【熱點互動第四百九十九期】黑龍江沙蘭鎮洪災透析

【新唐人】观众朋友大家好,又到了热点互动节目,我是林云。六月十日,一场突来的暴雨,使得黑龙江省沙兰镇闻名于世,但这却是用上百个鲜活的孩子的生命换来的。下面请先看一段本台的新闻报导。

新闻报导:“上周五暴雨造成的洪水淹没了沙兰镇中心小学的校舍,造成八十八名学生和四名成年人死亡。死难的学生年龄在六到十四岁之间,但是其他还有一些媒体对死亡人数的估计远远超过了《新华社》公开的数字。

沙兰镇中心小学位于沙兰河沿岸的低洼地区,当地居民说,山区河川上游发生的暴雨引发了泥石流,滚滚的泥浆与洪水冲进中心小学校舍,水位高达两米,低年级的小学生根本没有逃生的机会。沙兰镇的地方官员已被立案侦查,调查他们是否怠忽职守。同时在一些中国互联网站上,有网民指责中国官方媒体没有如实报导沙兰水灾的实际情况和原因。

目前有关部门已经对沙兰镇党委书记、派出所所长立案侦查。因为据群众反应,灾害发生时,他们曾向沙兰镇政府和当地派出所报警求救,但却没有得到及时救援。据《南华早报》报导,沙兰镇的村民周末期间静坐抗议,并且堵住了一个通往宁安的主要公路,抗议主要是针对救援工作缺乏效率,村民还要求对洪灾展开全面调查。

据说很多村民在救援人员到来之前,自己已经找到了孩子的尸体。在中国,不管是天灾还是人祸,造成严重人心伤亡的事件不断发生,中国预防和应对灾难的一个重大障碍,就是不能认真贯彻执行安全规章条例、腐败等。”

林云:灾情牵动着亿万人的心,人们不禁要问,为什么中国人的生命这么难以得到保障呢?我们今天的话题就从据说是两百年不遇的洪灾说起,今天我们的评论员是李天笑博士。天笑您好。

李天笑:主持人好,各位观众朋友好。

林云:天笑,据媒体报导,当这个洪灾来的时候,当时洪水灌到了低年级的教室,这些六、七岁的孩子当时在没顶的洪水当中挣扎着,洪灾过后,在原本雪白的墙壁上,留下了一个个的泥手印,那正是孩子们留下的最后痕迹,当您看了这样的照片之后,您心里是怎样的感受?

李天笑:这些照片确实是非常悲惨,我们还通过海外的报导看到,很多这些受难孩子的家长一大群人,黑压压的一片,跪在那说:“还我孩子!”、“还我真相!”、 “还我事实!”。那么这就使我想起来了,水火是无情的,但是,人如果也是无情的话,这就是一种非常悲惨的一种状况了。那么从目前的情况看来,里边很多的事实真相仍然是被掩盖着,除了死亡的人数之外,造成孩子们死亡的原因,到底为什么这场洪灾会造成这么多的孩子死亡等等。

林云:很多的真相还有待进一步的揭示?

李天笑:是。但是因为现在已经军管了,所以记者很难得到第一手资料。

林云:那么从官方公布的这个死亡数字,我们看见也是很奇怪的,有一个三级跳,从最初的三十一人,到六十四人,然后又到九十几人,而且说是八十八个学生,其中有十七个人是失踪的。可是据当地的村民说,在火葬场就已经停了两百多具尸体。那么还有一个数字,就是这个学校原本是有三百五十二名学生,可是在四天后复课的时候,只有一百五十二名学生,那么还有将近一百个学生哪里去了呢?

李天笑:这一百个学生的数字,是有非常玄机在里面的。实际上这个数字,现在差一百个人,到最后很可能都会查的清楚,那么这里面的玄机在什么地方呢?现在共产党搞的就是把谎言精致化,掩盖谎言这种手法和包装的手法,比以前更高级了。

林云:为什么这么说呢?

李天笑:为什么呢?你想,这个数字本身,现在是说差一百个人,官方的死亡人数是从三十多个人、六十多个人,现在到九十九个人,但是现在可能真正死亡的,根据海外其他方面得到的是一百九十九人,差一百个人。那么这一百个人当中,它可以把注意力集中到这个差异数字上,到时候反而是把事实真相给掩盖了,那么在它来看是情有可原的,因为它可以说孩子没找到,是失踪了或是埋在泥浆里面了,或者什么情况,到时候它可以做个保留。

林云:它可以不断更新这个数字。

李天笑:对。后来把注意力转移到这方面去,真正的原因却可能被掩盖起来,就是说当一个谎言一个事实,被包装起来以后,其实里面还有一个包装。就你把外面的打开以后,里面还有,那么你可能以为里面的这个就是事实真相,其实还不是。比方说,这次很明显的就是因为和胜水库,大概是在二十多里路之外。

林云:水库是建在学校的上游?

李天笑:对。在上游有一个水库,据报导就是水库决堤,决堤的原因是因为长年没有得到修缮,从1960年建到现在,就是已经有40多年的时间了,一次都没有修缮过。而且这个水库后边有很多腐败的背景,比如说去年他们用这个钱,一百七十多万钱买六辆“帕萨特”的高级轿车,从上海买来的。

林云:这个轿车一辆大概是多少钱?

李天笑:现在的价格大概是二十九万,那么这个钱就是非常大了。如果是用到修水库上面的话,很可能就会改善水库的情况,比方说这个清淤、或者加堤等等,可能可以使这个洪水不满出来,这次灾祸就不会发生了。

那么另外一个原因,就是当这个水库人员打电话给镇上的镇领导和派出所的时候,一个是说:没有人;一个就不接电话,当时就是没有去及时处理。如果说当时你赶不到的话,你可以打个电话,因为那个校长他是有手机的,记者采访他时,他是拿着手机,你可以打他手机,学校也有电话。那么虽然时间短,在短短十几分钟或者二十分钟、四十分钟的时间当中…。

林云:不过,实际上这场雨是下了一个多小时的时间。

李天笑:对,我讲的是更短时间,如果是更长的话呢,那更有可能有机会,让这些学生撤退,这是完全有可能的,所以说这是可以完全避免的,那么这是第二个原因。第三个原因,就是这个学校的校舍,虽然是集资造出来的…。

林云:报导说这个学校是当地的居民,每一户出四十元所建的,而且本来学校是要建一个两层楼高的,可是只建了一个在沙兰坑区全镇最低的地方,建了这么一个学校。

李天笑:对。但是就是他们把这个钱,用来盖教职员工的楼房,但是这个学生的校舍,却是2003年的时候危房改建的,并没有把集资用来的钱,真正地用到学生身上去。

林云:就是说老百姓集资的钱,并没有用在孩子身上?

李天笑:对。所以当记者采访他的时候,这校长就支支吾吾马上调头就走了。实际上也不是单单是这一个学校的问题,全国来说是那个乱收费、集资的问题非常严重。比方说,在过去的十年当中,就有几千亿的这个乱收费,这些乱收费最后真正用到中小学教育上的,却是非常的少。

比方说希望工程,搞的好像是轰轰火火,但是事实上也揭发出来很多的款项都被挪用了。上次在南方的时候,当时有揭发出来,就是有三个学生,有人专门接济这三个人要他们唸书,结果这三个人根本就没有收到任何的钱。所以这种腐败是制度上的腐败,只是说它是用这种比较高级的手法。从萨斯病以后,他们学到了把问题包装起来,让你看不到事实的真相。

林云:可是国内的一些专家认为这次洪灾,主要有三个原因,第一个、就是因为当时是雨下的特别急,在很短的时间内强降雨。第二个、就是说当时因为学校是建在低洼地区,而且是在河边。第三个、当时学生全部都在教室里头上课,所以才导致这种情况。黑龙江省防汛办主任刘自武说,“天公发怒,谁也难以预料”。您认为他们这种解释能够服得了老百姓吗?

李天笑:他们现在就是避重就轻,主要是先掩盖政府对这个问题的失职。讲的原因可能都存在,但是更重要的原因,比方说这个水库方面的腐败、学校方面的腐败,以及就是说整个派出所和乡政府、镇政府的腐败,整个这些腐败。

如果人民从这个角度去探讨这个问题的话,他一下子就会想到这是制度性的腐败,是共产党这个制度所造成的腐败,是不可能解脱的。那这样就会对中共的政权失去信心,造成一种根本的冲击,所以这个事,中共绝对不想从这个思路上让你去发觉到。

林云:但是这次事件过后,黑龙江省是省委书记还是省长?他马上提出来他要为这事情负责,要辞职,而且当时沙兰镇的镇书记和派出所所长现在也被拘留了。那您认为他们的这种做法,是怎么样一种考虑?

李天笑:这个我讲的就是在这种包装的精致化下,掩盖事实的精致化中,看到另外非常重要的一个方面。就是很可能它现在搞一个很傻的张文康出来,说两句傻话,然后老百姓一看明明就是说假话的,很可能马上就揭穿了。但是现在就采取另一种方式,抓两个替罪羊来负责,让你认为是有问责制存在。省长、省委书记,省领导也开始在检讨这个事情,然后也抓了人,然而这两个人在这制度当中是无足轻重的。

林云:就是拿下级的官员作替罪羊?

李天笑:请注意,黑龙江省长讲的是“请求处分”,他没有说“请求辞职”。

林云:他没有辞职?

李天笑:对。如果他说请求辞职,那这种问题我们就可以从另外角度来看,但是他是请求处分,这个处分当然是对他来说,那可以说:喔!现在有很大的改进了。但实际上是把根本的问题给引开了。

林云:好像显示他在群众面前敢于替共产党承担这种责任,是吧?

李天笑:对。实际上这整个的过程就三方面:水库方面、学校方面以及镇领导、派出所方面,这三方面构成了这整个的腐败性的机制,但是这个问题它就很好的把它包装起来了,不让你去触动这个东西。

林云:网民在网上,关于这件事情也有很多的评论,有人就说中国的腐败是有目共睹的,但是老百姓已经学会了容忍。那么只要能忍的过去呢,就忍着吧!因为官太多了,他们互相之间就联系,告官等于是走上一条不归路。那么还有一种比较普遍的说法,说中国人能忍耐,那么共产党再不好,不到自己活不下去那一天,他们是不会去关心政治的。那么对此您怎么看?

李天笑:我觉得现在是非常难走出自我恶性循环的共产党的制度。因为共产党内部,是恶性自我淘汰过程,比如说很多有良知的人,进了共产党以后,他被迫要服从很多的贪官污吏这种规律,你要不服从的话,很可能遭到迫害,会被排挤出去。所以说他是不能自我解脱的,如果有越来越多有良知的人进去,必须要去选择,就是符合了这种恶性淘汰的过程以后,那么这个制度本身就不会产生一种自救的方式。

那么怎么办呢?就是说只能从里面再往外出,现在很多中国共产党的党员要“退党”,已经发展到两百多万人了。那么这是一条根本的路,为什么呢?就是说你觉得现在共产党已经不可救药了,是吧。从整个的制度上来说,它不可能自己来改善自己了,那么就走出它、抛弃它、要它让步。这样的话,我觉得从这个角度来说,才是一条中国以后的路,走上避免灾祸,从根本上来达到自救和达到一个新中国的根本道路。

林云:的确是这样,希望沙兰镇的孩子们,他们可以用生命来唤醒更多的人,来真正认清中共的本质。好的,感谢您参与我们的节目,我们的时间差不多到了。观众朋友们,感谢您收看这次节目,我们下次再会。

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