【新唐人2011年4月6日訊】埃及革命讓中國民眾覺醒 中共官員心驚膽跳
【熱點互動】(1373)埃及民眾要求公審前官員的啟示
主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。
用了18天時間推翻了穆巴拉克30年獨裁統治的埃及民眾，4月1日再次來到開羅的解放廣場，要求公審前政府官員。
而之前媒體報導，中共的部級以上的官員的二代，其中75%以上都擁有外國的身分，孫輩當中這個比例更高達90%以上。面對著世界上的又一波民主浪潮，中共官員們未來的路該怎麼樣走？而民眾又會從中受到哪些啟示呢？我們今天請資深評論員陳志飛教授跟我們一起來談談這個話題。志飛您好。
陳志飛：林雲妳好。
主持人：埃及的民眾用了18天的時間推翻了穆巴拉克的統治，這讓世界震驚的一件事情。可是他們並沒有就此滿足，上週五又有幾千人到了開羅的解放廣場，要求公審穆巴拉克的這些手下。對此您有何評論？
陳志飛：我覺得這表明了幾點，第一點，這說明它這個民主進程現在就是很穩定在平穩的進行當中，因為他們最原始的訴求不單是要把穆巴拉克拉下來，而且要建立一個新的自由民主的埃及，那麼現在他們的訴求正在被實現當中。
另外，歷史是連續的，並不是說今天埃及走向民主自由道路，就跟過去毫無關係了，而且過去的道路實際上要有個說法，要有個了斷，這樣才能使埃及真正走向平穩的自由民主的路，我覺得現在這一點在埃及身上體現得比較清楚。
穆巴拉克本人來說，他對埃及人民犯下了滔天罪行，他是個獨裁者，有人分析他是世界的首富之一，他家族在那個瑞士銀行現在凍結的財產就達幾百億美金之多。那麼他在人權方面，對埃及人民也犯下了很多罪行，對他的審判不僅僅是對穆巴拉克罪行的一個公正的裁決，更應該是警示後人，使埃及的民主道路，就像我剛才講的，就是更加平穩。這都是一個民主國家它的開始階段所必須經過的路程。
主持人：所以有人說埃及民眾繼續上解放廣場，實際上是一種繼續革命。
陳志飛：是。
主持人：也正證明了他們真正的走上了民主之途。
陳志飛：是。而且他們今天走上埃及解放廣場要求穆巴拉克被公審，相比兩個月之前，做這種事情讓人覺得匪夷所思。說明這個民主它的威力，民主給人們的這種自由的確是不可想像。
主持人：也是讓人震撼的。那作為中國人來講，自然就會想到中國現在還在這種專制集權的統治之下。但是我們前段時間看到媒體上有報出來，說是中國的領導人陳雲的孫女陳曉丹，還有薄熙來的兒子薄瓜瓜，兩個人都擁有美國的綠卡身分，而且這兩個人現在都在哈佛大學讀書，而且是一對戀人。那媒體把這些事情給曝光，您覺得對這兩個孩子來講是不是有點不公平？就是說中共的官員做出這樣子的一種安排，您怎麼看這件事情？
陳志飛：我覺得這個事情有好幾個層面要分析。首先，如果他們這兩個人，年輕人嘛，二十多歲是無辜的話，我覺得對他們來說也是不公平的，因為哪一對戀人會受到這麼公眾的關心？還有很多方面是揶揄和指責。因為有些人雖然羨慕他們的身分，稱他們是哈佛紅色戀人，但更多的人是在那裡看他們的笑話，好像對他們這種舉動不是很贊成。尤其薄瓜瓜之前在英國讀書，又有很多醜聞和比較猥瑣的照片被流露出來。這是第一點。
但是從另外一方面來講，任何人做事他都是要償還的，公眾對他的反應也是有原因的。他們倆的這種行為遭到大家這麼公眾的注意，因為他們是中共高官的後代，而他們現在可能是中共所培養的接班人，因為薄瓜瓜現在就讀於肯尼迪學院，那是哈佛的政府學院，將來就是可以以此作為跳板，要作官的。他現在的女朋友陳曉丹是賓州大學沃頓商學院的本科畢業，現在直接就進入哈佛商學院就學，這是很少見。那麼回去以後，接著他父親陳元在國家開發銀行打下來的堅厚的基礎，將來在商界的前途也無可限量。這樣的結合在中共內部來說，可謂是一舉兩得，而且前程似錦，基本是絕配。
那麼對外人來看，從更深一層來講，就說明中共的政府對它將來的後代，就它的接班問題，現在也已經在考慮。就像薄瓜瓜的父親薄熙來一樣，那麼他將來的話，薄瓜瓜完全就可以按照他父親，用他父親更順暢的道路了，直接進入中共的高層，這是一個集權政權它們現在接班的一個共同的特徵。
不單在中國這樣，在北韓我們也看到，金正日他也是把他的兒子金正恩送到瑞士，而且上一個非常昂貴的私立貴族的這種寄宿學校。首先從另外一方面來證明，這些集權者，尤其是共產主義當權者他們對自己的政權，對自己的教育都是毫無信心的，他們要把他們送到國外去。
最後一點，我覺得這也是他們可能留的最後一手，覺得自己對自己政權沒有信心，就是如果我們接不了班，我們政權在這一代就完了的話，那麼我們還可以逃到國外去。
主持人：對，那您說到這點的話，很多人會把他的子女二代、三代送到海外去，把財產也轉移出去，那您覺得這樣的做法就真的能夠使得後代有一個好的未來了嗎？
陳志飛：我覺得其實很難，因為現在國際的民主浪潮洶湧澎湃；另一方面，大家對集權統治都是深惡痛絕。美國現在正在利比亞要把另外幫助利比亞的反對派，把另外一個當權者，集權統治者卡扎菲拉下台。據民意調查，美國高達70%的人都同意這個事情。
那麼就是說，如果你美國包庇這些集權統治者的財產及他們的後代，那麼實際上會引出公眾的不滿，對經手這些事的政客來說，美國人來講，也是很不好的事情。所以我敢可以肯定，就是說如果中國民主自由那天到來的話，這些中共高官會得到清算。
就現在對薄瓜瓜和陳曉丹的注意來看，民眾對他們一舉一動都是記錄在案的，他們能跑到哪裡呢？如果說納粹戰犯還能躲到拉丁美洲，像五、六十年代的話，現在在整個世界互聯網，整個世界變成地球村的今天，民眾把注意力可以人肉搜索到每一個細節，那麼他們的財產的去向和個人的去向，以及他們子孫後代，我覺得這一切都是暴露在光天化日之下。
主持人：但是有一點像中共的這些高官，他們如果是說，對於他們在台上作為統治階層來講，對著中國人民是犯下了罪，可是對他們的後代來講，是不是也要同樣的來對待呢？也要去追溯他們呢？
陳志飛：這筆財產，你想我們普通的民眾，就我們所知的這些中共後代的這些子女的素質和他們經驗、程度吧，比如說毛澤東的孫子毛新宇，就大家所看到那個形象和他寫的那幾筆字，他對記者的回答，他能是最年輕的將軍嗎？如果薄瓜瓜…我們看到流傳的就是非常猥瑣和淫穢的照片吧，我們會覺得他是一個正常的接班人嗎？一個政權培養的將來的當政者、執掌者嗎？這個我覺得跟實際相差太大。不就是因為他家庭的庇護，他這個家族的勢力，才造就他們今天比較輝煌嘛，能夠在哈佛成就一段所謂浪漫的時光嗎？
就是因為這樣，所以他們才會互相溝通，互相結合，變成像中國官官相護一代，互相聯姻來鞏固他們的統治。這一切都是基於他們之前在對人民的剝削，自己各方面的勢力發展上所造成的。那麼人民取得自由民主以後，他們肯定要求這些要得到公正的審判，這樣才是一個公平於天下的舉動。
主持人：那再說到這個卡扎菲他的親信，上個星期也報出來很多，除了他的外交部長，還有其他的一些高官也紛紛的棄暗投明，去反戈一擊了。那這件事情對中共的這些在台上的官員，您覺得有沒有一些啟示，值不值得效仿呢？
陳志飛：我覺得這個效仿作用不是我們覺得怎麼樣，他們自己已經對號入座，覺得他們就已經是卡扎菲了。從媒體來看，連廣大的觀眾都覺得很奇怪，中央電視台為什麼一定要力挺卡扎菲呢？
主持人：覺得跟世界相背道而馳。
陳志飛：大家都反對，為什麼…剛剛我講的民眾，70%的美國民眾都反對。可是中央電視台，就說卡扎菲勝利了，他們也歡呼雀躍；卡扎菲不行了，他們也好像如喪考妣，就是說感覺上好像是一家人似的。卡扎菲自己又信誓旦旦，我生存的理念和這種靈感都來自於北京，來自於六四，他們已經完全自然而然連在一起了。
主持人：所以中共的官員也是感同身受的。
陳志飛：對，所以說他們最近對茉莉花運動的蔓延，在中國各方面是非常緊張的，如臨大敵，而且現在已經推出了新的網絡封鎖的這種措施，可以做手機定位，上回我們節目中好像還沒有提到這點，最新的技術用到這方面；而且對外國記者的打壓也是達到了令人髮指的地步。
不久前，《紐約時報》有一篇文章就談到了這一點，他們做了一個實驗，就是一個記者，一對男女同事故意打電話用英文說，還是用英文，不是用中文，然後相約到一個飯店去吃飯，然後那個男的就說了一句莎士比亞戲劇（《哈姆雷特》）中的一個語言吧，「The lady doth protest too much, methinks.」，就是女的不應該反對。
就是說我說的話，在這種情況底下，就是說我建議的這個飯店你就跟我去就好了。它是一個笑話。但是他這個詞中出現了「protest」，這是莎士比亞戲劇中的一個語言。這個「protest」就是「抗議」的意思，這是一個敏感詞。
主持人：成為中國的一個敏感詞。
陳志飛：沒想到他說完這個詞以後，對方那個女方的笑聲還沒有傳過來之前，電話「啪」已經斷了！就中共現在已經到了這種程度。
主持人：防堵民眾防堵到這個程度。
陳志飛：防堵到這個程度，就是說它已經自己完全進入到卡扎菲的這個角色之中了，你不用給它說，它已經進入了。那麼卡扎菲的今天，這我原來也講過的，穆巴拉克的今天那就是它的明天，它自己這點是很清楚的。那麼國際民眾其實也是很清楚的，在這樣的情況底下，我覺得它最好的辦法就是重新做人，救贖它原來所犯下的罪行。
主持人：但是有一點就是人們還關注到，這次卡扎菲的外交部長到了英國之後，英國並沒有給他一個外交的豁免權，那您覺得這是不是意味著未來還會對他有一些審判？
陳志飛：那我覺得也是正常的，因為他犯下的罪行太大，這個人叫庫薩，不是外交豁免權，就他罪行的豁免，因為他在09年之前高居利比亞情報部門的長官長達15 年之久，那麼他可以說是卡扎菲的一個左膀右臂。那麼在88年的時候，我們比較熟悉國政的人可能知道，發生了「洛克比空難」，當時就是利比亞製造的，而且它發生在蘇格蘭，有很多蘇格蘭當地的居民。
那麼他這回又跑到了英國，逃到英國，你想英國人民會歡迎他嗎？肯定不行！但是基於現在的情況可能會給他外交的禮遇，可是他的罪行，從一點回答你的問題的話就是說，你如果對人類犯下了侵犯人權的罪行，恐怖份子的行為，或者像對法輪功施以酷刑這種行為，其實比貪污我覺得還要可怕，因為你是違反了普世價值。
主持人：那如果這個例子作為一個榜樣的話，會不會使得一些中共的官員，犯了罪的人，他就一條道走到黑了呢？
陳志飛：我覺得不會，因為這是對他的一個警醒，因為他可以通過改新，重新做人，給他一個重新好的出路。
主持人：是，其實要找一條贖罪的路。
陳志飛：對，因為我剛才講到要強調一點的話，就是說如果犯下了人權罪行的話，比如說你迫害死一個法輪功的學員，這條人命是永遠索不回來的，對吧？違反了最根本的普世價值。同時，如果你貪污了1萬美金，這筆錢可能政府還能索回來幾千，那你的罪行還能被減輕。
所以我從這方面來看，又從這個外交部長他的這個命運來看，因為他到達倫敦不久以後，外交部馬上就發出宣言，說我們對他的罪行現在沒有豁免，否則的話，蘇格蘭人民和整個廣大遭到空難，就是遇難的家屬是不會幹的，它絕對是不公平的。
那麼對現在迫害法輪功的那些中共高官，我覺得在這個問題上可能要更加擺正自己的位置，重新做人，懸崖勒馬，否則迎接他們的就是真正的公審，和他們的子孫永遠被綁在歷史的恥辱柱上。
主持人：好的，我們的節目時間又到了，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝收看今天的《熱點互動》，我們下次時間再見。
