【热点互动第三百三十四期】亚裔参政的“玻璃封顶”

【新唐人】萧恩:你好,李天笑博士

李天笑:主持人好 。

萧恩:很多人都很关心亚裔参政的现状。也有人在谈亚裔参政他有一个「玻璃封顶」就说好像看不见,可是他却有一个限制,使华人不能真正的参与到美国政治过程,您是怎么看待这个问题呢?我们今天要和你探讨一下。我想首先请问一下,现在亚裔在美国的人口情况是怎么样呢?

李天笑:现在亚裔人口占美国亚裔的百分之四左右。亚裔的选民,也就是合格的人选,大概占百分之二左右;今年比2000年的选举增加了百分之2.2左右。那么总合来说,相对非洲裔和西裔来讲, 西裔占百分之五左右,非洲裔大概占百分之十左右。

萧恩:这些亚裔里边有多少人是具有投票资格的?

李天笑:投票资格这个问题是比较复杂点,要分析整个的亚裔大概是在1200万左右,其中有百分之68左右是合法的,超过十八岁的法定年龄的特定选举。但是这部份人当中,大概只有百分之五十八是公民,换句话说,这个人数是受到相当多的限制。那么在这个有合法年龄18岁以上的又是公民的人当中,在2001 年只有百分之五十二的人去登记,在登记的人当中又只有百分之八十多的人,实际上去投票的。因此整个计算下来,在2001年的情况看,1200万亚裔当中,只有大概是240万左右参加这个选举,也就是占百之六分之一左右,整个美国平均的投票率大概是三分之一。因此,亚裔实际上的投票率是相当低的。

萧恩:你觉得到了2004年情况会有改善吗?我看到有数据说,两党大会人数的参加,其中亚裔的比率都有增加。

李天笑:我觉得这个比率的增加,实际上,他还是按照比率来算你是不是投票的人。都出来投票,应该登记的都去登记。我觉得亚裔存在一个比较多的一种想法,就是说,这个钞票要比选票更值钱。很多人民觉得政治跟自已没有大的关系,很多的都是来自自己援助国这些政治情况有关。比方很多从大陆来的移民,可能觉得这个政治东西都是很肮脏的。独栽统治下,选不选都没什么事,跟我没什么关系。那么这样的情况下,很多人就抱著宁愿去搞技术,搞这些专业的东西,也不愿意把自已经历或者让自已的子女去参加政治参选。

萧恩:是不是整体的亚裔,他们参政也是比较有限的呢?

李天笑:亚裔在美国的情况是这样的,整个来说收入是比较高的。比方说,在最富有的领域当中,都有五十万美元资金投票人,这些人当中,亚裔就占百分之五左右。另外就是七万年薪以上,亚裔也是各个族裔中最多的。在另一方面来看,亚裔贫困的人加起来也是最多的,这就形成了两极化。他们也知道两极化。一方面是,因为中国人一个是真是有钱到美国来的,从念书的角度来看,很可能受的教育程度是比较高,最富有的人当中百分之二十二就有博士学位。那么这部份人往往是在社会上层;另外很大一部份,是从福建那边来的或其他地方来的。还有的人没有合法身份,这些人就处在一个比较低的水平上。

萧恩:这样说来,华人总数能够参加选举的人也是有限。那么怎样才能够形成一个整体的力量。比方犹太人他们的人数并不多,可是他们特别能够形成一个凝聚力,在美国政界商界都是举足轻重。

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李天笑:犹太人大概在六百万左右,大约亚裔人的一半左右,但是他们有巨大的经济力。另一方面亚裔实际上,从非洲裔的参政过程当中也学到了很多的经验;本来,亚裔实际投票是比较分散的,从1992年投票的情况,基本上,大陆人有的是投给共和党多一些,民主党稍为少一些。到了2001年的时候,这个状况就反过来了。有些政治学家就分析,亚裔的参政情况,对民主党、共和党两党大概是50对50,就是一半对一半的情况。这种情况,在很多华人的政治家当中认为,应该改变,怎么改变?学非洲人从团体选票这个角度出发。怎么说呢?就在1998年的时候成立一个80对20的参选团体,这个团体是当时由田长霖和加洲一个华裔政治家两个人发起的。后来其他的亚裔,比方说朝鲜裔、日本裔 、印度裔、菲律宾裔等等都开始加入。

那么他们就是采取的战略主要是以少胜多,就是用集中亚裔的选票,投给一个党,不管是民主党也好、共和党也好,他们的宗旨就是我不管你是什么党派,你对我帮助了,你给我好处了,你给我利益了,我就投你,我把动员所有的亚裔的选票去投给你。

萧恩:这样听起来非常很现实。但反过来我有一个问题,就是这样一种团体投票的做法,他是不是跟整个民族之间的基本机制观念有一 点冲突,因为您本身是否有这个能力,改变一部份人来专门投给一个党?

李天笑:实际上,他们是有点智慧在里边的,还不能说跟这整个有冲突。举个例子吧,如果是选举人甲的话,他动用了对方最大的团体1100万选票,他如果拿到了百分之五十二选票数量的百分之五,他就拿到了百分之四,大概有1200万,也就是有1100万的百分之44万的 选票。但是,如果另外的选举人乙,他是比较更老炼一些,他注重于小团体,这个小团体有100万人,但是拿到了小团体中的百分之80的选票,百分之20失掉,那就是80减20等于60万,实际上要比这个选举人甲60万减44万,是多出来的少了16万选票。因此这种情况下,他反而是赢了。根据这么一个简单的算数原理,那么这个80对20的选举委员会,就是把这个原理运用到亚裔选举过程当中去,号召所有的亚裔集中自己的票源,使得两党的候选人都必需都重视亚裔,取得自己最大的成果。

萧恩:听起来这个过程需要突破两个瓶颈吧。一个是华人,其实两党的竞选,华人对这并不那么深入;另外华人本身愿不愿意出来投票这个问题,同时你要他专门投给一个党,确实难度很大。

李天笑:确实难度挺大,因为对华人亚裔整体来讲 ,实际上有几个主要因素。一个就是文化的因素,一般的亚裔认为,搞技术专业这条路比较保险,不吃亏。但是政治是危险的,得不到什么,因为政治的改变,对于个人生活、工作来说,影响就较小。

萧恩:可能很多大陆来的更害怕,各种政治的动荡运动可能保不住。

李天笑:躲政治远一点,到时候又参加什么东西,又被迫害了;你信仰什么东西,又被迫害了,这有很大的影响。亚裔对这个政治程序,都不是很熟悉,整个都需要一有个启蒙的过程。还有一点,亚裔从二次大战之前,一直受到美国排华法案的影响 。

萧恩: 历史上的心酸 。

李天笑:整个文化因素、历史背景等等,都造成对亚裔参政权,有一种折磨。

萧恩:从另外一个角度来看,比如说在波斯顿,我看到这个亚太委员会,他们在开会的时候,是不同的所有会议中,可能是一个最冷清的会议。而且就我所知,民主党投给了西班牙裔,这个选举团给他们 酬劳,就是一百万做为竞选经费,那么非洲裔也达到了一百万。可是给亚太裔就一分钱也没有,就是说经济方面两党并没有足够重视他。

李天笑:实际上这话说得非常有意思,就是说一方面对亚裔,越来越重视,对两党的参选怎么样通过选举,提高自己在政治中的作为,和自己的利益。但是,两党对于亚裔却又不是那么重视,无论民主党、共和党在对亚裔选票的票源都不是很重视,就是你刚刚是举这个例子。但是对共和党来说,同样原因,除了亚裔整体票源特别少,还有在亚裔比较集中几个大的洲,比方说,夏威夷大概占百分之六十八,另外加洲是百分之八,纽约洲百分之三,华盛顿洲大概也是百分之三。在这几个大洲当中,前一次选举,票数全部都投给了民主党。因此,可能共产党觉得意愿不高,不值得争取。不是亚裔不值得争取,而是说,在这些民族里边的主流,比方主要的白人选票,跟非裔人的选票,基本上都在民主党。这样就产生问题,这个亚裔的票源,他的作为就受到限制。

萧恩:我们现在看到在政治上比较有影响力的亚太人,比如像骆家辉、赵小兰,他们为什么能够起到了一个成功的模范作用呢?

李天笑:一个就是他们本身对参政意识非常浓,他们觉得,自己要立身于这个美国政治当中,对华裔起到了一个谋利的作为。以赵小兰来说,确实不容易,八岁到美国一句英语都不会讲,到现在做了劳工部长,是第一个入阁的女性华人,真是不简单。骆家辉,是连任两任的洲长,当然也起到好的作用。因此,在亚裔公司参政过程中,在公司的管理层当中,遇到了一种无形的的障碍。但实际上,这个东西在亚裔参政中同样存在;因此,我们就讲是在亚裔在参政中的玻璃封顶。

萧恩:天笑博士,这两个「玻璃封顶」其实他是相互关连的,因为在经济上的影响力,也会非常大的牵扯到政治上的影响力,特别是 比如说犹太人或是西班牙裔,这是一个很典形的例子。因为时间关系,我们今天先探讨到这里。

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