【热点互动】加世界小姐联合国作证 营救美丽心灵

【新唐人2017年06月24日讯】【热点互动】(1626)加世界小姐联合国作证 营救美丽心灵

今年2月19日,在北京工作生活的加拿大公民、法轮功学员孙茜,被非法闯入家中的中共警察绑架,并且在没有任何口供的情况下被实施非法批捕。消息在海外曝光后,立即引起了加拿大国会和外交部的关注,也引起了加拿大世界小姐林耶凡的关注。林耶凡随即于6月19日抵瑞士日内瓦联合国总部,营救孙茜回家。是什么原因促使林耶凡到联合国作证来营救一位法轮功学员呢?孙茜在北京到底遭遇了什么?

主持人:观众朋友好,欢迎收看《热点互动》热线直播节目。2月19日,在北京工作、生活的加拿大公民法轮功学员孙茜,被非法闯进家中的中共警察绑架,并且在没有任何口供的情况下,对她实施非法批捕。这个消息在海外曝光以后,立即引起了加拿大国会和外交部的关注,也引起了加拿大世界小姐林耶凡的关注,林耶凡随即在6月19日去联合国人权理事会作证,营救孙茜回家。

是什么原因促使林耶凡到联合国去作证,来营救一个法轮功学员呢?孙茜在北京到底遭遇了什么呢?就这些相关话题,我们今天邀请到两位嘉宾来做一些分析和点评,一位是现场的哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生,李博士您好。

李天笑:主持人好,观众朋友好。

主持人:另外一位是通过Skype和我们连线的加拿大世界小姐林耶凡小姐,林小姐您好。

林耶凡:您好。

主持人:好的,观众朋友,节目的开始我们先来看看相关的背景资讯。

瑞士当地时间19日下午3点,加拿大世界小姐、人权活动家林耶凡,受国际组织联合国观察(UN Watch)邀请,在联合国人权理事会上发言作证。她说,加拿大公民孙茜被关押的唯一原因是她坚持法轮功的信仰。而法轮功的理念是“真、善、忍”。

孙茜毕业于北京大学,是北京利德曼生化股份有限公司(Beijing Leadman Biochemistry Co.)控股人,2007年取得加拿大公民资格,2014年成为法轮功学员后,身上多种病症奇迹康复。今年2月,20多名没有逮捕令的警察,闯入孙茜北京朝阳区的家中,将她非法绑架并关押。

17日,林耶凡发起征签,呼吁加拿大政府公开要求中共当局释放孙茜,同时向各界呼吁“我们一起带孙茜回家”!

18日,林耶凡在脸书贴出孙茜母亲寄给她的手写信。这封今年4月28日发自北京的信说,“期望海内外正义人士营救孙茜,维护她作为一个加籍华人最基本的对‘真、善、忍’的信仰的权利”。孙茜母亲表示,自己将以一个母亲的身份坚持下去,希望加拿大政府和国际社会关注。

而19日在联合国人权理事会上发言时,除了为孙茜发声,林耶凡还谈到了法轮功学员受迫害,以及被中共活摘器官的残酷经历。

林耶凡:“几十万法轮功学员被关进监狱。几千人(因此而)失去生命。今年,(国际非政府组织)《自由之家》报导了可靠的证据显示,自从2000年初,被关押的法轮功学员‘大面积的被杀害贩卖器官’。”

林耶凡:“中国共产党,当你们在杀害自己的公民赚钱的时候,你有什么资格坐在人权理事会上?”

据林耶凡介绍,当时在场的中共代表试图阻止她发言,但因为行动太慢,林耶凡已经发言完毕。等到半个小时后,中共代表才用诬蔑法轮功的谎言回应。

主持人:好的,观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,我们今天的话题是加拿大世界小姐林耶凡到联合国去向中共要人,营救法轮功学员,欢迎您在我们的节目当中拨打我们的热线电话来参与讨论。我们首先在节目的开始向林小姐请教一下,您去瑞士日内瓦人权理事会作证营救法轮功学员,那么您对孙茜了解的情况有多少,向我们做一下简单的介绍好不好?

林耶凡:我是几个月之前就收到网友在我的Facebook信箱里头留了一封言,之前没有看到,后来他们一再给我发信息就提醒到了,我才知道关于这个在中国被关押的加拿大公民的情况,然后当时我去加拿大外交部跟他们会见讲这件事情,但后来过了几个月之后发现好像还没有动静,然后她在监狱里头好像受到的虐待就越来越加重了,所以我才开始发起征签。孙茜是在2月19日被抓的,抓了以后有一段时间关禁闭,之后有上脚镣和手镣,是那种很紧的,导致她手和脚都有受伤。

在她5月5日去见律师的路上,她被几个警察推倒在地,不仅是言语上的辱骂,而且后来就把她给绑起来,就喷pepper spray,这是一种很强烈很刺激的化学物质,他们把整瓶喷完了才算数,还把她头给罩起来之后,就说要充分吸收。用他们自己的话。然后之后10天没有让她换衣服,她进去以后几个月都是一直穿着同样的内衣内裤、同样的袜子,手镣、脚镣每半个小时都动一下,晚上睡觉的时候都不停。

她家人也是在反复试图帮她申冤,去了信访办都没有人接待,有人接待的都是没有受理他们这个案子。现在律师已经被逼着需要把他这个案子放弃了,因为他那个律师事务所的合伙人说,如果继续受理这个案子,或任何法轮功的案子的话,他就会被开除吧,所以她现在连律师都没有。

主持人:就是说情况很糟糕。

林耶凡:情况很糟糕。

主持人:天笑博士,在我们的印象当中,在2000年的时候也是有一位加拿大的法轮功学员,我们记得他叫张昆仑,张昆仑教授,那么他那个时候也是被中共绑架,后来经过加拿大的政府,以及社会的各个方方面面都这样努力去营救,最终是被营救回国了。那么现在又一个加拿大的法轮功学员在中国大陆被中共非法绑架。这个中国和加拿大之间,它的价值观上是不是有什么区别?

李天笑:这个区别应该说是非常非常明显,而且非常大的,加拿大是一个讲究人权、自由、法治的这么一个国家,跟世界上190多个国家一样,他们对像法轮功这种能够治病健身,同时又能够提高人的修养的这么一种传统的方式是保护的,而且是提倡的,在190多个国家都是这样的,在中国除了像中共统治下的这种专制制度,对人权、对普世价值根本就是违背,而且根本就是剥夺人民具有根本的这种人权的。

比方说像加拿大和美国,和西方世界所提倡的保护的这种信仰自由,还有炼功的权利等等,在中共的统治下,人民都享受不到,不但享受不到,它们还把他作为一种,因为炼功人很多,把他作为一种对自己的一种威胁,实际上它们自己是害怕,害怕人民,害怕任何这种组织形式,当然法轮功不是一种组织,他是一个自发的自己修炼的这么一个过程,但是中共它确实把这种东西作为对它的一种威胁,那么这个根本区别是存在的。

还有一点就是什么,就是从根本上讲,对于人权,对于普世价值,作为一个政权来说,作为一个整个国际社会来说,如果说你是要跟国际接轨,你是要表现人民才是江山,要征求民意的话,那你应该就是要给法轮功公正的权利,炼功的权利,换句话说,你要真正实行法律的话,法律是来保障这种权利的,所以所谓就是现在提倡的依法治国也好,依宪治国也好,那根本的实质就是说你要恢复,给法轮功学员正当的这种炼功权利,这个才是能够走向国际社会,跟国际接轨说法能够一致的。

主持人:好的,林小姐,我们刚才通过电视的短片看到,您在Facebook上贴出孙茜妈妈给您写的亲笔信,在您接到这封信的时候,您是一种什么样的心理感受?

林耶凡:我觉得她就很无助啊,因为她女儿被关起来了,而且她自己肯定是没有办法,你看她,就是律师跟她站在,就是监狱前面有一张照片,他们也同时跟信一起寄的,我没有把它贴出来,但就是很无助啊,因为她在国内没有任何伸张渠道,这跟我们看着国内的亲人一样的,你在那样一种政权下面的话,你也没有办法帮他做些什么。

所以我就觉得应该一般情况下,中国的人权侵害的话,基本上很多情况下只有海外的声音能够帮忙,国内的话,伸张渠道可能基本上没有。

主持人:这也就是说您去联合国作证发声营救孙茜的一个动力,是不是?

林耶凡:我去联合国主要是因为中国的……中国是人权理事会的常务,这个理事。当然听起来很可笑了。我去就是希望直接跟他们面谈这件事情,在公开的情况下,我想看看他们到底是什么样的回应?一般情况下他们不会跟NGO,就是非政府组织回应。所以我当时之后听,之后我发言完了以后他们回应了以后,我听当时联合国观察的人跟我讲说,这种情况很少。

因为现在他们……就是他们阻止我讲话,在我的speech,他们在我演讲最后面的时候,就是所有的那个国家都可以这样做,就是说算是一种就是……不算抗议啦,就是阻拦嘛,他们就太晚了嘛。然后之后的话,就是才有这样一篇,就是造谣宣传的那种东西。反正就是当时那个非政府组织跟我说这种情况很少。所以我们也没有想到它会大张旗鼓的这样回应。心里怕吧!

主持人:好的。我们现在线上有两位朋友。一位是加州的黄先生,黄先生您好!

加州黄先生:你好!林小姐您好!我两个问题,第一,这个中国人权这么恶劣的时候,它怎么当这个联合国的理事呢?它是怎么选的?要怎么撤销它?要不要世界人民签名要它撤?我想问这个问题。

主持人:好的。好的,另外一位是加州的丁先生,丁先生您好!

加州丁先生:主播您好,李天笑博士好,还有林小姐您好!我就讲三点。第一点,我在我的工作场所,我来美国刚好四十年,我在工作场所问了很多大陆来的人,大陆同胞,中共到底有没有那个……中南海到底有没有活摘器官呢,还有虐待法轮功呢?都说没有!不晓得他们到底怕什么!帮中共歪曲这个事实,我都不喜欢听。

第二点,活摘器官不承认,到处都违反人权,跟文化大革命那时候的红卫兵,跟天安门大屠杀,都是类似的手段再拿出来,它一带一路做再好也没用。第三点,我要赞扬林小姐,我常常看你演的《大裤衩》,演得太好了,非常喜欢你!

主持人:好的,了解您的意思。天笑博士,您对加州黄先生的这个问题做一下回应。就是说中共它到处违反人权,为什么会成为人权理事会的成员?

李天笑:这个实际上是一种不合理的现象。这个美国总统川普已经提出来了,如果说这种状况不改变的话,确实这个世界上很多国家发生的违反人权的这个现象很难得到纠正。特别像中共这种屡次违反,而且是严重违反人权的国家却坐在人权理事会上。它是通过地区,每个地区弄几个国家放上去的。不是说按照你真正是能够起到,对于这个迫害人权起到一种作用的这个国家放上去的。所以这个是不符合它的这个标准的。所以美国提出来如果说不改变的话,那美国退出。我想很快就会有所改变。

主持人:好,林小姐,刚才观众朋友的这个电话也正是您在这个人权理事会上质问中共的,就是说中国共产党为什么你在屠杀人民谋利的时候,你有什么资格坐在这样的一个位置?您说这句话的时候,当时是一种什么样的心情?什么样的感受?

林耶凡:我觉得有机会这样直接跟中国共产党讲这一句,其它途径都没有任何办法让它们直接听到的话,我觉得确实……即使起不到实质性的帮助的话,我觉得它们也应该听的。这么多年,几个人,多少人有这么跟它们讲过?联合国这事儿的话,实际上,它坐在联合国人权理事会上,联合国它实际上就是一个戏场。它里面的成员国的话,为什么中国能被选上?因为联合国基本上算是民主,它是投票,独裁的国家比民主的国家要多,这是非常不幸的世界上现存的状况。非洲有很多的国家、南美、委内瑞拉、古巴这些都是极权国家。非洲国家都是属于中国那一派的,它们人数多呀,比美国、英国这些人多,那么一选出来的话,所以现在的人权理事会就变成像它们这种国家的戏场一样。

联合国我觉得最重要的一点,它存在的意义就是,在那里有机会直接跟极权政府讲别人讲不了的话,所以这也就是为什么我这一次去的意义。

主持人:李博士,有一个问题,从法轮大法明慧网上了解到的讯息,从2017年、今年开始,全国各地有很多法轮功学员被免于起诉或者无罪释放,这样的案例很多。但是现在中共在北京抓了加拿大的公民,就是因为她炼法轮功,您觉得这种现象是不是有一些反常?

李天笑:这是中国目前的现状所在。习近平执政以后,确实采取了一些措施,缓解了对法轮功的迫害,但是问题在于迫害法轮功的“610”系统还存在,虽然抓了“610”的头子,抓了一大批迫害法轮功学员的凶手,也对他们进行了惩治,比方周永康、李东生、薄熙来等,还有其他人。问题是上层的拿掉了,底下实质在做坏事的“610”成员还是存在,系统还是存在。

另外,元凶江泽民、曾庆红等人还没有绳之以法。所以这些人也在看,江泽民还在,政策还没有变,机构还没有拿掉,还按照机构的运转在迫害。

主持人:就是迫害还存在。

李天笑:对,这是一方面原因。再有一方面原因,江泽民这一派,专门迫害法轮功的发动者和执行主要是他们搞的,他们现在采取的做法是千方百计继续进行迫害,要把习近平跟他们一起“血债共沾”,他们害怕被习近平清算,也让习近平手上沾上血。因为现在习执政,所有发生的这些事情习都要负责任,所以江派就利用手下的人继续迫害,这样就变成习近平也牵涉进去了。这是一个主要的原因。

还有一个原因,我注意到,今年2月19日孙茜女士被抓之前,2月1日两高释法,就是针对法轮功、迫害法轮功。释法针对的所谓“12种罪状”虽然没有提“法轮功”的名字,但12种罪状每一个都是针对法轮功现在的情况。事实上两高释法本身就是非法举动;两高本身是执法机构,没有立法权,也没有司法权,它是利用“释法”违反法律的方式迫害法轮功。

因为两高的这两个人,最高法院院长和最高检察院院长都是迫害法轮功的凶手,他们现在非常害怕。2016年,美国通过343号决议案,谴责并制止中共活摘法轮功学员器官,而且美国通过多项决议,欧盟也通过了。在这个情况下,他们非常害怕自己受到清算,因此他们也是想通过这种方式阻碍进程的发展。

至于两高为什么要这样做?还有一个很重要的原因。因为当时2015年,习近平提出“有案必立”,在两高已经积累了二十多万件直接控告江泽明迫害法轮功的案件,但是最高法院院长、最高检察院院长这两个江派人物一个也没有立案;他找个理由。

主持人:为什么呢?

李天笑:他害怕习近平要找他算账:为什么你不立案?我讲过叫你立案,你不是违反规矩吗?违反规矩要处治,要拿下去。所以两高就找出一个方法──释法。好像是法轮功学员还继续在讲清真相,就拿它作为罪状,把迫害法轮功学员的现状继续下去,而且把程度提高。这样就使得对江泽民镇压法轮功的立案显得份量轻了,被搁置一边,换句话说,为“有案必立”的被搁置寻找理由,同时也把习近平捆绑到里面来:你也沾上了,让你没话说。所以这里面有多重因素。

总的来说,我觉得从现状来看,只有抓捕江泽民、废除“610”镇压系统,同时把被江泽民利用的中共给解体掉,这样就能够使迫害随之而废除、结束,整个一套行动取决于很多方面的因素。

主持人:我们再来接听两位观众朋友的电话,一位是加州的包女士,包女士您好。

加州包女士:主持人好,李博士好,林小姐好。中共恬不知耻坐在人权理事会上,一方面也是因为中华民国退出联合国之后,它顺理成章变成安全理事会的理事,有了头衔之后,它就收买很多小喽啰帮它显威,事实上它真的没有资格坐在那个位置上。我希望我们的朋友给川普发电子邮件,告诉他,一定要把中共赶出安理会。谢谢。

主持人:好的,另外一位是加拿大的张先生,张先生您好。

加拿大张先生:大家好。首先我很佩服林耶凡小姐的勇气,她的勇气来自于什么呢?就是正义感,正义无价。但是很可惜,就在我们这里,西方的华人他们缺乏正义感。缺乏正义感主要是什么原因呢?就是西方进行绥靖主义的政策,使中共在西方为所欲为。孙茜在中国大陆,中共的魔窟,当然受到迫害;林耶凡小姐在西方,这个地方是反共的壁垒,却也受到中共公开的阻挠,是可忍,孰不可忍。

主持人:好的,了解您的意思。林小姐,刚才观众朋友说您是正义之举。您到联合国作证的时候,中共质问您修炼法轮功违法,中共在保护公民。您当时是什么想法,以什么样的态度应对?

林耶凡:我听他们讲到最后一句,确实也是让我大吃一惊。他们的意思基本上就是说,所有的酷刑、虐待是帮助误入歧途的中国公民。我当时就在想,杀人也能作为帮助啊?!确实是太不知耻了。所以我才最后一句话用中文跟他们讲,前面他们好像都没有在听到我说什么,结果那句中文可能打到他们心里去了,就开始敲桌子。

主持人:李博士,您怎么看中共的这种反应?林小姐质问中共:“你有什么资格坐在这里?”

李天笑:这击中了中共的七吋,确确实实它是没有资格坐在那里。人权委员理事会就是对人权迫害进行调查、核实、制止的机构,而它以人权迫害者坐在这个位置上,当然是非常可笑的一件事情,也说明现在很多国际机构都需要改革。

川普上来以后,确实在各方面都非常大胆地实现他竞选中的许诺,比方取消了TPP贸易协定;要求古巴要重视人权,否则跟古巴的关系就不能像原来那样继续下去。同时对朝鲜的独裁政权采取强硬措施,第一个阶段给它一个机会,经济上给予制裁,如果经济制裁不见效,可能下一步川普就会采取某种形式的军事行动,彻底剪除或者斩首金正恩,实现朝鲜结束独裁统治。这都是可能的。

在这个情况下,我觉得美国、加拿大等西方国家,在这方面可能下一步都会采取某种措施。加拿大总统特鲁多去年到中国去的时候,他提到人权迫害和法轮功的问题。因此现在的情况,跟您刚才谈到的张昆仑教授当时情况有某种相似之处。当时的加拿大总理克雷蒂安是对着当时的总理朱镕基讲的,朱镕基当时是要主持中国进入世界贸易组织(WTO),那时候他有需求,也有某种程度的正义感,就把事情给解决了。当然江泽民是反对的,他是主要凶犯。

现在我觉得习近平和当时的朱镕基有某种相似之处,但是习近平还需要在魄力上、对共产党的认识上、抓捕江泽民等各方面要做出决断性的措施,否则,法轮功问题不解决,“依法治国”、“依宪治国”还是一句空话。

主持人:林小姐,想请教您,刚才短片里面介绍,您在Facebook上已经发出呼吁,主要呼吁特鲁多总理要营救孙茜女士,现在有多少民众响应?他们的态度怎么样?

林耶凡:我是星期六开始的,到现在,几天了,有三千二百多个签名,大家都很支持。我希望今天在这里听到的观众朋友,能够破网出来或者在海外也能签我的征签,因为海外政府的声音很重要。

主持人:由于时间关系,今天的节目只能进行到这里,我们也希望林小姐的呼吁能够得到更多人的响应,希望孙茜女士早日回家。感谢二位嘉宾的精彩分析。观众朋友们再会!

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