【熱點互動】中共的高GDP「饑渴症」

主持人:觀眾朋友們大家好,歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。中國經濟近來一反持續高通脹的狀況,消費者物價指數CPI開始下降,而廣為國人所熟知的GDP增長速度也出現下滑,可能會跌至8%的底線,這令中共當局高度關注,並立即準備研究出台一系列的方案。

為什麼中國的GDP下降到8%就令當局如此不安?高GDP增長對於廣大百姓來說是利大還是弊大?中共宣傳的中國經濟狀況,跟百姓所感受到的實際情況差異到底有多大?我們今天請本台特約評論員杰森博士跟我們一起來分析探討這個話題。

主持人:杰森您好。

杰森:林雲你好。

主持人:據大陸媒體報導,中國未來的經濟可能出現減速,出口減少,財政收入也在減少,包括可能會有更多的人失業,GDP也有可能從現在的兩位數字降到8%。那麼在全球金融危機的衝擊下,全世界各個國家可能都會面臨著經濟放緩這種情況,而8%的GDP增長速度在全世界來講都是絕無僅有的,為什麼還會讓中共感到這麼不安呢?

杰森:這是一個非常關鍵的問題,8%到底是高了還是低了?對於世界上任何一個國家來說,8%,那領導人不是擔心GDP過低,他會擔心經濟過熱。

你要是看美國歷史,二戰以後這60年,美國事實上是世界經濟的主動力之一,後來甚至是主力之一。那麼我們看到美國這60年來,只有一年GDP超過8%,那是1950年,美國經濟蓬勃發展的時候,從二戰重建過程中,也只有一年達到。而過去的10年裡頭,也只有在泡沫的時候最高,1997年達到4.5%

主持人:泡沫的狀態。

杰森:換句話說,這麼強勁、這麼健康的美國經濟,60年只有一次是最高、8%,而中國過去5年是連續10%以上。

主持人:8%以上已經持續十幾年了。

杰森:對,8%持續十幾年了,而過去5年連續都是10%,以兩位數在增長,包括今年上半年都還是百分之十幾的增長速度。如果全年都是8%的話,按正常的經濟體系來說,在我看來還是過高。所以我們這就要問了,中共為什麼一定要這麼擔心?

主持人:為什麼別人都認為過高,它卻還緊張得不行?

杰森:對,這就是中共的特殊狀態,中共只有在極高、極高的GDP發展的情況下,在一個像民族自燃的狀態,甚至不惜焚燒未來、焚燒資源,整個就在一種不合理的高速發展下,才能掩蓋中共龐大的、巨大的統治成本。也就是說它為了掩蓋自己的統治成本,所以一定要保持高GDP。

主持人:但是我們一般在中國大陸長大的人來講,GDP這個詞兒是非常熟悉的經濟學名詞,大家都會覺得GDP高增長就代表著經濟繁榮昌盛,這是一件好事啊!

杰森:不是的,GDP只是表示經濟運作的速度,就像天氣熱、冷一樣,它跟老百姓直接的收益不相關。在很多正常的民主國家裡頭,它可能是有點相關,但在中國這個國家中,幾乎是不相關的。甚至中國老百姓現在自己也意識到了,GDP高低跟他們沒有很直接的關係。

我們舉多方面例子可以看到,譬如說美國發展GDP,現在美國經濟只有3%、4%,也就是說2007年只有3%,但是美國並不會為GDP的發展所驅使,事實上美國社會本身有一個自身的運作規律,GDP只是它自身運作規律中自然產生的一個事實,並不是它的奮鬥目標。

如果真的讓美國發展GDP,譬如說紐約市寸土寸金,大概一公頃這樣一小塊地,就像中央公園那麼大,可能就要賣10億美元。紐約要想發展GDP,割一小塊賣出來,那它明年的GDP就什麼都夠了。譬如曼哈頓那麼寸土寸金的,到處都有社區公園,為什麼它沒有想到要像中國那樣賣呢?因為它這個社會並不是為了GDP的發展,而是為了老百姓本身的需求所驅使而發展的。

事實上中國對GDP是處在一個飢渴狀態。譬如說在一些老房子還沒有毀壞的情況下,還能住的情況下,它就要興建、要拆毀然後重建。那麼拆就可以增加GDP、再建又增加GDP、中間買賣還增加 GDP,所有這些過程事實上是經濟運作的現實造成了GDP的增加,而GDP又變成中共官員衡量政績的一個指標。

主持人:也就是說,中國把GDP當成一種指標性的東西去追求。

杰森:對,它是一種指標性的東西。

主持人:中國發展GDP這種模式要是搬到美國來,搬到其它國家去可能就不只8、不只10這個速度了?

杰森:對,任何一個國家按中國這樣去發展GDP,速度都是非常非常快的,但是那樣的話,我們知道在中國出現了很多很多不公的事情,譬如說拆遷戶、農民土地被強占等等這樣不公的現況,也只有在中國那樣一黨專政的情況下才能推行下去,在美國那是不可能的。

你比如說我們那個小鎮,現在要建設任何一個工廠都得要當地老百姓同意才行。在這樣的情況下,這麼多年幾乎沒建成任何一個工廠,因為大家都不希望它在這兒建工廠,影響生活。所以說在一個正常的民主社會之中,它的GDP不能說那麼準,只有在專政獨裁的社會中,GDP才可能那麼高速的、失控式的發展。

主持人:那您剛才講到中國這個高GDP,說中共必須保持在兩位數字甚至以上,那麼它保持這麼高的GDP到底是為了什麼?

杰森:為了掩蓋,掩蓋剛才說的巨大的統治成本。綜觀過去7年的中國經濟發展數據,我看了一下,發現是這樣一個概念:GDP的增長速度前兩年中國一直是很高的,在8%、9%,而最近5年都是10以上。所以中國的GDP發展速度獨霸全球,是全球最高的,但是你要是轉過來看中共的財政收入,那就更高了。

在02年、03年的時候,中共的財政收入的增長速度是GDP增長速度的1.5倍,但是到04、05、06這3年,中共的財政收入增長速度就變成GDP增長速度的兩倍了。到07年、去年的時候,中共的財政收入增長速度就變成了GDP增長速度的2.7倍。到今年上半年,中共財政收入增長速度就比GDP增長速度增加了3倍,這是非常可怕的數據。

你仔細分析,這意味著什麼呢?意味著第一、中國在中共的驅使下,以超負荷的速度在爆炸式的發展,每年以10%的速度在發展經濟。而於此同時,中共以一種無失控的手法從社會發展的財富中網羅收斂。

主持人:這麼高的GDP所代表的經濟成長量,實際上這個利益是被中共拿去的。

杰森:實際結果就是這樣的。如果我們回過頭來看,2007年整個經濟發展, GDP大概是24萬億這樣一個數字,但是中共的財政收入是多少呢?超過5萬億,也就是說從數字上看,中國GDP的五分之一全被中共拿走了。但事實上這個數據是造假的。

你要是真正去看它5萬億怎麼算出來,你會發現它中間有很多的貓膩,譬如它把數千億的出口退稅算到財政收入裡頭,它把這個負值算到財政收入裡頭,使得財政收入總數看起來小很多。要我統計,我大概估算一下,如果把這些亂七八糟的負值刨去,那麼中共光財政收入這一項,就拿走了社會整個財富的三分之一。

這還不算,我們知道它賣地這一部分,它根本沒算到財政收入裡頭。而地方政府 50%、60%的財源,來自於賣土地。賣土地又是近萬億的收入,那麼這樣算一算,中國2007年社會財富的一半都被中共拿走了。

主持人:這非常可怕。

杰森:這極其可怕的,可怕到什麼程度?如果這個經濟是個健康的經濟發展,那麼它創造一萬塊錢,這一萬塊錢讓老百姓拿、讓企業家拿。譬如說我是個私營企業家,我今年拿到100萬,那麼我用我的創造力,我可能明年創造110萬、120萬,因為整個創新是來自於社會。

就像美國,小企業是社會經濟的動力。你知道Google在10年前什麼都不是,就是兩個人在地下室,靠很小的資金,目前發展到數百億的資產的一個企業,那麼這就是一個把錢給民間的概念。

錢給民間就是錢生錢,錢給政府的話,特別是給中共政府,那麼就都消耗掉了。中共那些窮奢極欲的官員那種花費,所謂的正常的管理費我們都不說了,目前中國GDP如果是8%、10%的話,事實上一半是被中共拿走的,實際上你看剩的可能連5%都不到,這就是中共現實的部分。

主持人:你說的5%是說百姓感受到的經濟的增長情況?

杰森:百姓感受到的那就更糟了。最近耶魯大學有一個教授叫陳志武,他是第一個談到中共報出來的GDP和老百姓實際感受到的GDP的差異的。他說,如果中共報的GDP是10.4%,老百姓感受到的實際上只有6.2%。我覺得他這種觀點是對的。因為中共報的數據和老百姓實際感受到的是有出入的,如果感受到的是國際通用概念的話,那事實上老百姓感受不到那麼大。

為什麼這麼說呢?中共拿到的一半事實上是砍掉了這一半,這一半不像一般的社會,因為一般政府的財政收入和稅收,它會大量的反饋給老百姓。而在中國的體制中,中共拿到了以後,事實上大部分都被貪官拿走,而這種貪官的消費很多是流到海外去了,中共是真正的從中國把血往出輸的。

主持人:但是對於百姓來講,不管怎麼說,高GDP增長畢竟是經濟在增長,老百姓的日子也會有所提高、有所變化,所以它覺得經濟增長、GDP增長是一件好事啊。

杰森:對,這就是為什麼中共特別怕GDP降下來。就像我剛才談到的一個概念,中國經濟在飛速發展的過程中,它就像一個很強壯的年輕人,他的造血機制特別旺,整天精力特別旺盛,就算在他身上趴一個吸血蟲去吸他的血,他也感受不到,因為他整個機制太厲害了。

這就像中國目前一樣,中共貪婪的吸附在中華民族身上,不停的吸血。那麼GDP的發展被它催促得非常暴漲的時候,老百姓是能微弱的感覺到自己生活水平在往上走。但這個時候吸血鬼已經越長越大,越大的結果就是吸得越來越厲害,這就是我剛才講的,財政收入的增長速度永遠高於GDP的增長速度,而且高的比例是越來越高,也就是說這個吸血鬼越長越大。

主持人:因為長大了,所以它要吸更多的血。

杰森:所以這個經濟在往上走的過程中,在這樣暴漲的過程中,老百姓也會逐漸感受到自己收入在往下降,這使中共維持它所謂和諧社會已經越來越難了。而在這個時候突然它的經濟又往下走,不是10而是8了,那麼這個時候,它從中國社會吸血的現實就會赤裸裸的一下就暴露出來。

因為人身體強的時候感覺不到病,一旦弱的時候人就會感到難受,這時候他就會找原因,原來我身上趴了這麼大的吸血蟲。這時候可能中國老百姓就會轉過頭來看中共到底在中國幹了什麼事,到底給中國帶來了什麼。這就是為什麼中共特別特別擔心GDP下走,怕引起老百姓真正的反思,引發對它整個執政成本的反思。

主持人:那中國的經濟如果持續這樣高速度發展下去的話,它總是要有一個截止,因為資源是不可能無限制的發展下去的,那麼這樣一來的話,對中國老百姓的未來到底意味著什麼?

杰森:對整個中華民族的未來會是「浩劫」。這個浩劫可以從多方面來說,可能是整個資源的浩劫,這是大家都看得到的;還有環境造成巨大的污染,這也是能看得到的;另外它也在淪喪著中華民族的道德的水平。

比如我們說三鹿奶粉這個事,很多人認為這跟GDP高速發展沒有關係,我認為是直接相關的。為什麼呢?你想,為什麼三鹿的品牌能被老百姓接受呢?是因為中共在中央電視台直接宣揚這個品牌。那為什麼三鹿事件出來以後,老百姓告他,各級律師被擋著不讓告呢?因為中共需要這樣企業,不想這樣的企業垮,告三鹿,它怕又告伊利、告其它的產業,所以它就控制著不讓老百姓告。

主持人:因為這樣的企業也是它輸血的來源。

杰森:就是為了它的GDP,它保這些企業就是它保它的GDP。為什麼三鹿轉臉就可以賣給另外一個企業,接著再開始生產呢?就是為保它的GDP。為什麼中國很多東西屢禁不止,甚至最後迎著這些錯誤,荒唐的出台一些法規,比如說可含定量三聚氰胺的法律都可以出來,所以它的目的都是為了保它的GDP。而保GDP這個概念本身,就是真正的保中國道德淪喪的一群人。事實上中國經濟發展的過程中,老百姓不需要8%、10%的GDP。

我們知道,美國4%的GDP,4.5%的GDP是在1997年,那時美國的經濟是什麼情況?當時我正是博士生,當時的學生只要遞個簡歷立刻就有工作,整個失業率只有百分之三點幾。美國一般只要保持在4%的GDP的發展速度,失業率一直就是4%。就算現在很高很高了,多少?6%。

那麼中國是什麼情況?中國現在是10%的GDP,我們知道2006年畢業的大學生,到2007年統計的時候,還有50%沒找到工作。到今年,2007年到2008年的數據找不著了,前一段時間唯一看到的數據是30%,但我知道這肯定有水分。

因為目前比如說一個中等城市有一個會計職位招人,1千多個簡歷來遞,河南鄭州一個收銀員的職位,1千多個人去爭,這絕對不是什麼20%、30%的失業率的概念。中國老百姓不需要中共10%的GDP,他需要美國4%的GDP,那美國和中國的區別在哪?就是中共主宰著中國,它對中國巨大的盤剝、瘋狂的斂財,從中華民族吸血的過程中,就在葬送中國的未來,同時也在讓中國人民遭受深重的痛苦。

主持人:好,非常感謝您的分析,我們的節目時間又到了,下次我們將就這一個話題再進一步的探討。觀眾朋友們,感謝您收看我們這一期的《熱點互動》節目,我們下次節目再見。

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