剛才談到了媒體，《BBC》有一篇文章就談到了這次的中國媒體封鎖這個案件而炒作強姦案，您對此作何感受？
唐柏橋：現在中國的問題越來越複雜了，它避重就輕，因為它知道像楊武這個案件也壓不住，連這個都壓住的話，會有更多民間全力出來炒作來談這４個軍人，所以它現在要引開人們的注意力，這是一種方式。因為那種冤情每天都在發生，老百姓對這種東西已經開始麻木了，但４個軍人聯合起來打抱不平，替天下蒼生主持正道，這可是會讓中國共產黨掉政權的一件事情。
主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友的參與和你們的寶貴意見。我們還有觀眾朋友在線，因為時間的關係很抱歉不能接聽你們的電話，我們會繼續關注這個案件。如果觀眾朋友您有渠道得知更多的真相，歡迎您寫我們的反饋郵箱，我們更多的觀眾就可以獲知事情的真相，我們的反饋郵箱地址是[email protected]。謝謝各位收看，再見。
