【新唐人2007年4月2日】熱點互動直播（147）透視美國維州校園槍擊案：人和人之間如何能夠和平相處？
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—熱點互動欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。4月16日在美國維吉尼亞理工大學發生了一起震驚世界的槍擊案，這個事件發生之後，引起了很多人的紛紛議論，有的人認為是美國的槍枝管理法規發生了問題，也有人認為是很多媒體的問題，那也有人慶幸自己不是這個族裔的人。
那麼在美國，一個相對健全的民主法治社會為什麼還會發生這樣的事情？為什麼在現在的社會人與人之間的關係會變的這麼緊張？人和人之間如何能夠和平相處？
今天我們請兩位嘉賓和大家一起來談論這個話題，今天是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，大陸的觀眾朋友也歡迎你打我們的免費號碼179710-899600-8663。
那首先向大家介紹一下今天現場的兩位來賓，這位是《新唐人電視台》的特約評論員石峰先生，石先生您好！
石峰：觀眾朋友們好！
主持人：那這位呢是著名的時事評論家陳破空先生！陳先生您好！
陳破空：主持人您好！
主持人：首先我們可不可以請石峰先生跟觀眾朋友介紹一下這一起槍殺案的來龍去脈，還有這個兇手他是出於什麼樣的動機？
石峰：這次案件發生在4月16日星期一，當時維吉尼亞理工大學正飄著一點雪花，在早上七點和九點分別爆發兩次槍擊案，一次在宿舍，有兩人死亡，另一次在教室，總共三十二人死亡。
這次案件是美國有史以來最大的校園襲擊案，死亡人數最多，引起全世界的震驚。兇手是趙承熙，一般說族裔，我們說到是韓國人，但是我們今天的討論可能要抹掉這個族裔。
回顧這個新聞我們感到十分的悲痛，但我們不認為任何族裔應該為這個揹上罪名。那麼陳破空先生，我想我們今天在開始討論這件事兒的時候，我們應該從哪一點來深入挖掘這個案件的表面現象？
主持人：陳先生，您能不能給我們介紹一下這個兇手作案的動機？還有他當時的心態呢？
陳破空：首先我們對美國發生歷史上最大的校園槍擊案，我們感到非常的沉痛，對三十二條無辜人命加上兇手是三十三條人命慘死，感到非常的痛心，我們對此也深表哀悼。
在這個情況下，我們來看看兇手的情況，兇手準確的說是一個精神病人，因為他患有自閉症，患有憂鬱症，在之前就已經有就醫的歷史，據說他有自殺的傾向，關於這個，醫生對他已有相當的診斷。那麼在這種情況下，由於他自己的心理原因和他的病理原因，最終導致這個，所以社會因素都還在其次，關鍵是兇手病理因素。
我想在任何一個社會、任何一個國家，精神病患者或者是心理異常的、心理變態的人都存在，恰恰是因為他能夠取得槍枝並且根據他的心理異常的邏輯去做，所以導致了這麼多無辜人命的死亡，這是非常令人痛心的。
主持人：那麼這個事件發生之後，幾乎美國所有的大媒體都一直不斷連續的在報導這個事件，比如說從校園的現場，還有採訪那些受害人、倖存的受害人，還有其他的一些情況，那您覺得這一次美國媒體的反應怎麼樣呢？
石峰：這一次媒體的反應是空前的，幾乎所有的媒體都是頭版頭條，無論是從報紙還是電視，從報導的時間和報導的數量都是空前的，大家說這是一個美國國內的事件，但是他的報導超過了伊拉克，甚至可以跟當時美國進入伊拉克的戰爭爆發的報導是相同的。
那麼這樣一個三十二條性命的丟失，無辜生命的失去，使整個美國從總統到政府到學校都進行了大量的反思，甚至作出了悼唁。美國布什總統下令全美政府機關從16號開始到22日下半旗，還有韓國的青瓦台也發表了正式的悼念和道歉的文章，為這個，盧武鉉總統還發表這個感到十分的驚嚇莫名的演說，所以這件事兒的影響面和引起整個社會的震驚是空前的。
主持人：那陳先生您怎麼看這次美國媒體對這個事件的反應呢？
陳破空：我想美國的媒體一如既往，因為這是一個自由的國家，有新聞自由，有民主自由，有言論自由的國家，所有的新聞媒體都是用「爆炸性新聞」作為頭條來刊登的。
民主社會就這樣，報憂不報喜，報憂為主；那麼跟中國媒體形成了對照，中國在中共的控制下它是報喜不報憂，對國內的事情報喜不報憂，而對國外的事情報憂不報喜，是相反的。
所以我們看到中國發生了無數的礦難，每一年發生了無數的民眾抗爭事件，無數的血腥的拆遷事件，還有很多上訪民眾被毒打的事件等等，在中共的媒體上都被小化了、淡化了，都沒有報導。
我們記得最清楚的是2005年2月14日在遼寧發生了就是孫家灣特大的礦難，有214名礦工死亡，重大的礦難，當時中共是調派武警封鎖現場，不准記者進入，尤其不准境外的媒體進入，本國的記者也不准進入，那嚎啕大哭悲痛欲絕的家屬都被擋在礦區外。中共為了一手遮天，掩蓋真相，都達到這個程度！
所以跟美國相比，美國新聞報導是迅速的，不僅向本國報導，而且向全世界報導，毫不認為這是一個應該遮醜的事情，而且各大媒體都進駐了維州校園，徹夜不停的、24小時的盯在那裡進行報導。
所以全美國的老百姓，甚至全世界的人民都可以通過美國主流媒體的集中報導來了解事情的前後經過和詳情和進展。所以中美在這些方面形成了巨大的對照，也可以看出這兩個國家目前文明程度的差異。
主持人：那麼在這件事情發生之後，我們知道像維州大學的校長，還有維州的州長，總統，還有其他的政府官員、警方等等都出來做了表態，也出來講話，那您覺得這次美國政府對這個案件是一個什麼樣的態度？您覺得他們處理得如何呢？
石峰：這個突發事件在美國基本上是開放的，各種人都可以站出來表示自己的態度，而且他是從社會關心、從各個層面的角度來表示。我們可以看到這些報導裡邊，不僅社會各界人士出來講話，對這些人關心，而且他的報導非常深入，他有受害者，還有現場的直播，包括警察的態度。
像有句話很感人的，就是維州校長在個最後的那個追悼會上說：「這件事增強了我們對好人的信心。」那麼這個突發事件正如陳破空剛才談到的，一個突發事件，兩種不同的報導。在中國是一種壓制的，可能突發事件不讓你表現出來，但它並不能掩蓋背後的罪惡或者是讓人悲痛的東西。
同樣一件事，如果他Open的報導，那麼整個民族的心理就一種Open的，整個國家的心理都Open。那麼我們會去追蹤這個事情背後有受害者的苦難，同時行兇者的精神病史也會暴露出來，那麼人家就能看見一件事的前因後果。
很多人一開始就擔心，可能會爆發對韓裔的排外，但是至今我們沒有看到這件事情爆發出來，為什麼呢？因為整個社會了解了真相，知道了前因後果，那麼他們就採取一種寬容的而不是互相對立的情緒。這一點，我覺得政府採取的態度，Open的方式，確實有益於整個社會的和平和互相增進了解。
主持人：我們知道在911，美國政府給世界展示了他們如何處理危機，而且大家認為他們對911事件處理是非常的好。但是我們知道911是恐怖份子對美國的襲擊或是對平民的襲擊，但是這一次呢，卻是美國自己境內的居民對他的同伴的一種襲擊，那我想他是不同的。您覺得美國政府這一次在這件問題的處理上，您覺得他們處理得當嗎？
陳破空：我想美國政府的處理是非常得當，做一個民主的政府，在民主的國家，他們符合民主國家政府、民選政府的通常表現，就是即時的、準確的掌握情況。
而且總統本人不管他地位有多高，都要下到事發現場並且參加追悼儀式，下令全國下半旗。那麼我覺得美國不僅是一個民主國家的一個正常的樣板，而且是民主國家的一個傑出樣板，在這方面政府的表現基本上是無可挑剔的。
但儘管如此我們看到總統和州長都深入到第一線，到現場去悼念死者，安慰死難者的家屬，但是他們仍然可能會受到批評，但是這個又可以對比中國的情況。
像最近剛好4月16日美國發生這個校園槍擊案，死了三十三個人，就是除了兇手以外，三十二個。剛好兩天之後，四月十八號在中國的遼寧鐵嶺市一個特種鋼廠因為鋼包脫落，當場就砸死、燙死了三十二個人。
同樣是三十二條人命，但是在中國的這三十二條人命在中國的媒體上卻是非常淡化的處理，而且根本沒有記者集中的頭條頭版報導。作為國家的主席也好、總理也好、總書記…，沒有一個深入到現場去了解情況，也沒有到現場去悼念群眾，更不可能為任何老百姓的死傷去下半旗致哀。
中國年年發生無數的災難，礦災也好或其他的血腥事件也好，中共的領導人沒有一個、沒有一次下令要全國性的哀悼或者下半旗。只有他們自己的人死了或者某個高官、某個貪官污吏死了，他們才下了半旗或致了哀。
所以這個我就想起二零零四年的一件事情，當初南亞發生了海嘯，十萬人死亡，結果那個時候是發生在年底，馬上就是元旦，所以元旦那一天全世界許多國家都定為哀悼日。像瑞士那麼遠的國家都定為哀悼日，泰國更是哀悼三天；但是那個時候中共領導人卻在中南海舉行新春聯歡晚會，歌舞昇平、絲竹管絃、歡聲笑語，達到這個程度。
當時香港報紙就評論說，通過這件事、通過中共領導人的態度就可以看出他們離文明世界有多遠；知道他們的觀念有多落後，就知道中國社會有多落後。就是對國際社會的災難他們漠不關心，他們自己同胞的災難他都袖手旁觀漠不關心，只是象徵性的處理一些事情。
剛才我講到遼寧那麼大的事情，死了二百多個人，他們居然讓媒體去封鎖現場；甚至用武警來阻擋家屬，這跟美國這樣的社會民主的姿態、學校的姿態和社會的姿態可以說是天遠地別，可以看出中國這個社會在中共統治下是多麼的黑暗、反動和落後。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「透視維州校園槍擊案」，歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表您的意見，我們的熱線號碼是646-519-2879，對大陸的觀眾朋友我們也有一個免費號碼179-710-899-600-8663。今天還有一位嘉賓是在電話線上和我們連線，他是葉寧律師，我們也有一些法律問題要請教葉律師。葉律師您好！請問您在線上嗎？
葉寧：在，安娜！
主持人：您好！這一次在報導中，像《NBC》電視台他把兇手一個錄像帶還有一些照片、一些他寫的文件這些資料對外曝光，有人就對此表示質疑，表示這樣做不太合適。那從法律上來說，一個媒體如果把這些東西曝光，他有沒有法律的約束呢？
葉寧：媒體有美國《憲法修正案》中的表達自由，我們知道美國的媒體主要都是藉由民間經營的，所以媒體享有言論自由的尺度是非常寬的。但是在選擇題材、選擇報導的重點、內容和報導的長度、寬度、深度方面，媒體的主編是負有重大責任的。
>因為一個媒體的主編他的方針往往就是媒體的編輯方針，在某種意義上，美國媒體也有一定的言論自律的這樣一種要求。
這次《NBC》的報導雖然在法律上他沒有犯法，就法律上他是完全有權利這麼做；但問題是這樣一種編輯方針顯然遭到非常大的爭議，而且引起的反響非常大。
>實際上我們知道這一次的校園槍殺案，以及在這個之前一系列的校園槍殺案，他都有一些互相模仿和庇護的作用。美國的新聞媒體在這個問題上，究竟應不應該給這樣的冷血殺手、給這樣喪心病狂的罪犯實施任何獎勵或任何鼓勵，這對社會的文明發展確實有重大影響。
因為媒體往往在一個社會的民主生活當中、文化生活當中、精神生活當中起到非常重大的作用，特別是像全國電視新聞網這樣的媒體。
所以這一次《NBC》的編輯方針他不加編輯的播放了罪犯的很多錄音錄像的內容，這是遭到非常大的反對和抵制的。所以這個情況可能現在還在發展當中，將來《NBC》將會怎樣來調整這種方針、怎麼樣來面對這種群情激憤的壓力的話，我們還要拭目以待。
主持人：好，謝謝葉律師。主持人：說到這個槍擊案，我們看到到現在為止，因為現在已經確定了兇殺的人他是一個韓裔的美國居民。這個事情發生之後，至今為止至少還沒有出現比如說反韓的情緒或者種族仇恨之間爆發，還沒有出現這種情況。
而且有人說要寬恕自己的敵人，來為敵人祈禱，就是為槍擊的人去祈禱。那還有很多的情況，比如說人們到處去悼念那些死亡的受害者。那您覺得這次在這個事件發生之後，美國的民眾他們反應怎麼樣呢？
陳破空：我想美國民眾的反應非常值得讚賞，這個社會非常冷靜。因為美國是一個信神的國度，百分之八十以上的人有宗教信仰，這是美國立國的基石之一，確保了美國這個社會是一個健康的、是一個寬容的和人道的社會。
這次發生這個事件之後，很多人擔心會引發種族的仇恨或者種族的衝突，韓國人也非常擔心對韓國人會構成不利，尤其是旅美的韓國人。
但事實上我們看到，事情發生之後，兇手的父母首先受到了警方的保護怕報復，而韓國人擔心這個事情，認為這個事情替韓國人丟臉的時候；但是美國人卻安慰他們說，這不是一個「人種」的問題，這是一個「個人」的問題，是一個個案。
況且這個個案是個精神病患者，這種精神病患在每個族裔中都存在。所以說我們看到迄今為止，沒有引發種族仇恨，沒有引發種族緊張和種族衝突，而對韓國人高度的尊重。美國的媒體也好，評論家還是專家都齊聲的說，這不是一個問題。
>這裡有一個小插曲，講的是最初在《芝加哥太陽報》可能有一個誤傳。
主持人：您說到這個一開始的時候是有誤傳說是中國人，那麼就在我們華人世界中引起了軒然大波，有很多比較情緒激動的評論。我想問一下石先生，您覺得這誤傳它是怎麼發生的呢？
石峰：這個誤傳能夠確認當時是一個亞裔，是從警察局傳出來的。各大媒體就爭相報導，想猜測是什麼人。最先報導是「華人」的是《芝加哥太陽報》，他報導是一個來自上海的廿四歲的華裔，持中國護照，然後幹了這件事。
這件事就讓整個華人以及中國大陸的整個媒體都繃緊了，包括我從網際網路可以看到中國的媒體、包括公安部，各方面都緊張起來了；但是我們從這個東西可以看到的是一個族裔的緊張，因為這件事它震驚了整個社會。而且說到這件事我們應該還可以回憶，就是若干年以前，一個姓盧的北大學生也做過類似的，就是在校園裡面槍殺了五名教授和同事。
如果這件事再一次勾起人們的回憶還是華人的話，那麼真的有可能把華人推到一個比較尷尬的境地，但是我們相信美國社會會容忍或者寬容這件事，但是兩件事加在一起確實會是一個災難。
主持人：我想問一下陳先生您怎麼看這個誤傳，而且您覺得在這個過程中，中文的媒體起了一個什麼樣的作用？
陳破空：對，我想補充一下，是這樣子的。雖然這個誤傳是從《芝加哥太陽報》，準確翻譯是《太陽時報》傳出來，但是它的報導的方式這樣講，它說：「警方正在調查一個中國學生，懷疑是否是這個中國學生幹下的案子。」雖然這個報導是一個誤傳，但它用的是「懷疑」，用的是「正在調查」，沒有確定的口氣，同時它報導的東西很短。
另外，它說因為這個誤報也跟一個事情有巧合，就是剛好有一個姓江的上海籍的中國學生，他喜歡玩槍而且照了很多相，那麼剛好有這麼一個巧合，所以弄在一起了。
但是我們看到美國的主流媒體，當時聽到說中國人的時候我就留意美國的主流媒體，不管是美國的《CNN》有線電視，還是Focus那些重大的大新聞網都非常謹慎，沒有一個提Chinese或中國人。
我仔細的聽沒有聽到一個廣播電臺，沒有聽到一個，都說是亞裔，就說是Asian Man，始終強調這一點。而且那個校長在接受訪談的時候說我們還不能確認，最多只說是一個Asian Man，就是一個亞洲男子。
在這個情況下，倒是中文的媒體群起的跟進炒作，真正炒作起來的是中共的《中新社》。
當那個消息傳到國內的時候，《中新社》全天的跟進，遙指就是一個中國人，而且把二十四歲說成二十五歲，把這個中國人從上海簽證去年來的來龍去脈都講得清清楚楚。由於《中新社》這樣大力的報導，全國的媒體都跟進結果整個中國人都以為是中國人幹的事情。
主持人：那我想問您一個問題，既然警方他沒有發布確鑿實實是中國籍的學生，那麼其他的美國主要媒體也沒有提到是中國籍的學生，那《中新社》為什麼要這麼報呢？
陳破空：因為它就根據芝加哥《太陽報》這麼一個小報的一個懷疑去懷疑。
主持人：但是芝加哥《太陽報》它也是一個懷疑也沒有確認。
陳破空：對，所以在這個表面來說中國方面的一個緊張，從它不僅是國內的報紙都報成這樣，我看到國外的中文報紙包括《世界日報》頭版頭條都認為是中國人，而且那個中文的網站更是頭條煞有介事。
所以當美國的媒體都是一片沈寂，只有一個媒體提到一個中國人的邊邊的時候，而中文媒體全部跟進認為是中國人，所以這才是誤導的根源，我覺得誤導的主要責任還在中方媒體，尤其是中共的媒體。
但是後來由於清楚了之後，美國的媒體迅速的做更正，而且美國的很多媒體人、評論家、專欄作家都批評《芝加哥太陽報》不負責任。但是中共方面的媒體沒有承擔任何責任，《中新報》沒有承認任何責任，反過來還說中國政府要跟美國嚴肅去交涉，倒過來還成了別人的事情。
主持人：它這樣去報導對它有什麼好處呢？
陳破空：不是好處不好處的，是他們神經緊張，他們可能就是習慣性的認為中國人幹的出這種事。他們覺得可能是真的了，大概這個情況。
主持人：好，那我們現在有觀眾朋友在線上等候，我們現在接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。
楊先生：幾位好。首先就是沈痛哀悼這些無辜的人們，這算是三十三名包括那個兇手，我覺得很沈痛。另外，今天看到一個報紙就說在那些受傷的人當中也有一個是二十七歲的韓裔，他沒有死但是他受了傷了，那麼他父母在韓國接到他只是受傷而已感到寬慰又感到內疚，因為是兇手是個韓裔，但是兒子沒有死還是感到很寬慰。
這就使我想到就說，我們不管是韓裔也好、亞裔也好，還有我們中國人也好，我們是不是就是應該考慮到怎麼樣善待我們周圍的人？
像那個兇手，據說他有自閉，那麼作為同學來講，又同是韓裔的話，應該在學校的話，如果他要有學生會什麼的，總會有見到的時候，如果說能與他交個朋友什麼的，我想都會對他有幫助。
首先，他不會想到要自殺；再一個，他不會想到拉這麼多人跟自己一起死。所以我想對很多在美國的中國人來講，也是一個借鑒，就是怎麼樣善待我們周圍的中國人，不要分什麼你是大陸來的、你是台灣來的、你是什麼馬來西亞的華人，我覺得沒必要，因為我們都是炎黃子孫。
不光我們要對自己的族人要有關愛，我想對世人都應該有個關愛，這樣如果發現有誰自閉的話，試圖的與他有個交流的話，至少可以讓他減少那種心理上的壓力。
另外，我覺得這件事情出來，校長也是有很大的責任。因為在七點鐘，他第一次槍擊案的時候，隔了兩個小時他又去殺人，殺更多的人。那麼校長解釋說以為兇手逃跑了。那麼我想這不是一個推脫責任的藉口，你以為他逃跑，你就沒有想他要回來嗎？你作為那麼大一個學校的校長。
另外，還有就是對亞裔的報復這個問題，我覺得現在說沒有報復還為時過早。因為我接觸的很多外籍，就是在美國的外籍人士來講，他們分不出誰是韓裔、誰是中國人、誰是日本人。他們總是問我：「你能不能分出來？」我說我也分不清楚。
那麼對他們來講就跟我們看美國人一樣，我們看他們也都是土生土長在美國，實際上他們也都是各國來的，那麼他們看我們也是一樣，他們以為我們就是中國人，所以他們把所有亞洲來的人基本上首先第一個都叫做中國人。所以這個報復問題我想還是要過一、兩個月，兩、三個月，甚至更長的時間才可以說的上來。
主持人：好，謝謝楊先生。那我們現在再接下一位紐約孫先生的電話。孫先生請講。
孫先生：你們好。這次槍擊事件確實是結果非常的悲慘。我這邊看報導就說，有一種輿論它就說這個美國當前的槍枝管理很不妥，不太嚴。所以這是最經常發生的一個很大的因素。
我個人覺得這是一方面的原因，但是我覺得更主要的一個層面是因為現在人的社會道德，他們現在的水準我覺得比較低吧！我不知道兩位評論員是不是就這個方面能不能評論一下？謝謝。
主持人：好，謝謝孫先生。那我們再接一位觀眾朋友的電話。下一位是洛杉磯的郭先生，郭先生請講。
郭先生：主持人、兩位來賓你們好。先回應一下你們剛剛提到這個中共對這件事情的反應。我覺得中共是心虛，為什麼心虛呢？我們曉得中共當它的政治影響伸展到世界各地的華人社區，就這個事情它怕影響到反彈，對它本身會造成一個傷害，這是第一點。
第二點，有兩點很重要的就是說，美國的一個族裔政治還有一個媒體。基本上我來美國將近三十年，紐約「911」還有很多事情我都經歷過。美國，我認為說族裔報復的比率是全世界最低的，有沒有？有。
「911」你看，美國死了大概三、四千人，我們在洛杉磯這邊的一個城市有一個烈酒店的老闆，被誤認是一個阿拉伯裔，他被刺殺了。
你想想看死那麼多人，如果發生在別的國家，那個報復，你假如在非洲的話，現在不是說中共派了一些工人嗎？那個報復起來的話那是很嚴重的。還有中共以前經過印尼蘇卡諾政權，那個時候中共在那邊顛覆印尼政府，那個時候不是排華嗎？殺了多少人啊！我想這種情形在美國是不可能發生的。
而且這次的韓裔，我們講了他是八歲來美國的，八歲來美國基本上他是受美國教育的，我們可以說他是一個美國人，他的美國人的成分比他的族裔背景要強，他不是第一代的移民，這一點我們要弄清楚。
>所以還有第二點就說，你們剛剛提到《NBC》報導說他兩個手上拿槍，這個畫面我們很熟悉，我們記得在「911」以後那個《半島電視臺》常常就是播一些恐怖主義的恐嚇西方的錄影帶，我們那時候就覺得不恰當。
那台灣最近在《TVBS》也有人家假造的拿著槍跟他很相似的那個。這一點的話，我覺得美國這個新聞界是要比較注意這個今後的情形，或者你要打上馬賽克或怎麼樣。美國是那麼自由的社會，年輕人一不注意的話可能會有模仿的效應，謝謝。
主持人：好，謝謝郭先生。
主持人：那現在我們再接一下紐約何先生的電話，何先生請講。
何先生：我是因為剛剛回來所以前面我沒有聽到，但是這個案子我在報紙上都看過了。首先我對那個韓國人採取的方法是絕不同意，因為他這樣子自己犧牲了，還死了很多都是無辜的人，而且使這個國家受到很大的恥辱，而且使其他的亞裔的人民都受到了一些不利的因素，這是我首先不同意他的。
但是有一點要注意到，我看了他寫的這個東西，有幾點我簡單的念一念。「你們撕裂了我的心肝，強暴了我的靈魂，折磨我的良心。你們知道被人家割破臉是什麼滋味嗎？」
他說你們有無數次可以避免，但是你們不這樣子做，所以造成他使用暴力。他的暴力我是不同意的，但是別人做的事情客觀的情況，我們必須要注意。我現在住的地方也有這種人，到今天還發生著這樣的事情。我就不會這樣做了，我就不會去殺人也不會去自殺，但是我對於這些壞人一定要撕破他的臉皮、把他的畫皮都拉開來。
主持人：好，謝謝何先生。那現在我們接一下麻州的馬先生的電話。馬先生請講。
馬先生：主持人您好、嘉賓您好。我想問一下，如果在美國的生活、工作和社會活動當中遇到不順心的事或者是一些不公的對待的時候，應該找誰去訴說？我覺得這個韓國人可能是一直積壓了很多所以才發生這種事情。如果他有人說的話，把這些都釋放出去的話，可能會避免。我想問這個問題。謝謝。
主持人：好，謝謝馬先生。那石先生，您有什麼對這兩位觀眾要講的嗎？
石峰：我覺得前面紐約何先生他說的對這個暴力不同意，是對的，我們在這裡對所有的這種傷害無辜的暴力行為都是譴責的。這位何先生也提到就是說，在周圍的人對於那種別人對他怎麼樣，然後導致這樣的社會後果，我覺得我們也應該看得的到。
這個社會還是一個大家共處的社會，他必須要有寬容，要有互相的妥協和合作，對於一切惡的行為我們也都和這種暴力是一樣的譴責。那麼這也是我們剛才談到的一個，我們怎麼樣才能夠從自己做起？提高自己的道德水平，善待家人、善待朋友、善待周圍的人。
這個東西我們覺得去要求別人做可能會很現實，那麼為什麼我們不在這倡導一下，我們從自身做起，去關心看你周圍有沒有病人、有沒有喪失勞動能力的人，去盡你一點心。
主持人：剛才何先生所講的這個情況，我覺得是可能每一個人都有感觸的。現代的社會人的工作很緊張，人很多事情都要去做，人們生活好像非常的忙碌，很奔忙，但是好像人和人之間的關係不像過去那樣就是說，很平和、很放鬆，好像人為了一個小事就可以刀槍相見了。那麼我想問一下陳先生，為什麼現在人和人的關係會那麼緊張呢？
>陳破空：我想這個是現代化的一個弊端吧！現代化既給人類帶來了非常多的好處，但是同時給人類帶來了很多的困擾。比如說三電吧，電視機、電腦、電話，這三件就非常大的困擾。
電腦讓人們成天沈迷在一個獨立的世界，在網上就可以看見世界新聞和訊息，所以也可以交到朋友，也可以認識人，最後那就足不出戶了，人與人之間那種面對面的交往已經減少了。
還有一個就是，電視機也吸引了人，讓人們在電視機前度過了很多的時光。另外一個，電話也擔誤了人大量的時間，使人在電話上喋喋不休、滔滔不絕，結果人與人之間都沒有見面，既看不到對方的表情，也體會不到對方心情的變化。
由於這些現化社會的通病，這個確實給人類提出了挑戰。我想在這個時候人類的這些關於愛、關於善、關於人性，或者宗教信仰的這些東西就顯得更為突出了。
也就是現代化是讓人物質在現代化、硬件在現代化，但是人的精神卻有必要再繼續的現代化和繼續的調整，使硬件和軟件、物質和精神達到一個協調的狀態，可能很多這些不愉快的事就可以避免。
主持人：那麼在這一次的槍殺案中，我們看到不論是媒體還是平時你聽到周圍的人，在談的都是美國槍枝管理的法案有一些問題，應該堵這個漏洞。那我的問題就是說你這個漏洞堵得了嗎？
比如說，即使這個法案是非常健全的，那我們知道在美國歷史上，比如說像辛普森案，那大家都認為，那只有是幾百萬分之一或者幾億分之一的可能不是他殺的，但是最後他就可以通過法律的空子他仍然可以避開他的刑事責任。
那麼在這種情況下，您覺得即使是今後美國槍枝管理法案它豐富了，它比較健全了，您覺得能阻止這種事情再發生嗎？
石峰：這個東西剛才陳先生談到了，關於美國為什麼讓大家擁有槍枝它的一些歷史根源，但是實際上我們在這裡整個社會看一看還是蠻有意思的。在日本、歐洲它是禁槍的，那麼它這個禁槍跟中國的禁槍不一樣。
它這個禁槍是在民眾可以合法擁有槍枝的情況下加強管理，它這種禁槍就是說不是讓你隨意的拿到槍。但是如果是你自己有充分的理由還是可以在各地拿到政府的執照以後拿到槍。
那麼它的兩個採取方法，一個就是說讓民眾自由的拿到槍然後管理。而在歐洲和日本就是說法律上你不可以自己擁有槍，但是你可以合理的在法律批準的情況下擁有槍枝。我們看到在日本也有槍擊案發生，那麼在歐洲也有槍擊案發生。
其實在中國這麼嚴厲的法制情況下，我記得八十年代可能大家都記得，八十年代的「二王」，幾把槍就可以橫掃中國，從東北打到江西。所以這個槍枝，他的這個問題，我看還不僅僅是一個法律問題。
陳破空：我想補充兩點。這個槍枝它畢竟是個物質，還不是一個關鍵的東西，關鍵是「人心」，因為什麼呢？比如你就算嚴格的禁了槍，但是人們還可以用菜刀殺人，那能夠禁菜刀嗎？就大家不使菜刀了。就算大家禁了民間使菜刀，好像秦始皇那種程度，不准用刀了，那人們還可以用木棍、石塊去殺人，你也不能禁了石塊和木棍。所以這個工具是一個次要問題。
不過我個人看法，美國的槍枝管理法倒是有一點應該注意，我個人看法就是說，當這個人去購買槍枝或是擁有槍枝的時候，至少要查兩點：第一，查他有沒有犯罪紀錄，如果這個人有犯罪紀錄，就不應該售槍給他。
第二點，應該查他的醫療健康紀錄，如果這個人是一個精神病患者或者心理有問題，不應該售槍給他。我想做這樣的一些補充手段，可能使美國的槍枝管理法會更加嚴厲一些。
主持人：那我們請教一下葉寧律師。葉寧律師您好，請問您在線上嗎？
葉寧：其實美國憲法第二修正案，體現美國這個民族對自己的政治和對自己文明體系的這種自信。那麼就是說剛才兩位評論員也提到，就是說歸根究底最重要的還是要在民間能夠有一種真、善、忍的精神，要從精神上，人的心理上做起。
那麼實際上這個槍部管理還有方法可以突破，從現在的文明和科技發展的程度來說，使用非致死性的武器已經不成為一種難題了，所以實際上允許人民擁有槍枝是一回事，但是對彈藥、子彈是不是可以使用橡皮子彈，或者是用海綿頭的子彈來代替金屬頭的子彈？
這樣可以避免剝奪人民，剝奪任何一個人可以任意剝奪另外一個人的特權，這種事情是不違反憲法第二修正案的。那這一點實際上也是社會可以承擔的起的。
而且現在通過這個大規模的生產線來量產，這個非致死性的彈藥也是做的到的。所以這個事情就是說從技術上進行更嚴密的規範，這應該是這個社會能夠做的到的事情。
主持人：好，謝謝葉律師。那剛才有一位觀眾朋友還談到就是說如果新的移民，他在這遇到不順心的事情，他應該找誰去訴說呢？我想問一下，美國政府有沒有相關的機構，從法律上來說能不能解決這樣的問題？
葉寧：美國實際上在槍枝管理上它還是要對購買槍枝的人進行背景調查的。那像對這種有精神疾病的傾向，特別是有用大量的血製作或者好萊塢電影製作在互聯網上，散佈大規模血腥殘殺的人，必須進行強制性的監控和強制性的精神治療，把他們從健康的人中隔離開來。
對這種人必須實行零容忍、零寬容，絕對不能給他們這種大規模的兇殺性的犯罪任何獎勵和任何寬容，這種寬容不應該是用到這種撒旦似的魔鬼身上。
主持人：好，謝謝葉律師。我想不知道你們二位有沒有能不能夠回答麻州馬先生的問題？就是說你在美國遇到不順心的事情應該到哪裡去訴說？
石峰：我覺得應該來說，大眾化的還是一個精神衛生，這個東西在美國有比較方便的各種宗教信仰。那麼通過宗教信仰來提升你自己，一個是精神忍受的程度，也同時能夠加入一個群體，然後在一個群體中享受到各種關心和關愛。
所以對於他剛剛提到的在這個社會上碰到不公，那麼我覺得教堂可能是一個好的去處，然後在這個教堂裡邊進行一些洗禮或者一些精神上的享受。
但是對於華人來說，在美國傳播很廣的真、善、忍，他能夠不僅提高自己對各種事情進行忍耐，能夠真心對待自己，然後用善心關心這個社會，我覺得這是一個很好的社會活動。
主持人：那我覺得可能最好的辦法就是尋找您周圍有愛心的人，那我想他們都能給您提供幫助。那麼還有一個問題，就是這一次不管在媒體報導還是在大家的談論當中都有一個非常讓人注意的事情，就是說有一些教授，他們在槍擊過程中他們捨棄自己生命的安危，當然最後也有就是付出生命的。他讓學生先走、先跑掉，引起人很多的尊敬。
那我想問你一下就是說，您覺得他們為什麼會做到這一點？那麼我們也知道在中國有一個學校，就是黑龍江寧安市的沙蘭鎮小學，在洪水的時候，那老師先跑了，那小學生很小的，泡在教室裡，他們沒有跑掉，然後還有一些小手印在牆上那種掙扎，讓人看了以後非常心酸。為什麼會造成這種不同的情況呢？
>陳破空：是的，這種對比是非常有意義的。在這次美國校園槍擊案中，有一個教授他是猶太人，他是二次大戰納粹屠殺的倖存者，他是羅馬尼亞人，他已經七十多歲。
他在任教的時候，他為了，他看見兇手來了，他為了保護學生、掩護學生從教室裡撤走，他用身體擋住了兇手的子彈和擋住了門，結果二十名學生安全的從窗口逃離了，他卻死了。在以色列的中部為他榮重下葬，人們都追念他。
這樣的英雄事蹟在美國可以說是比比皆是。但是在中國反過來，剛才你提到黑龍江省沙蘭鎮小學因為洪水的淹沒，這個老師奪門而逃不管學生，一百多個孩子被活活淹死。
還有在前幾年，在新疆喀拉瑪依發生大火，當時一百多個學生被燒死，發生大火時首先全場響起一些阿諛奉承的工作人員的聲音說，讓領導先走，讓叔叔、阿姨先走，結果這些領導踩住孩子的肩膀、踩住孩子的身體出去了。
當這些孩子在火災中救出來，屍體發現的時候，他們的肚子上、臉上、肩膀上都踩著大人的一些腳印，甚至有的女性高跟鞋都插進了這些孩子的肚子裡。
所以在中國的社會就發現，所謂的領導、所謂的官員、所謂的幹部、所謂的校長、所謂的老師，非常缺德、不講人性的一面，包括沙蘭鎮和喀拉瑪依，還有很多這樣的事情。
這就看出美國這個社會和中國這個社會，美國有宗教信仰的社會和中國沒有宗教信仰，中共鼓吹無神論，而美國相信有神，這樣對人們道德水準造成巨大的落差。
所以中共上行下效，中共領導階層是這麼一個道德敗壞的一群，那麼就想到這個社會也是何等的墮落。所以美國的這些事件，這樣一些事情對中國人也是極大的教育。
主持人：那想問一下石先生，您認為美國這次槍擊案它能對中國人有什麼樣的影響或者是有什麼能夠領悟的嗎？
石峰：我覺得這個東西，實際上這中間任何一件小事，從開始我們談到媒體廣泛的報導和國家領導人以及整個社會的反應，中國無論從領導人還是從社會上都應該有很多東西可以學。
首先中共的領導，因為它畢竟是執政黨，它應該肩負起整個社會的責任，應該對它的人民進行關心，因為它的政權是建立在人民之上的，它們不應該忽視人的生命，而且它應該真心的，不僅僅從它的嘴裡，從它所謂的政策上說它關心人民。
實際上從中共的歷史我們看的到，對比起這件兇殺案的三十二起生命，我們知道這個，我們算一下，從那個建國開始的「土改」到「四清」，從三年自然災害到文化大革命，一直到「六四」，就是說其他的如果是因為自然災害或者是它的政策導致人死亡的話，我們從「六四」可以看到，射出這個槍、子彈的，不是一個精神病人，也不是一個普通人。
主持人：對不起，我們今天的時間已經到了，非常感謝觀眾朋友們打電話參與。那還有沒有接到電話的觀眾朋友希望您下一次稍微提前打一下電話，這樣我們就可以接您的電話。感謝各位的收看，下次節目再見
