【熱點互動第四百九十七期】六四悼念與民主進程

【新唐人】各位观众朋友大家好,观迎你收看热点互动节目,我是主持人林晓旭,今年的“六四天安门屠杀事件”十六年纪念日,上个周末在全球各地展开各种形式对“六四” 的悼念活动。那么今年的悼念活动和往年有什么不同呢?六四的悼念活动对中国的民主进程会带来什么样的影响呢?今天我们请现任“美国公民议政”执行主任唐柏桥先生来跟我们分析一下。

林晓旭:您好。今年在纽约的六四悼念活动我也参加了,特别是在中央公园给我很深的印象,您能不能跟观众们分析一下,在全球范围今年的六四的悼念活动和已往有什么不同?

唐柏桥:今年我们全球六四委员会在各地做了两件比较大的事情,第一件就是图片展,在全球20几个城市,还有在网上和《大纪元》、《看中国》共同主办一个网上的图片展,这是第一次。最大的发起人《看中国》有一个六四图片点击排行榜,《看中国》那边告诉我,六四图片的平均点击次数超过二十万人次,而且每一篇都非常非常的高。

林晓旭:这些图片就是刚刚放出来的那些?

唐柏桥:有很多都是首发,有很多是香港记者拍的,有些是法国记者拍的,他们珍藏在家里十几年了,他们把八九民运学潮的资料作成了六四档案,所以现在这个六四档案做得愈来愈全面了,知名度也愈来愈大,所以现在很多记者,很多很多国内当年拍了很多片子的人,现在还在提供材料,所以他现在手上有三千张最新图片,是以前从来没有批露过的,这个影响力是非常大。所以很多人想看,我今天就看了一个当年在天安门清场的图片,我以前都没有看过的,这是其中一个活动。

另外一个就是在纽约中央公园举行的比较大的“毋忘六四、告别中共”这样一个活动,这是全球六四委员会所举办的,还有协助各个地方举办这些活动。那么这个活动和以往比较,最大的区分是在那里?因为往年都是比较属于悼念性质的,比如说“平反六四、还政于民”等等就是以悼念为主。

那么今年有两大主题,一个是“悼念”,还有一个是“继承六四先烈遗志”,这是我们今年一个很大的诉求,当年八九年发生这个事情,是一个民主运动,是一个要求共产党还政于民的运动。那么十六年后,共产党的专制统治,愈来愈独裁、残暴,那我们不能再等下去了,我们今年的活动就提出来很强的诉求。像有些地方要“告别中共”,有一些地方就是“声援中国人退出共产党”,还有些地方就是要“惩罚凶手”,有的提出“要结束一党专制”等等各种声音,反正都有一些口号,但是主题慢慢都转入到我们提出要“结束中共政权”这样的角度。

林晓旭:就是更加积极。

唐柏桥:对,按照一种通俗的说法吧!就是以攻为守,过去我们要权利啊,你们要给我们自由啦,释放政治犯啦,是处于一种守势,就是用哀求,请愿的的心态。现在我们不是这样,我们主要的对象还真不是针对中共,我们主要是要唤醒全民来自主我们这个社会,我们自己来寻求社会正义,所以我们现在不提平反六四。

林晓旭:这也让我联想起来,本台的特约评论员李天笑博士在纽约的演讲中谈到了,已经给中共很多很多机会了,现在是民众自己来选择放弃它们的时候了。

唐柏桥:对,对,这也是因为这个原因我们今年选择在中央公园的领事馆前。因为他们主要的诉求对象还是中国政府,这十六年来不管对他们抗议也好,骂也好,都是以中国政府为主要诉求点。今年我们选择在中央公园,就是我们的诉求是面对社会大众,包括西方人也好,中国人,我们不是面对中国政府的,我们觉得向他们进行抗议这种形式,我们觉得都已经亳无价值了。

因为你向别人抗议的时候,是你对他们还有抱着一丝希望,希望他能够改,希望他是一个理智的人,向他表达,告诉他:你这样做是不对等等。但是它在这方面完全麻木,已经非常残暴了,跟它抗议已经亳无意义了。所以我们现在向社会诉求,希望更多的人加入我们这个队伍,实现我们这个理想。不管你中共是什么态度,我们人民凭着我们自己的力量,就可以实现我们的目标。

林晓旭:您说到人数多,我有印象在网路上看到澳洲有一个大游行,他们人数也很多是不是?

唐柏桥:澳洲有五、六百人,多伦多、温哥华,旧金山,德国,汉城,日本都比往年还多,多了不少,你看汉城以往是没有的,今年有一百多个人,所以在其他地方都是这个状况,像新西兰就有非常多的人,我觉得这是一个非常好的事情。

林晓旭:在纽约的集会上您也提到鲁德成,余志坚,喻东岳等的情况,那您能不能讲一讲他们现在是什么样的情况?就是什么样的处境?

唐柏桥:这个话题也是和刚刚谈到的有关。鲁德成,余志坚,喻东岳他们三个人是当年天安门城楼前挑战毛泽东的三君子,其中一个人喻东岳现在还在监狱里,他被迫害得几乎精神失常,现在中国政府还在继续审判他。因为我们之前得到消息说中国政府有向他承诺,5月22日要把他释放,当然后来就变卦了。

所以我们觉得这个中共真的是一个非常残暴的、反覆无常的政府,没有给任何的理由。然后其中有一个主角鲁德成现在在泰国,也是面对中国政府强大的压力,现在还在泰国监狱里面,半年多了,也是得不到政治庇护,所以这些在我们看起来觉得非常的痛心。昨天我和余志坚通电话,他跟我表示,这么多年了,总要给个承诺吧,主要不是因为他自己,是为了喻东岳,他想用这个方式向政府表示善意,早点让喻东岳得到释放。

林晓旭:没有任何回应?

唐柏桥:没有任何回应,现在还在做这个事情,所以余志坚说他已经想清楚了,他会为喻东岳去奔走呼号,一直要到他被释放,他不会在意他自己个人的得失,所以我觉得这三个人都非常了不起。这三个人也说明了整个中国的民主运动,整个中国人所受到的迫害,他们是一个缩影,是一个代表,代表中国人的苦难。只是这三个人,已经八、九年了,成为了媒体的焦点,大家注意到了,那么更多的人大家没有注意到,所以他们的苦难也并不亚于这三个。所以从这个角度看,大家应该全力以赴去保护这三个人。

林晓旭:这是在国内的情况,我也注意到希望之声电台有报导丁子霖女士家中,齐志勇去拜访他,有提到当年六四镇压的时候,屠杀学生的军官有向他表示要忏悔,我觉得这也是一个很独到的事情。就是现在有更多的人愿意出来为当年所做的事情表示忏悔,包括澳洲的陈用林也都是这样的心态,有一个反思,有一个忏悔的心态,这也是今年一个很大的不同,您觉得是这样吗?

唐柏桥:我觉得这是一个历史发展的必然,因为八九年的运动,对人们思想上所造成的冲击太大,而且也来得太突然,而且手段之残忍,也是前无古人,空前绝后的,所以人民需要一个很长的时间来进行反思,然后再做出决定。所以一般我相信,只要是有良知的人,他最后会做出一个正确的选择。也就是说像刚才这一位军官向天安们母亲忏悔,甚至愿意跪下。像陈用林,他自己也承认,曾经迫害法轮功,还有其他异议人士的一位中共官员,他是听命于政府,但是他知道这样做不对,实际上他也是八九年的参与者。

那么这一些都反映出一个现象,就是中国人民开始慢慢会反思,开始冷静的做出一些新的选择,正确的选择。像陈用林和这位六四参与的军官,这样的人在未来的两三年内我们会看到,会相当的多。我接触很多人,很多军人,他们跟我打电话,表示他们对这件事情,觉得非常忏悔,有十八军、二十七军、有二十八军的人,他们表示在下一次民主运动来的时候,他们绝对不会向人民开枪,这是一定的,你们一定要放心,只要你们能够把群众动员起来,要求正义,这件事情就解决了。政府手上没有任何武器,这是一个非常明确的讯号。

林晓旭:这就是非常独到的一点,我记得前一阵子在独立评论上,伍凡先生他也提到了诸如军方一些比较有志之士,他们现在经常能表示一些和政府不同的立场,毛泽东说要“枪杆子出政权”,好像对军队的控制是非常牢的,但是现在已经不是这样的状态了。

唐柏桥:现在已经不是这种时代了,那时是一个非常时期,那时是一个共产主义刚把一个江山打下来,现在不是。现在是首先是一个走向文明的世纪,全世界作出的榜样,全世界军队不中立,不国家化的很少。现在都是军队中立,军队国家化,像台湾就是,以前是国民党军队,现在是中华民国政府的军队,不是国民党的,也不属于民进党的管辖。

林晓旭:军队这些开明的人士,他们也会注意到这一点。

唐柏桥:他们会选择,他们认为早就应该军队国家化,只是说他们认为时机不到,他要选择历史契机把这个时情发出来,比如说下一次大规模的群众抗议的时候,他们军队就会站出来发表心声。他们可以联名啊,上书啊,说我们军队不干预政治,现在是政治事务,在老百姓抗议的时候表态,我们相信你有这个能力处理等等等等,他有一大套说词可以讲,他们也不愿意跟承担这些历史责任的。

林晓旭:当一个人的良心重新上升到主导位置时,大家都不愿意做出这种屠杀百姓的事,您刚才提到中国军队将来可能的变化,那您有没有什么建议,作一些前瞻,在全球范围,像六四纪念活动,中国的民主运动,你觉得将来会朝什么方向来发展?

唐柏桥:我觉得今年是一个非常好的契机跟转变,事实上从八九年到现在,我们是处于一种半麻醉状态,一种不清醒状态,就是说我们哀求过多,像台湾洪泽胜先生用六个字来表达我们过去的心态,他说“我哭、我哭、我哭”。他说不能我哭就一直哭下去,哭得很可怜,我们不是要哭,我们要反革命,不是中共镇压我们,我们就要听党的话了,那种感觉是凄凄惨惨凄凄。

我觉得今年不一样,很多勇士站出来了,“告别中共”也好,“退出共产党”也好,像袁红冰谈话中那种藐视中共的心态,像陈用林先生这些人站出来告别中共。所以我突然醒悟了一个道理,其实,我们早就应该这么做,我们不必等了十六年,我们等个五年,八年就可以了,就是我们应该每次在纪念六四的前后,我们一定要有两个主题,一个是悼念死难者,呼吁那些国际社会关注那些受难者,这是一定要做的事情;当然六四的悼念活动只是一小部分,另外大部分应该是去继续完成那些六四死难者尚未完成的使命。

当然,八九学运我也是参与者之一,我们要去继续这项民主运动,我们追求的是自由,追求的是人权,要求民权,要求民主,这项运动在半途就被他们谋杀了,所以就停止了。我们每年在六四从事这些事情的时候,我们就应该把它延续下来,就是所谓的薪火相传嘛!把这个事业继续完成,这样我们才能大题特题这个民主化的事情,当然当时提什么口号最好,我们现在就提什么口号。

林晓旭:那我们今天由于时间的关系,只能谈到这儿,非常感谢您为我们观众带来更多新的讯息,谢谢!

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