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【热点互动】川金会登场:会有历史性成果吗?

纽约时间: 2018-06-12 12:21 AM 
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【新唐人北京时间2018年06月12日讯】【热点互动】(1773)川金会登场:会有历史性成果吗?
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举世瞩目的川金会正在新加坡圣淘沙的卡佩拉酒店举行。这是朝鲜战争之后,美国现任总统和朝鲜首脑首次会晤。这次会晤突破了外交常规,一开始是川普金正恩一对一的会面,双方各带一名翻译。之前川普曾经说他在会面开始一分钟内就能知道金正恩是否是认真的。在峰会前一天,美国国务卿蓬佩奥也重申美国在朝鲜弃核问题上的立场是〝明确和不变的〞。那么这一次的历史性会谈到底能谈的怎么样?是否能取得实质性的成果?全球都在关注。

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。 举世瞩目的川金会现在正在新加坡圣淘沙的嘉佩乐酒店举行。这是朝鲜战争之后,美国现任总统和朝鲜的首脑首次会晤。

那么这一次会晤突破了外交常规,一开始是川普和金正恩〝一对一〞的会面,双方各带一名翻译。之前川普曾经说,他在会面开始一分钟内就能知道金正恩是否是认真的。

那么在前一天,美国国务卿蓬佩奥又重申,美国在朝鲜弃核问题上的立场是〝明确而不变的〞。

那么这一次的历史性会谈到底能谈的怎么样?是否能取得实质性的成果?全球都在关注。 那么在会议正在进行的同时,我们也请来了两位嘉宾一起来就这次川金会来做一些点评和分析。两位都在现场,一位是政论家陈破空先生,还有一位是时事评论员杰森博士,二位好。

陈破空、杰森:你好,观众好,各位观众好。

主持人:好,非常感谢二位,那我们再一起来回顾一下半小时之前,金正恩和川普历史性的会晤。好,接下来我们先来了解一下,有关这次川金会的一些背景材料。

根据白宫的行程表,川普与金正恩周二先举行只有翻译在场的〝一对一〞会谈。

约一小时后,美朝双方举行扩大双边会议,美国国务卿蓬佩奥、白宫幕僚长凯利和国家安全顾问博尔顿等参与会谈,随后共进工作午餐。

会晤结束后,川普将参加媒体见面会,并于当晚八点启程返美,预计美东时间周三早抵达白宫。

川金会前夕,国务卿蓬佩奥重申,美国坚定朝鲜实现无核化的决心不变。他表示,川金会是为朝鲜下一步的去核化〝设定框架〞,美方将建立一个强大的验证系统,以便核查朝鲜去核化进程。

另外,蓬佩奥证实,一个由核武器、化学武器、生物武器和导弹武器专家组成的团队,跟随总统抵达新加坡,参加周二的历史性峰会。蓬佩奥也警告朝鲜,如果拒绝实现无核化,美国现有的制裁将继续并且升级。

主持人:好,观众朋友,历史性的川金会正在举行,那您对这个会议有什么看法,欢迎您在节目中和我们互动,您可以发手机短信,或者是在YouTube上观看我们的直播,或者打电话进来。

破空,我想先问您,就是在川金会进行同时,我们先来看看这两天这两位领导人的行程,那么在峰会开始之前,他们的行程也颇受人关注,包括金正恩像谍报电影一样的有三架飞机,还有川普开完G7峰会提早离开,您觉得这中间有什么看点?

陈破空:首先,两人都提前两天到达新加坡,可以看出美国总统川普和朝鲜领导金正恩对这次峰会是高度重视,因为是历史性的。川普是参加了加拿大的七国首脑峰会之后,然后提前五个小时离开了加拿大,然后赶赴新加坡。

那金正恩呢,离开更具有戏剧性,因为他用了三架飞机组成一个飞行队,这个飞行队就是让人分不清他在哪架飞机里面,一个叫做〝苍鹰一号〞,是他自己的座机,再一个是〝伊尔-76〞运输机,然后他自己用了中国国际航空提供的一个专机,最后证明是中国总理李克强所用的专机。

然后这三家飞机都在北京上空往不同的方向飞行,向西、向西南和向南,据说是为了一个障眼法,叫做〝狡兔三窟〞。最后抵达的时候,他下的飞机是中国国际航空公司的标志,这表明他背后的中国因素很凸显。

还有一个看点就是说,金正恩当晚或者是第二天,应该说去游览了新加坡,有点像刘姥姥进大观园,看一下花花世界的味道。

主持人:晚上据说去散步。

陈破空:就说整个行程看起来还是很有戏剧性,而川普庞大的化武专家的随行也是一个很大的看点。

主持人:那杰森您怎么看?对于这两位领导人这样的行程?

杰森:对,其实金正恩这么做,我自己感觉他主要是有点怕,因为他自己总是用小人之心度世界之腹,他担心他出来就被美国导弹打掉。所以他的行程订得非常有趣,有人甚至分析说他如果从中国走的话,他应该是走平壤、上海、新加坡这条。

主持人:是。

杰森:他为什么走平壤、北京、新加坡?因为啥呢?平壤在公海飞行时间要远远多于,他宁可多走一段时间,有大量的时间是在中国境内一直在走,而且中国也保证有什么战机护送等等。其实谁都知道,不可能有任何事情发生,但是他这种畏惧心理可以感觉到。

据说他去了以后,他的所有食物,他专门有个运输飞机,他的所有食物是他自己运的,包括随着他跑的保镳,甚至他所有的比如吃喝拉撒大便什么,都会打包带走,因为他是非常担心国际社会分析他。就是说他这种畏惧感也可以看出来,你从刚才会面有几个镜头能够呈现出他比较紧张。

当然你说他三十多岁可能这个世面没经历过,但是他的紧张你是可以看到的。他对于整个这样一个场面,他整个心理压力是非常大的。换句话说,他是冒了一个,在他心目中来看是赴汤蹈火的心态来跟川普见面。所以说我感觉他还是想在这儿说点什么事。

主持人:是。破空,而且据说他早早就定了2点钟要走,所以川普本来要延迟到第二天走,后来因为他定了2点钟走,所以现在川普也变成说是当天8点钟就离开。

陈破空:我看的时候是他定了星期二走,不见得是2点走。

主持人:就是星期二下午。

陈破空:星期二就是定为回国的时间。那么川普本来星期三回国,因为金正恩确定星期二是最后期限,最后他离开新加坡的期限,所以川普也就提前一些离开了。

这可能是金正恩有他的考虑,因为他国内他也感到不放心,因为他第一次出这么远的门,原来最远到中国、俄罗斯,最远了,当然俄罗斯还没去过,他的父亲、祖父一般是去中国或者俄罗斯,那么他自己去过中国了,俄罗斯还没去过,那么他现在第二个出发的国家还比较遥远。

所以这一次,实际他的那个座机也到了,〝苍鹰一号〞也到了,伊尔-76也到了,并没有坠毁,但他很担心坠毁,认为他自己的飞机没有安全感,没有长途飞行的经验,就用中国国航的专机。

然后他如果是要提前回去,我想这个想法,对国内的东西很顾虑,据说是派了二号人物崔龙海镇守在国内防政变,因为崔龙海的儿子是金与正的丈夫,就他的妹婿。

主持人:您认为他急于回国是因为……

陈破空:所以是一个亲属关系,但亲属关系不见得靠得住。比方张成泽不是他的姑父吗?摄政王,他把人家给杀了。他那个同父异母的哥哥不是血缘关系吗?同一个父亲,他也把人家给杀了。朝鲜国内放心不下,所以才有这么一个过程。就他可能定得很死,什么时候去什么时候回,定得非常死,然后不敢在国外久留。

主持人:对,请您很快分析一下,就这次我们看到说,就是他用的是中共提供的专机,这是不是在某种意义上是要凸显中共对这次会议的影响呢?

陈破空:中国的媒体是有很多强调,就是由于这架专机,中共很多媒体就强调说,中国的作用是显而易见的,就是没有被边缘化,然后怎么怎么强调。甚至还说了一个更夸张的说法,说如果没有中国提供的专机,这峰会就搞不成。

实际上是这里面,其他国家也可以提供,只不过像美国他就婉拒了提供这些东西,因为美国不想造成外交上的一个东西。金正恩曾经要美国跟他买单,不是美国买不起,而是美国认为就是说,不是我求你来的,不要给你感觉好像我求你来,还跟你买单,派飞机接你,就感到好像是美国在求。美国有一个尊严问题,不要丧权辱国,就说你提出请求的时候,那我们就是都去就行了。

其他国家其实也可以提供。但这里面提供飞机还有一个细节,就是我看了一个报导说,其实联合国的制裁决议中说,在制裁期间,其他国家是不应该提供或者租借飞机、船舶,或者陆地上的交通的,那是违反制裁的。

据说这次中美双方沟通了,说是中方要求美国,取得美国的谅解之后提供的架飞机,所以中方也只能做这一件事情。因为在整个宏观上是个美朝峰会,不是一个美中峰会或中朝峰会。所以中方能做的,对于昔日的盟国所能做的最大一件事就是提供飞机。

但是我很怀疑新加坡酒店的买单,有可能是中共买的,不见得是李显龙。李显龙说花了2千万,有的说新元,有的说美金,但他说一半用在保安费,另一半用在各种接待,但是美国是提出希望新加坡给金正恩买单,但有可能买单也是中共所买的,所以中共的作用在这里。

主持人:那我们来看看现在这个峰会正在进行,杰森,我们来看看这次会议,先看看川普,因为川普他之前对峰会表示乐观,但是他也说这是金正恩的最后一次机会,而且他说在一分钟之内他就能知道金正恩有没有诚意。所以川普这方面,从他这方面来看,您觉得他准备好了没有,去跟金正恩谈?

杰森:我感觉他事实上有一种几乎能拿到一个好消息的这样的信号,他事实上在这之前反覆有几个推特,包括他从G7离开的时候,不然的话他整个去的过程中,对他来说不管是国内国外,政治上都是一个满大损失。川普是一个只要赢的人,他当时在竞选总统之前就说,我不做我要输的事,我要做就得赢。

在我看来的话如果没有,因为在这之前美朝之间有多次的这种高层会晤,如果没有北朝鲜那边非常明确的一种承诺,川普不会这么劳师动众,过早离开G7峰会来去参加这个会。所以说在我看来的话,其实北朝鲜对于美国这种承诺,事实上是非常明显的。

但是川普是个很感性的人,就是说他非常需要用人和人之间的交往,让他直接感受这个人是怎么样的,他是个非常感性的人。所以他说出一句话,就刚刚妳反覆提到的,我跟他见面谈一分钟,我就知道这个人到底怎么回事。换句话说,事实上一方面北朝鲜是给了他很多承诺;另一方面的话,他也想藉这个机会了解一下金正恩是不是真的有这个诚意,他对他自己的这种感觉是很信任的。事实上很多这种,某种意义上讲领袖人物他都有这样,就是他不管怎么样,最终还要自己感觉一下。

所以说在我看来的话,这个会面一方面是给金正恩一个面子,另一方面也是让自己感觉整个这个事情是不是能如他所预料的往前走。

主持人:破空您怎么看,因为这次会议确实他这个安排是突破了外交常规,外界说这种先首脑一对一,然后再幕僚加入是一个超现实的做法。

陈破空:这里有两个很值得看,有两大看点,第一个看点是两个人都提前两天到达,将来的历史有一天,5年或者10年以后,有一天可能会揭露今天的秘辛,其中有一个可能性是,在他们正式会谈前,两人在私底下秘密接触过了,这是有可能在新加坡的安排下,这个在历史上是可以有先例的,所以为什么两人都提前两天到?都是10日,而12日举行正式会谈,这两天中可以发生所有的事情。

从表面上的外交跟新加坡当地的地主李显龙会见以外,还有金正恩去参观市容以外,有可能在这期间进行了秘密会谈,或者是短暂的接触,以试探双方的意图,当然这两天双方幕僚也加紧工作,这是一个值得看点。

还有一个重大的看点是什么呢?为什么是颠倒程序?过去的程序都是先大范围的会谈,然后压缩到首脑跟周围的助手跟对方一起会谈,〝一对一〞一般是最后,但这次是反传统,颠覆了,一方面反映了川普的一个作风,他喜欢颠覆来看,他要提高效率,果决的处理事情。

但是有一个秘密,我觉得有一个重大的看点,那就是川普第一阶段跟金正恩单独会谈只有两个翻译在场,是对金正恩的其他副手有不放心的表现。因为金正恩周围的人从历史上来看,这几年来看,有很多人可能是替第三国监督他的,包括他的姑父张成泽,是亲中派,帮中共来监控他,当摄政王,把他当儿皇帝;还有中共把他同父异母的长子金正男作为备胎,保护在北京或者澳门,那也是一个手段。

另外,他前后干掉了很多的他父亲留下来的顾命大臣,8个给他父亲抬棺材的,6个被他干掉了。还有一点,就在这次峰会前,他突然撤换了三军,除他以外,他最高统帅,除了他以外的三大军头,总参谋长、国防部长、还有一个总政治部主任,都突然被撤换,然后换上了比较年轻的副手。不排除金正恩周围的人,比如说金英哲,金英哲是个情报头子,并不排除金英哲会为几方服务,除了为金正恩服务以外,会不会有中共的因素在里面?不排除。

所以说我认为川普跟金正恩会见,单独会见有利于排除其它,因为这个在共产党国家是发生过的,像中国的政治就是这样,像以前胡锦涛,不管做副主席还是做主席,他都不敢单独跟美国的总统或者副总统会见,每次总统、副总统来,政治老人江泽民会安排人监督他,比如说那个外交部长李肇星,就一屁股坐在中间给监控起来。

还有一次,好不容易有一回胡锦涛跟布什,应该是布什吧,有一个单独会见的机会,结果后来〝维基解密〞揭露,隔壁坐满了监控的人,隔壁就坐满了中共中方监控的人,代表江泽民监控。所以金正恩是否有受到身边的人,或者代表第三势力的监控很难说。

我认为第一阶段会谈很重要,就是川普跟金正恩直接交换,心对心的交换,排除任何人的干扰,而两个翻译只是一个工具,翻译只是个语言的工具。所以我认为这也可能是多年之后要揭露的一个秘辛。

主持人:杰森,一个,这方面您有什么补充?另外一个就是刚才提到金正恩,外界也认为说他这次参加会议,当然一方面他很想参加,但外面的人也认为说,这是他的一个政治赌博,就是它是一个孤注一掷的行为,您是否同意这种看法?您觉得金正恩到底他为什么愿意来参加这个会议?

杰森:其实这次这个会议某种意义上讲,跟历史上的很多南朝鲜、北朝鲜之间的会议,或者六方会谈,都不一样。比如说2000年的金大中的所谓〝阳光政策〞,当时触发了他们2000年金正日和金大中之间的历史性的会谈,金大中还得了诺贝尔奖。但是那次会谈后来大家发现,事实上好像是南朝鲜花了2亿美元买北朝鲜来谈的。

而后面的话,六方会谈的话,其实也都是,某种意义上讲的话,就是是求着北朝鲜来谈。就是六方,北朝鲜设定了大家坐在一块谈,然后六个国家全部加入来谈。

那么这次的大背景是什么呢?事实上是在强压下,换句话说,这次谈的主动性是美国这一方,美国在强压下,金正恩通过他妹妹,通过冬奥会这种奥运外交,使得促发了整个这一轮谈判。而这一轮谈判的话,时时处处美国都是主导的,从一开始在谈的过程中,美国不放弃制裁,甚至不放弃和南朝鲜的军演,甚至在他稍微有点疑迟的情况下,立马取消这个会谈,让北朝鲜再次反求他会谈,一系列美国是占主导的。而金正恩一次一次的放下所谓的他的架子,来跟美国去和谈。

所以说在我看来的话,这次和谈有一个最大的因素,可能金正恩是面对着一个巨大的危机,他不可能再按原来的道路走了。我们看看金正恩的最核心的问题是什么呢?是他的政权问题,他能不能执政的问题。历史上的话,他是靠美国树立一个虚假敌,然后用核武这样的概念,去忽悠老百姓跟他走。但事实上他越来越大的危机不是美国了,是他国内的经济,和越来越濒临崩溃的经济现实,和老百姓对他的逐渐的不满。

那么在这样的情况下,他非常明显的可以这么说,我们的核武已经达到了目的,我们用我们的核武让美国退让,给我们这样一个机会,他希望通过这样的概念触发本国的经济。因为他看到了中共能做到独裁和经济发展同时出现,所以说他梦想着他也能达到这一步。

所以说在他看来的话,不难理解他的逻辑,他的逻辑就是说我让美国给我一个国际宽松的环境,给我援助,使我把国内的经济搞好以后,老百姓更加稳固的支持我,因为他国内已经没有政敌了。他唯一的政权危机是来自于整个经济的崩溃,和老百姓的不稳定。在这样的情况下,在我看来,他政治上有这样的要求和美国谈判,最后通过这样子达到经济上的稳定。

主持人:但是关键是美国的要求跟他是不太一样的,所以我不知道破空您怎么看,您觉得在美国这种要求:全面、可核查、不可逆的情况下,金正恩真的会愿意弃核吗?那么他从这个会中他想得到什么?

陈破空:美国的要求可能很明确,是弃核的,是全面的、可核查的、不可逆的,而且美国总统在出发前也跟韩国和日本的首脑都通了话,也强调了这一点。但是金正恩是从核武器出发才取得今天这个谈判的地位,然后谈判之后,他如果不能得到他所得的话,不见得会轻易的弃核,因为他核武器就从这里来的,所以今天赢得了一个历史性的峰会。

那么现在看来,这个历史性的确是历史性的,这个历史性本身有几个方面。一个是对美国来说,没有一个总统这样去见朝鲜的独裁者,面对面的,而且双方没有外交关系。第二个,朝鲜三代领导人,金正恩是第一个跟美国总统直接见面的,而且也是没有双边关系的情况下,这是第一个历史性。

第二个历史性是当我们看到他们握手的时候,和这个场面的时候,这个旗子是并排挂在一起,一个最大的民主国家,一个最小的,或者说一个小的非常极端的专制国家,世界上最封闭的国家的国旗并挂在一起,就美国给足了他的面子。

朝鲜其实一直要求希望美朝之间会谈,川普给他直接会谈;他要求首脑会谈,川普给他首脑会谈,要求平等的地位,尽管没有外交关系,川普给他,给足面子给他台阶下,如果在这个时候你还不就范,川普可能确实就不客气了。

还有一点,这个历史性体现在哪里?现在有个对比,就把美朝这个峰会跟当年的美中,尼克松打开中国大门,跟美中这个会谈做了个对比,我认为有三同和三不同。

三同是什么?当年美国跟中国会谈然后去对付苏联,也是在两个共产党国家之间插入一个旗子,中国是一个共产主义国家,苏联是一个,当时美国是为了对付苏联去跟中国和谈,这是一个。现在为了跟朝鲜一定程度上是对付中共,把它从势力范围里分解出来,但没有像全面孤立那么严重。这是第一个相同。

第二个相同就是都是核国家,当年中国、苏联是核国家;今天的朝鲜和中国也是核国家。还有第三个相同点,都是联合一个小的去对付一个大的、更危险的。当年的对付是直接对付,是冷战状态;今天美国跟中国之间准冷战的状态,今天是拉着北朝鲜,北朝鲜不完全倒向美国,但至少处于一个平衡点,对美国来说就是一个胜利。

但有三个不同,第一个不同,当年是秘密外交,尼克松、基辛格搞秘密外交,通过巴基斯坦,基辛格第一次飞往中国的时候,行程绝对保密,先飞到巴基斯坦再飞到中国。但尼克松访问的时候先不公布,秘密到达北京之后才公布。

今天搞得是公开的外交,因为今天的互联网也无法搞秘密外交,所以公开的外交,而且没有外交关系就把棋子放在一起,反传统、反政治正确的,而且是由最大的民主国家跟一个极端的、极权,而且是杀人如麻、嗜血成性的一个独裁者在那握手,真的是反政治正确、反传统、反常识,这是川普的大胆之处。这是第一个。

再回头来说,第二个不同是什么呢?今天拉住朝鲜不可能像当年拉住中国对付苏联那么容易,这次中国提供了飞机就证明了这一点。再一个就是说,将来的格局并不是朝鲜完全倒向美国去对付中国,应该是朝鲜在战略上走一个平衡,既不要离中国太近,也不要离美国太近,他想离美国近一点,但是美国在意识形态上不会容纳他。

川普也说了,我在经济援助是中国和韩国的事情,经济援助我们只是开放市场,让我们的资本家去投资,但是政府方面不会经济援助。所以这方面来说,经济上朝鲜有可能还依赖中国或韩国,但中国更可依赖,因为中国可以决定多少钱财,不由人民决定。

所以这三同、三不同决定历史性的峰会下有很多的变数,不管从哪个角度来讲,这个历史性都是非常的震撼的。

主持人:是,其实有很多变数的,您刚提到这两个国旗在一起,我想问一下杰森,因为确实这一次这么一个小国和世界上最强大国家的总统平起平坐,某种程度上是给了金氏政权合法性,所以一些美国的分析人员也对此表示担心。我不知道您怎么看这个问题?

杰森:是,很多人很不舒服,因为毕竟金正恩这个人和背后代表的那个邪恶势力,让人觉得他不配和一个代表世界文明的大国平起平坐。但是川普是个务实的人,虽然金正恩这个人本身是一个让人非常觉得不耻的人,但他背后毕竟有几千万老百姓,他背后毕竟还牵扯到他拥有核武器,对周边的国家,南韩、日本都是美国的友国,包括美国本身,都牵扯很多的威胁。

从这个角度来说,你可以说你是个卑鄙小人物,我根本不屑与跟你见面,把整个事情推到极端;你也可以就这个人跟他谈判,从而让周边的国家处于一个安全的环境,让他背后的几千万老百姓有机会过上一个富足的生活,跟世界接轨。从这个角度来说,我更觉得这种务实的态度可能是有必要的,虽然从内心深处很多人对于金正恩的不耻是仍然存在的,但是这种务实的态度又是必然的,这种过程虽然两难,但是你得相对来说取一个轻的。

主持人:那您觉得金正恩会抓住这个机会吗?因为川普说这是一个让你国家人民富强的机会。

杰森:刚才我分析了,对于他个人利益来说,对于维持他的金家政权来说,他最好抓住这个机会,他如果抓不住的话,他就是极其蠢的。在我看来,我更倾向于这一次会议会达成一个非常表面光的协议,至少是个框架协议,在这样的情况下,也许金正恩未来就是事在人为。

我们知道六方会谈怎么破灭的,当大家把北朝鲜死命拉到和谈里头的时候,北朝鲜虽然在核武上停止了暂时的发展,但与此同时他的流氓本性并没有改变,他在澳门立了个小银行,开始又是洗钱又是制伪钞,最后搞得美国实在没办法,把那个银行给制裁了。一制裁,北朝鲜又跟着急了,最后谈不妥就从六方会谈又撤出来了。

换句话说,在我看来,这次达成一个好的协议并不是很难。但是作为流氓国家能不能在未来国际秩序中成为一个合法执行国际承诺的国家,停止他的流氓行为?这是一个大的问号,如果明天他又开始进行各种各样的,又是贩毒、又是盗卖制造伪钞,美国敢不敢管他?如果管了,是不是又把核武拿出来?是不是这次和谈又白费了?这个流氓国家将来往哪走?这一点我倒是真的没有信心。

主持人:就他的本性是不是会让他出尔反尔。

陈破空:我补充一下,刚才我讲到美朝和美中有三同、三不同,第三不同忘了讲,第三不同是,当年美国跟中国走近并不是要中国放弃核武器,而是联中抗苏,苏联和中国都有核武器,互相去对峙。今天他跟朝鲜走近是要朝鲜彻底放弃核武器,因为《核不扩散条约》已经成立了,为无核化的世界开辟道路,所以这个有很大的不同。

另外一点,现在都说到金正恩是个豪赌,这次是孤注一掷,其实对川普也是个豪赌,川普的政治风险不小于金正恩,因为对金正恩来说,可能有三个选择,一个是进,一个是中间,一个是退。所谓进的话,响应国际社会美国的号召,弃核;中间就是继续的讹诈,如果他走中间路,他更多的依靠中共;还有一个是退,他就撕毁前言,回到他原来的立场,那个东西可能遭来灭顶之灾。因为韩国的官员透露去年美国差一点就发动了军事打击了,只差一点点,千钧一发。

对川普来说他有政治风险,这是个政治豪赌,如果它有成果,那可以说是划时代的,仅仅执政一年多就很多划时代的成果了。如果能由此打开解决朝核问题的大门,那么他在历史上可以永垂史册、青史留名。但是如果这次又重覆了以前那些美朝关系的悲剧,或者是陷阱的话,对他的政治打击将会很大,而且在将来的政治定位上留下一个很不佳的政治遗产,所以我想川普可能会小心的掂量这个事情。

但是两个人都具有冒险精神,川普是民主国家里面敢反传统、敢颠覆的冒险家;而金正恩对独裁政权本来就是冒险家,他本来就是到处孤注一掷的,所以对这件事情孤注一掷也毫不奇怪。

但是整个事件目前看来还是比较乐观,乐观的看可能有一个积极的结果,因为金正恩经不起反覆,就是美国打算取消美国峰会他就已经荒了,还不要说是美国如果是……突然双方谈不拢,改变的话。

主持人:或者出尔反尔的话。

陈破空:所以这次川普说有两个极端、一个中间结果。一个极端的结果就是一下达成全面的弃核协议,甚至终战协议等,这是个最好的结果、最理想的。美朝又谈了,美朝韩又谈了,美朝韩中又谈了,那最理想。

还有一个极端,川普说的,如果谈不拢的话,几分钟就起来拂袖而且走人,这个场面要出现很尴尬,看来可能不太可能。中间的状况有可能出现,就双方充分沟通之后,去安排怎么个弃核,这个场景一出现的话,就已经算是跟国际社会的期待比较近了。

主持人:好的,我们现在有一些观众,我们先读一下一个短信发言,这位观众短信发言说:〝要抵防金正恩采取君子报仇十年不晚,一旦羽翼丰满,重振核武,川普一定要警惕。〞

杰森,刚才谈到这个会议可能达成的结果,因为我们看到现在其实会议时间并不长,从9点开始,10点高级幕僚加入,11:30是午餐会;2点钟,据说金正恩2点钟就要走了。所以这么5个小时的时间,您觉得有可能开出什么样的成果来?

杰森:其实这个会并不是真的要在这儿讨论什么,我的感觉上,对于川普来说,他是给足金正恩面子;金正恩是要直接面对,因为金正恩的思维方式就是他在北朝鲜是一言堂,都得他说了算,任何他派出的人说的话,其实都不顶用的。

那么他这个思维方式推演到美国的话,他就觉得我必须得让美国给我一个承诺。换句话说,金正恩可能真的在下一个决心,不然他不会死死的要美国最高领导人给他一个承诺。

我的感觉就是从这一点上,金正恩,按那个网上説的,跪求川普给他一个会面的机会,其实他就是要这样一个面子,这个面子让国内的人看到说,你看,我们的地位多高。与此同时他也拿到川普一个承诺,比如说,我真的放弃核武,但是你给我国家安全上的一个承诺,等等这样的一个承诺。

当然了,在我感觉,一个最关键的问题就是有关美国在南韩驻军的问题。这个问题其实是中共和北朝鲜一个非常一致的一个核心利益,中共也是希望真正的解决北朝鲜的这个问题。为什么呢?它最头疼的就是美国在南朝鲜有驻军,甚至部署萨德导弹等等这一切的问题,使得中共整个在家门口一系列制约自己因素的美军。所以说它希望通过这个和谈,我借你飞机让你去,你谈完了以后能让美国撤走。这个概念可能只有川普能给它一个承诺。

而川普整体的思维方式,他也想把国外驻军、保护费用等等降低;它也觉得川普这一任政府是非常有希望达到这个目地的,所以说这是一个非常关键的和谈内容,让川普给它一个比如撤军的时间表。当然川普对北朝鲜的要求是非常明确的,就是说你得有一个非常明确的完全的、可验证的、不可逆转的一个计划。

他们俩的谈话内容核心可能就是这两点,一点就是怎么样实现你的计划?第二就是,美国能不能承诺某种意义上的撤军?这是两个关键的。这是个非常复杂的过程,牵扯多少万、多少年、几十年的事情,不可能此时此刻立刻达到,一定是形成一个框架,具体的执行,有一个时间表的在后面执行过来。在我看来这整个过程应该是很有可能的。

主持人:但是我的问题是,如果只是一个框架的话,这算是实质性的成果吗?还是只是象征性的?我不知道破空您怎么看?

陈破空:刚才观众提到说提防金正恩。我要说的是,我刚才类比了美朝接近跟美中接近类比,但是当年的美国跟中国、中共实行和解,接近之后,在战略上美国是阶段性取胜,就是联中抗俄,的确是导致了苏联的崩溃和瓦解,这个起了很大的作用。

但是无意之间却扶持了中共壮大。美国当时在外交上、经济上、军事上给中共扶持。比如外交上把中共全面引入国际社会进入联合国,建立了很多邦交关系,到西方去访问,很大的面子,连苏联都做不到。

第二个在经济上,中国后来邓小平时代改革开放之后,美国大量的投资、大量的援助都进去了。再一个就是军事上,像当时中共跟越南打仗,美国实际上是给中国背书,越南实际上后面是苏联在背书。但是中共却坐大了,最后苏联虽然解体了,但突然发现一个庞然大物,另一个红色政权、共产政权已经崛起了,而且挟经济实力崛起,叫板美国了,最后在国内发生天安门的镇压、六四大屠杀,后来镇压法轮功等很多惨剧。另外在国外来说,对美国和其他西方社会构成了最大挑战,今天最大的挑战来自于红色中国。

川普在这里要吸取的教训就是,你把朝鲜虽然是核武这个问题谈完了,然后说要给它经济援助、要承认它的建交、要把它接纳进国际社会。那么金正恩是不是会走中共这个老路?然后接受西方的输血、打气、自我壮大之后,因为它的独裁政权还存在,本性没有改变,突然又反过来叫板国际社会,突然把山洞里藏的核武器又亮出来了,吓国际社会。那个时候你要再制裁,恐怕效果有限,军事打击恐怕有点来不及,甚至它可能有更大的核武力,甚至中共可能给它输送核武器,假装说是它的,实际上是中共的,这都有可能。回过头来说,妳刚才提的问题是说……

主持人:我就是说这个会议如果有一个框架性协议,这到底算是实质性成果,还是只是一个象征性的?因为如果又是一谈一两年、两三年,这跟过去没有什么太大的区别。

陈破空:有可能在当天是一个框架性的,有可能,但是这一次川普带了所谓军事专家、化武小组进去,并不是马上进行核武化武检查,实际上是象征性的。就在一个象征性的来警告金正恩,如果你要玩花招,这些核武专家和化武专家都在这里,你要玩花招的话,我们立即进入一个战争状态,甚至定点清除你的核武器。

而且这些专家不是吃白干饭的,如果我们达成协议,这些专家立即进入工作状态,不是说大家要拖延,所以这里面有象征性。我想川普会追求一个实实在在的结果。当然金正恩想达成框架性,我认为这里面可能最后是一个混合的东西,有框架性,但是实质的东西要马上去推进,这是美国所希望的。

主持人:是,我觉得这个结果跟两位领导人的个性也是相当有关的,比如说像川普他在G7峰会提早之后,他在去新加坡的途中,他还专门发推说,因为他不满意加拿大总理杜鲁多的言论,他只是说美国退出联合声明。杰森,像他这样一个姿态,对于川金会释放出什么信号?

杰森:它的信号是持续的,不光是G7峰会,他从来说的话,大家都是不可思议的,他一个一个做到了,退出巴黎空气协议、退出伊朗协议,大家都说这是不可思议的事情,他都做到了。然后中共那边你跟我谈完了,一转脸觉得好像我们吃亏了,立马又开始加税,声称加税。

事实上就是川普要达到的目的,他绝不会说是,你给我说点好话,赞扬一下我,你好、我好,咱们就建立一个历史上的丰碑,他不在乎那个,他就是要得到他所得到的。

在我看来,他持续这样一个作法,金正恩应该清楚的知道,如果他不给川普实际要得到的,就我们刚才说的那三点:完全的、可检验的、不可逆转的撤核,那么他走不过这一关。而他又把川普这么实实在在的耍一趟,川普一定会记恨他很久很久。在我看来,小金这一次一定会给人家一个实质的东西出来。川普从开始到后来他给发出的推特各方面,他是有非常大的信心这一次他不会丢脸,他很有信心他这一次不会丢脸的。

陈破空:这个我要补充一下就是说,川普这一次他主要的目标是要金正恩弃核。但是金正恩有个最大的目标,要美国保证他的政权安全、他的体制的安全。这一次美朝峰会,川普跟金正恩平起的会见,而且川普的年龄比他大一辈,本身就是对金正恩政权的极大稳固。因为金正恩可以在国内炫耀他跟世界上最强的首脑并排坐在一起,国旗挂在一起,坐位是平等的,什么握手都是平等的。

因为金正恩见中国领导人,朝鲜人觉得不稀奇,你本来历史上见中国领导人或者俄罗斯领导人,这不稀奇;另外,你跟韩国举行首脑会议也不稀奇,他的父亲金正日举行了2次了。但是你跟美国总统举行,那确实是破天荒的,这个小伙子不得了,30多岁敢跟70多岁的美国总统坐在一起。本身这个事件在国内就打了一个强心针、强心剂,所以他在国内的确有利于加强他政权的稳固,造神运动可以再起。

所以川普的确给足了他的面子。在这样的情况下,如果金正恩还不识实务的话,不能确实的诚心诚意的去弃核的话,我想之后川普、或者是其他人、或者这个世界上,没有人再信任金正恩了。所以我认为在这个基础上,金正恩他稍微明智和正常的话,他绝对不能错过这个历史机会。而川普来说是可进可退的,川普已经做好可进可退的准备,就两手,和平与战争的准备。

主持人:不过外媒也说,承诺容易、兑现难。而且二位刚才也都说了,它作为一个共产政权的本性,其实是非常不值得信赖的。

杰森:是,我一开始那个底蕴,就是说他可以从弃核这个角度进入,变成国际的一员,但是它的流氓本性,它不遵守国际秩序,就像中共一样,它进入世贸以后,整个破坏了世贸的基本秩序。未来会不会带来更大的国际隐患?甚至他会不会把南朝鲜这样一个已经民主的国家又引入一个内在的纷争?这都是一个巨大的问号。

主持人:所以有人就在说会不会提人权的问题?因为时间到了,我们实在没有时间继续讨论了。也非常感谢二位,我们也感谢朋友的收看和参与,我们会持续关注川金会的结果,周三我们还会来一起跟大家谈一谈。好,感谢您的收看,再见。
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新唐人网友 2018-06-12
新加坡的圣淘沙,起这样的地名,有什么典故吗?希望知道的主持人和网友能给大家解释一下!
新唐人网友 2018-06-12
特朗普与金正恩的峰会地点恰恰好选在新加坡的圣淘沙,不是偶然的!希望金正恩为了他自已和朝鲜人民的未来,千万要珍惜慈悲的上天恩赐给他的这个机会!
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