主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。诺贝尔和平奖委员会10月9日在挪威奥斯陆宣布，2009年的诺贝尔和平奖由奥巴马获得。
那么这个结果超乎外界的预料，也备受争议。不过奥巴马在致谢演讲时说，这个奖不是给他个人的，而是给美国的。
那么您怎么看奥巴马获得2009年的诺贝尔和平奖呢？您认为诺贝尔和平奖的评选标准是什么？为什么这个结果会受到争议？欢迎打我们的热线号码646-519-2879，您也可以通过Skype和我们连系，Skype地址是RDHD2008。
首先为各位介绍今天现场的两位嘉宾，这位是社会经济学家程晓农先生，程先生您好。那么另外一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人好。
主持人：首先我们想请程先生跟我们的观众朋友介绍一下，诺贝尔和平奖委员会是基于什么样的原因和理由，把今年的诺贝尔和平奖授予美国总统奥巴马的呢？
程晓农：根据诺贝尔和平奖委员会宣布的这个介绍内容来看，他们是基于以下这样的理由，就是奥巴马在加强国际外交和人们之间的合作方面所做的贡献。其中特别提到，他们认为奥巴马通过强调对话与谈判，把对话与谈判重新带入国际外交当中，算是一个重要的贡献。
我这里想补充一点，从一些材料看，诺贝尔和平奖委员会评奖的时候，它的标准不一定是提名人的实际贡献。而在相当程度上，反应的是评奖委员会成员们的愿望。也就是说他们希望鼓励获奖人，按照评奖委员会委员们的愿望，沿着那个方向去做。所以带有鼓励性质。
主持人：陈先生，奥巴马这一次获奖，如果按照程晓农先生所说的这种愿望的话，那么诺贝尔和平奖委员会希望奥巴马做什么呢？
陈破空：对。诺贝尔和平奖很有有意思，就说诺贝尔和平奖是由在挪威的诺贝尔委员会颁发的。那么其他的奖项像医学、物理、化学、文学都在瑞典的诺贝尔委员会。而那些奖项是完全看实际贡献的，特别你的文学创作有多少，有多少作品；你的化学、你的物理做出了多少的重大的贡献，那完全是看成绩来的。绝对不会说看到一个愿望，看了谁有这个做贡献的愿望就给他发奖。
但诺贝尔和平奖确实是有一个很灵活的尺度。一方面来说，纵观历史诺贝尔和平奖，大多数的确是基于得奖人的贡献来评选这个诺贝尔和平奖。但是有一部分，像刚才程晓农先生所介绍那样，是基于诺贝尔和平奖的愿望来做的。
那么我想他这次对奥巴马的愿望，无非是这么几个，一个是认为奥巴马把当时布什时代的单边主义扭转到现在的多边主义，把以战争诉求为主的这么一个布什主义扭转到一个和平对话与妥协的时代。那么这是鼓励他继续和平对话。
另外就是奥巴马在前不久跟俄国总统会见的时候提出了最终要达到全球无核化的这么一个要求，国际社会也是鼓励无核化。同时奥巴马跟布什总统有一个不同的态度，其它国家要求美国带头排解减少大气暖化的现象，但布什当时是非常持保留的态度。
但是奥巴马就率先表明要美国要带头减少气候变化，改善大气暖化的现象。在美国这方面有具体的指标来做这件事情，所以他提出了鼓舞人心的计划，那我想诺贝尔和平奖委员会可能希望他能够完成这些计划或愿望。
主持人：那我们看到这次欧洲对于他获奖的很多民意调查，都显示说他不应该获奖。那您能不能给我们说一下国际对奥巴马获和平奖的反应呢？
程晓农：欧洲的政界人物，对奥巴马一般是从外交领域角度予以祝贺。但是欧洲的媒体，好像反应的读者的反馈并不理想，比方法国《费加罗报》的读者有64%不满意这次结果；德国《世界周报》有83%的读者不满意；西班牙《世界报》91%的读者认为奥巴马不该得奖。所以看起来民意的反应和诺贝尔和平奖委员会的评奖似乎有相当大的差距。
主持人：那我们看欧洲是这种反应。那么在美国，美国总统获得诺贝尔和平奖，美国人应该是比较高兴的，那么美国的媒体和美国的各界是怎么反应呢？
陈破空：美国的媒体基本上是持比较惊讶的，甚至于是负面的看法，就包括非常挺奥巴马的《纽约时报》都感到非常的惊讶，甚至用“太早了！”来形容。美联社的文章标题“奥巴马获奖了，他干了什么？”所以美国的媒体的调查结果也都显示感到非常的惊讶！
因为很明显的，奥巴马上任才不到9个月，而他获得了诺贝尔奖提名的时候呢，他1月20日上任，诺贝尔和平奖的提名截止是2月1日，才上任不到两个星期他就被提名。现在还搞不清楚谁提名了他，甚至上个星期传出不知他被提名了没有，后来才证实他被提名了。
也就是说，他上任不到两个星期就被提名了，而上任不到9个月获得奖。他的很多计划才刚刚提出来就已经获奖了，所以这个让美国人感到非常的惊讶，就是说媒体是普遍的难以接受。现在没有看到一家美国媒体愉快的接受这个结果，而是感觉非常的惊讶。
补充一下刚才程晓农先生的几句话，欧洲的政界都是出来支持欢迎的态度，但是也有不同的声音。欧洲的态度是这样，比如法国总统他是这样讲，他就表明美国重新回到了世界舞台的中心。德国的总理和意大利的总理表示欢迎，认为这是对和平的鼓励，国际社会的原子能机构的总干事巴拉迪说表示对这一结果感到“由衷高兴”。
但是波兰前总统，也就是诺贝尔和平奖得主华勒沙（Lech Walesa）却说了一句代表性的话，他说他感到非常的惊讶，他才刚刚开始，还没有做什么事情的贡献，他完全可以把这个奖给别人，他说他完全可以再几年对他的评判，过几年再对奥巴马的表现做一个总结。
所以他的评价是非常具有代表性，事实上证明了华勒沙的评价，代表了很多欧洲的民意，欧洲的媒体。尽管欧洲对奥巴马的支持率非常高。比方我前不久去了欧洲几个国家，都感觉民众对他的期待非常的高。在对得奖这件事情，欧洲的媒体，欧洲的民众根本不能够接受，简直觉得诺贝尔和平奖的决定是非常草率的，甚至是令人不理解的，甚至有人用荒唐来形容。
主持人：那我们就先不说这个结果是好还是草率、荒唐。那么看美国媒体的反应，我们就想像一下，比如说今天说胡锦涛得了一个诺贝尔和平奖，那我想肯定是全国的媒体都会大张旗鼓的去宣传，说什么这是我们国家历史上一个极大的成就。那为什么美国的媒体就不能为美国的总统宣传宣传呢？为什么和中国有什么不一样呢？
程晓农：我觉得也很简单，美国的媒体是真正的自由媒体，不是美国政府的喉舌，更不是奥巴马的喉舌。奥巴马根本就不能够管媒体的，相反媒体是监督奥巴马的。
所以媒体的独立性决定了他们不会因为总统获得什么荣誉，媒体就一定要出来赞扬，相反媒体的责任是在总统获得某种国际性荣誉的时候，媒体要代表一种独立的声音，用一种比较严格的，略带点挑剔的眼光来看看这位总统先生是否配得这个荣誉。
但是在中国就是不一样，所有的喉舌都是共产党的喉舌，那当然共产党下一个命令，什么样的赞歌都唱的出来。
主持人：那说到奥巴马获奖，当然这个诺贝尔和平奖也不是奥巴马自己给自己颁奖的，那奥巴马在得到这个奖之后，他自己有什么样的反应呢？
陈破空：我觉得奥巴马总统本人的反应是非常得体的。因为根据诺贝尔奖的习惯，在评出奖之后，他们要在还没有公布奖的时候，提前打电话给获奖人，要通知他。但是这次他们很意外的没有打电话，因为当挪威奥斯陆诺贝尔委员会评选的诺贝尔和平奖出炉之后，美国是午夜，他们觉得没有必要去打电话通知一个正在午夜中熟睡的一国元首，所以没有通知。
结果没有通知就公布了。首先美国政府这边是在早上6点的时候，奥巴马被他的发言人从睡梦中叫醒，通知他这个消息。其实奥巴马的反应首先是感到惶恐，感到吃惊，感到不能想像。通过发言人简短的表达了这种惶恐，甚至是惭愧的心情。
随后奥巴马说了这么一句话，他说他认为还不足以跟其他诺贝尔和平奖的那些得主并驾齐驱，他不认为他是属于他们的行列，他不认为这个奖是他个人的奖项，他只不过认为是对美国未来发展方向的鼓励，之后他又特别发表了谈话，仍然是以非常谦卑的一种低调的态度来反应这件事情，这证明他本人是清醒的。
民选总统他意外的获得殊荣，他感到惊讶，他用实事求是来表达，而且以低调、谦卑的来表达。这样让反对的不同声音可以接受。如果大家去批评去反对，他还傲慢的像独裁者一样，或者像社会主义的首脑一样，就显得不恰当，这表现就一个民主社会、自由社会民选总统的表现风度是非常恰当的。
主持人：那他这样说会不会让诺贝尔和平奖委员会很尴尬呢？
程晓农：我想诺贝尔和平奖委员会向来不在意外界对他们的评价影响结果的评价，他们倒是有点自说自话。
陈破空：我想说一句让他们有点尴尬就是诺贝尔和平奖公布的时候，诺贝尔和平奖的网页立即做调查，就问观众对奥巴马的贡献知不知道，结果52%的人回答不知道他有什么贡献。结果报纸报导出来说诺贝尔委员会对这样的调查结果很尴尬，所以还是说诺贝尔和平奖这次的评奖，反弹力可以说是历史上罕见的。
主持人：那我们这次说的这次都谈到了，就是各界的民意的反应。请问程晓农先生您对中国很有研究，对国际问题也是很有研究的。那很多人认为奥巴马的确是像我刚才讲的，他在被提名和他上任之间这两个星期的时间，的确没有做出什么重大的贡献，那您怎么看呢？您觉得他应得这个奖项吗？
程晓农：严格上来讲，提名截止的时候，应该是被提名人所具有的荣誉也好，资格也好，成就也好，政策也好，应该是被提名截止期的时间来算的。如果确实以这个时点来讲的话，当时奥巴马是还在熟悉白宫办公室事物的时候。
主持人：所以很多政策还没出台。
程晓农：基本上授与他的荣誉，都是提名之后的事情，所以从这角度来讲实际上和平委员会会稍微改变一下他们的规则，就是提名截止的时候他什么也没有，然后把他后来事情算到他提名截止期的份上。这个作法稍微有点瑕疵。
主持人：您认为这个是不是也是引起争议的地方的原因。
陈破空：那当然，因为这个很明显，这次被提名总共有205人，是历史上被提名角逐诺贝尔和平奖最多的一次，这里面大有资格的人大有人在。有人列举了津巴布韦的总理茨万吉拉伊，还举了阿富汗的人权女斗士，还有中国的人权斗士胡佳，中国流亡的人权斗士魏京生，很多人都被提名了，那么有资格的人非常多。还有一些国际组织，所以奥巴马根本没有在人们舆论的预料之中，至少不是一个热门人选，完全是个冷门。
所以奥巴马获奖就民众而言是一个爆冷门，煤体也认为爆冷门，连奥巴马本人也认为爆冷门，连美国政府也认为爆冷门，大爆冷门。就好像一个足球赛，国际世界杯正在打，一个不见经传的队突然打败世界冠军一样，大爆冷门。所以这次奥巴马当选这次诺贝尔和平奖和奖评选委员会的选定，确实有很大的关系，完全是他们主观的决定，我想是完全没有料到整个事件的反应。
主持人：好，我们有观众朋友在线上了，我们接一下加州于先生的电话，于先生您好。
于先生：我认为奥巴马不具备任何资格获得这个和平奖，但是他们诺贝尔和平委员会注意他，我感觉就是是不是给奥巴马一顶高帽子，因为在过去美国对全世界发动了多次的战争。就包括前布什，那现在我就把高帽子加在你奥巴马头上，我看你未来几年内还继不继打仗？
主持人：您还有其他意见吗？
于先生：这是我个人的一点观点，你们怎么看吧。
主持人：很好的问题，程先生。
程晓农：于先生讲得很有意思，我个人觉得，奥巴马提出来要在国际交流当中用对话和合作来代替军事力量的较量。提法当然是好的提法，但是不见得它真行得通。所以美国媒体说“太早了”，也确实是如此。因为如果有一个美国总统提出一个漂亮的口号，就凭这口号漂亮就能获奖、领奖，那么以后就变成口号竞赛了。
问题是这对话与谈判能不能成功，我们现在真的不知道。比方美国和俄罗斯谈判要削减核武器，俄罗斯的反应并不是积极的，而是消极的；同样的我们看到还有北朝鲜和伊朗正在积极发展核武器。如果说在奥巴马任内，伊朗和北朝鲜的核武器获得了巨大的进展，这个时候诺贝尔和平奖委员会该怎么办呢？
主持人：这个真是把自己置于尴尬境地了！陈破空先生，您对刚才于先生的问题怎么看？
陈破空：刚才于先生提到的这个，有一个话是值得争议。他说美国的总统都是发动战争，好像诺贝尔委员会授给奥巴马是希望给他戴个高帽子，希望他不致于发动战争。我想这个说法稍稍值得争议。因为战争有正义的和非正义的战争，你要看是什么样的战争。
如果是像希特勒那样挑起的侵略战争，日本军国挑起的侵略战争或者是中共和越共干起来了，中共和苏共干起来了，这样的狗咬狗的战争，那是祸国殃民的事情。
但是像美国在历史上所打的战争，一战中挽救了世界，二战中也是挽救世界，他击败法西斯，击败军国主义，在后来的这些战争是为了捍卫自由和民主，而且并没有因为战争去占领别人的领土。美国还是50个州，没有变成80个州、100个州，有的国家想加进来都加不进来。
另外美国发动阿富汗战争，完全在受到恐怖袭击的情况下，布什总统所做的正确决定。伊拉克战争虽然仗打得不顺利，但是推翻了一个独裁政权，而且改变了中东的地缘形式，插进了一个民主板块，应该是功不可没，只不过因为这战争打得不顺手，受到美国人民的批判。而且有人认为他冒然行事撇开了联合国单边主义等等，方式方法值得推敲。
也就说你不能用战争不战争来说是戴高帽子，而且奥巴马现在正在向阿富汗征兵，做这样的决定，不应该是用战争或和平来画上等号，历史上因为战争、因为和平得过诺贝尔和平奖的人都有。
主持人：好像不是一个必然的关系。我们现在接一下日本的观众吴先生的电话，吴先生您好！
吴先生：主持人你好，两位嘉宾你们好！当我听到奥巴马获得诺贝尔和平奖的时候，我觉得是诺贝尔的评选委员会给奥巴马戴了一个紧箍咒，为什么这样讲呢？因为奥巴马宣布美国要削减核武器，为了他以后具体实行这个事情给他戴了一个紧箍咒。实际上我认为奥巴马只是打了雷但是雨还没下。作为一个海外华人来说，我很希望像魏京生和胡佳这样用自己的身驱为一个民族争取民主，而牺牲自己青春岁月的人来获得这样的奖项。
主持人：谢谢吴先生。各位观众朋友，今天我们的话题是：“奥巴马获得和平奖 您怎么看？”欢迎打我们的热线号码646-519-2879，或者您也可以通过 Skype和我们联系，地址是RDHD2008。我们现场有两位嘉宾，您可以说说您的想法或向我们的嘉宾提问，或是表达您不同的想法，都非常欢迎。
刚才日本的吴先生说奥巴马干打雷不下雨，他希望中国像胡佳和魏京生这样用自己的努力和身躯去奋斗、牺牲自己的人获奖。能不能请程先生先回应一下？
程晓农：我和吴先生一样，当然也希望来自中国大陆的被提名人有获奖的机会，因为这也是对中国的人权、民主自由这方面的努力的肯定，但很遗憾还没有发生。所以我就在想，为什么？可能一个很重要的理由，就是奥巴马的言行对全球性的影响要大于中国一个国家内部一些为民主自由努力奋斗的人的想法。这是一个因素。
反过来讲，中国这些为民主自由进步而努力的人士们做出的努力再大，毕竟不会产生那么大的国际影响，这可能是一个国家的局限性。当然我们看到其他国家也有这方面的人士获奖，所以应该讲还是有机会的。但是不排除另一个可能，中共政府长期以来一直对诺贝尔和平奖委员会成员们做出各种各样的努力，希望能够软化他们，减少中共政府不喜欢的提名人的获奖机会。我们现在当然没有办法做评判，中共这个努力达到了什么程度，但毫无疑问，媒体报导过，发生过这样的事情。
主持人：陈先生？
陈破空：如果获奖的愿望值得鼓励的话，我想很多的愿望都值得鼓励。比如说授奖给胡佳，鼓励中国的人权事业，希望中国这个占世界人口1/5的国家来开展人权的工作，保护艾滋病人，落实民主自由，这样一个愿望当然也是很宏大的，对世界的影响也是很巨大的。如果仅仅为了鼓励他的愿望而给他一个奖，确实是有一点牵强。吴先生说给了他一个紧箍咒，倒不是一个紧箍咒，诺贝尔和平奖委员会的构成本身有一定的政治生态，对这个奖产生了作用。
借此讲诺贝尔委员会的构成，它由5名委员构成，这5名委员来自挪威议会的议员。挪威的议会目前是左偏中的议员占大多数，刚好跟美国目前的政治结构是一样的。美国的民主党在美国被称为“左翼”，挪威的议会目前是左偏中，5个议员里3个左、2个中，这2个中还是偏左的中。
这 5个人决定要把这个奖授给奥巴马，我想从某种意义上讲，这5个人是奥巴马的“粉丝”，在欧洲奥巴马有大量的粉丝，他们在布什时代就积了一肚子的气。有人说他们把这个奖突然授给奥巴马，等于是回敬了一下布什，把对布什的不满发泄到这上面来了。这5个委员虽然是无记名投票，但这5个人的立场太趋同了，所以我想这奖项的主观性还是比较大的。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是：“美国总统奥巴马获得诺贝尔和平奖您怎么看？”您认为中国的这些为民众也好，或为中国的民主事业也好，或为中国人权做出努力的人们，是不是也应该有机会获得诺贝尔和平奖呢？欢迎您打我们的热线号码 646-519-2879，您也可以通过Skype和我们连系，地址是RDHD2008。您也可以向我们现场嘉宾提问，我们现场两位嘉宾：一位是著名的社会经济学家程晓农先生；另外一位是资深的时事评论家陈破空先生。
刚才程先生谈到了诺贝尔和平奖颁奖，一个是看你过去的成绩，你所做出的努力，还有是一种愿望。您能不能讲一下，在历史上诺贝尔和平奖颁发主要都是哪一类居多？或是像奥巴马出乎大家的意料得奖，凭着一种愿望得奖，或是希望他能做到什么事情而获奖呢？
程晓农：我没有查遍所有历年诺贝尔和平奖获奖人的资料，但是据我个人的印象，我记得的诺贝尔和平奖获奖人，基本上都是以他的贡献或者他的成就作为评奖的依据，像奥巴马这样是为数不多的，是凭委员们的愿望而获奖的。
主持人：您说的贡献或者成就是指什么呢？
程晓农：这位获奖人或者是已经在他本国，或是更具有全球性意义的推动和平、进步，在这方面做出了贡献，也已经被历史所承认或者在国际社会中获得比较高的评价或尊重。而奥巴马这个评奖的理由，总让我感觉像一张还没兑现的支票。
主持人：请问陈先生您怎么看？
陈破空：我可以举些例子。先举美国，美国政界人物有5个人得过诺贝尔和平奖，其中3个是总统，一个是在任总统，一个是卸任总统，一个是卸任的副总统。在 1906年西奥多．罗斯福（Theodore Roosevelt）获得诺贝尔和平奖，当时他主要是结束了世纪初的，尤其是南美洲的冲突方面所做的努力，而且他当总统已经很多年了，而且西奥多．罗斯福当了两次总统。
接下来是1919年，就是伍德．威尔逊（Thomas Woodrow Wilson）总统获得了，他的功劳非常巨大。他当时的贡献是首次提出了联合国的概念，成立了联合国。当时翻译的千奇百怪，什么联合协国，什么协约国等等很多翻译，就是现在联合国的雏型，他以联合国的方式来解决世界的纷争，第一次世界大战刚刚结束，他以他的巨大贡献当之无愧的获得当年的诺贝尔和平奖。
第三个就是奥巴马，上任不到9个月就被提名，计划才出笼就得了，确实跟他们两位比是比较意外。另外美国还有一位卸任的总统吉米．卡特(Jimmy Carter)，在2002年获得了诺贝尔和平奖，他获奖的原因是在他卸任之后很多年奔走中东及世界各地去调解各种纷争及和平，当每个地方出现冲突就会出现卡特的影子，他一会儿在埃及，一会儿在以色列，一会儿在巴勒斯坦，一会儿在其它一些中东国家访问。的确是花了很大的心血和精力，甚至他还去海地调解一些事情。所以卡特当时也是积累了几十年的和平努力，获得了一个诺贝尔和平奖。
再一个是2007年卸任的副总统高尔（Al Gore），当时他那个奖也是争议非常大，因为他主要是拍了一部片子，找了一些好莱坞的明星和大导演，搞了一个冰川融化趋使全球变暖的东西，片子也得奖了。之后竞选总统失败，他就致力于环境保护。主要因为这部片子取得了影响，授给他奖了，他不过有些贡献，但贡献不大。结果他通过片子唤起全球对世界环境变暖的注意，同时他也活动了几年，到处奔走，也没有再去从政，也没有不服气再选总统，就搞和平事业去了。所以他的争议很大，但奥巴马的争议更大。
其他的我们不用多举了，我们只举达赖喇嘛，达赖喇嘛24岁出走西藏的时候，一个年轻的喇嘛，年轻的传人，他就知道办学，他意识到西藏的文化将遭受灭顶之灾，他就在达兰萨拉印度北部通过办学的方式保存西藏的文化，通过建寺庙的方式来保存西藏的宗教。经过几十年的努力取得了巨大的成就，而且当西藏境内的宗教文化、文物古迹遭到灭顶之灾的时候，当时很多文物古迹，很多的文化、宗教包括藏传佛教却在印度北部兴起来了，达兰萨拉成为世界藏传佛教的发源地，世界各地很多人去朝圣，甚至压倒印度的佛教，这是非常惊人的成就。
以这样的成就，达赖喇嘛获得诺贝尔和平奖是当之无愧的，因为达赖喇嘛被证明他不仅是西藏的领袖，他也是世界领袖，他是精神领域的宗教领袖。他所覆盖的面非常巨大，对人类的影响可以说是无远弗届了。所以这样的情况下，完全是看他数十年实际的贡献，从59年到89年，30年贡献的基础上得到诺贝尔和平奖是实至名归的。
主持人：刚刚程晓农先生您谈到的，获得诺贝尔和平奖的那些人，他可能是在世界上影响比较大的，比如中国内部的一些人，可能中国的一些人知道，或者海外的一部分人知道，或一部分的团体、机构知道。我们就拿达赖喇嘛来讲，达赖喇嘛当初也是从中国逃到印度的，刚才陈先生说很多人去朝圣，他在那里保留了西藏的文化，甚至传播西藏的文化。您觉得他所做的努力，能有这么大的世界影响吗？
程晓农：我想达赖喇嘛世界影响相当大的，我刚谈到的所谓的“世界影响”，不光是说某一位被提名人，他的名字或者他的活动被其他国家的人知道，主要还是说他的活动在国际社会里有某种意义上的反响，或者对他人的激励，或者得到更多人的高度认同。如果从这个意义上讲的话，我觉得达赖喇嘛的影响力要远远超出中国国内被提名的像胡佳、刘晓波这样的人。
原因是达赖喇嘛所倡导的和平、非暴力的这些想法，在国际社会是有很大共鸣的，这也是为什么他在国际社会得到很高的荣誉和尊重。他到哪里，不光是在世界各地居住的藏族想去见达赖喇嘛，很多世界各国的人都会想去。上周在纽约的寺庙开光的时候，我就看到有几千人去参加达赖喇嘛主持的开光活动，其中大部分都是美国人，亚裔人士只占很小一部分，这就说明他的号召力是相当大的。
主持人：以后我们再继续回来谈论达赖喇嘛的成就，我们再接一位观众朋友的电话，布达佩斯的滕先生，滕先生您好！
滕先生：主持人好，大家好！中国的那些民运人士像胡佳、魏京生、高智晟都应该得奖，但现在来说是不可能的，中国政府对内、对外强大的压力绝对不能让你得奖，得了奖它脸面上不好看。另外我说这个奖应该给布什总统，布什总统推翻了大独裁者萨达姆，这是对世界独裁者的一个警告，独裁者都应该遭到这样的下场。陈破空先生在《开放》杂志上发表一篇论文：“布什总统的功过是非后人评说”，我对这篇文章非常赞赏。布什总统对世界的贡献很大。
主持人：好，谢谢滕先生。他刚刚谈到，您二位刚也谈到了，能获得诺贝尔和平奖并不在于他发起了战争或参与了战争，而是看他的结果和他的过程。现在谈到了布什总统，您觉得和奥巴马相比，布什总统为世界和平是不是也做出了贡献呢？
程晓农：我觉得看这个问题的时候，包括诺贝尔和平奖评选委员会的成员看奥巴马，和刚才滕先生评价美国前总统布什先生，这里涉及到一个很重要的价值观或者价值理念。刚才陈破空先生已经介绍过了，欧洲的左翼人士对布什总统的价值理念是有较大排斥的，但是左翼人士本身的价值理念是不是在他本国，以及其他国家就被高度认同呢？也不见得如此。所以我觉得滕先生的说法也有他的道理，就说从改变这个世界上所剩无几的几个独裁政权的角度来说，确实布什总统做了一个很重要的贡献，而且顶住了国际和美国本国国民的压力，这个勇气是应该得到鼓励和奖励的。
主持人：我们再接一下中国江苏赵先生的电话，赵先生您好！
赵先生：主持人好，嘉宾好！我想提一个问题，就是法轮大法的李洪志大师，多年来倡导“真善忍”法理，世界上上亿人修炼，特别在中国大陆中共的迫害下，几千名大法弟子牺牲了，他们还是坚持信仰。对于李大师，这个和平奖评选委员会是不是屈于中共的压力而不敢给评呢？请专家们和主持人来谈论一下。
主持人：好，谢谢赵先生，我们一起来回应滕先生跟赵先生的问题。
陈破空：我首先回应一下中国赵先生的问题，提到了法轮大法的创始人李洪志先生，我不太清楚李洪志先生是否受到提名。
主持人：我印象当中2000年有李先生的提名。
陈破空：我想李洪志先生本人可能并不在乎世俗的名利，这是一个；另外一点，法轮大法的弟子主要在修炼“真善忍”，如果说对中国民族的贡献，对人类的贡献，我觉得李洪志先生完全当之无愧的可以获得诺贝尔和平奖。因为他是用“真、善、忍”这三个字的良好概念，使得至少数以千万的甚至上亿的中国人道德净化，在中国这片土地上取得了巨大的作用。
而且最难能可贵的是，今天法轮功作为一个团体，讲真相、反迫害成了反共的主力，成了抵抗中共专制暴政迫害的主力，这样一种巨大贡献，应该说在现在中国政治舞台上是无法取代的。按中国共产党的说法是“当面制敌”，按照我的看法是共产党的克星。共产党是如此的强大，如此的穷兵黩武，但是法轮功的学员是如此的英勇，我想跟他们的创始人李洪志先生这种巨大的和平努力是分不开的。
而且李洪志先生的价值核心“真、善、忍”这三个字，代表了和平、理性、非暴力、不合作的精神。就像今天法轮功学员所主张的“三退”一样，就是不让人去搞政治，让人退出政治，这些理念跟人类的和平理念都是非常一致的。我想如果有人持续的努力，让李洪志先生获得提名的话，我想也许有一天李洪志先生能够获得此殊荣，而且很多年的努力，我觉得他早该得此殊荣了。
陈破空：另外我想回应一下布达佩斯滕先生的话，我先谢谢滕先生对我文章的鼓励。刚才程先生也说了价值观的问题，的确是这样。因为奥巴马获奖也有值得肯定的一面，他提出和平与对话，他提出多边主义，提出加强联合国的作用来缓解冲突，他把南美洲和中美洲很快就搞定了，没有后院起火的事情了，他跟很多国家友好的相处。
但是他同时带来了负面的东西，比如很多独裁者感到安逸了，高枕无忧了。比如新疆的屠杀正在进行的时候，奥巴马政府表现非常勉强的态度，没有表示强烈的谴责。这时新疆的流亡领袖热比娅说：奥巴马得奖了，那奥巴马总统应该更多关心维吾尔族的命运。
另外世界上很多的国家都发出了同样的声音。被他忽视的一些地方，像津巴布韦也好，还有缅甸等一些地方，争取民主的这些人士，都对他（奥巴马）寄予希望，但实际上他们感到非常的失望，甚至于上台之后，对于独裁和专制是缓和的调子，甚至是奖励的调子，对它的缓和，对它的奖励。
反过来说，过去18年以来，美国总统都会会见达赖喇嘛，他这次虽然没有说不见，但他推辞会见达赖喇嘛。这些表现都是让人非常失望的，我想他类似的表现还很多，所以在这个时候要把和平奖送给他，这个“和平”这两个字很难定义。他真的是为了和平吗？当专制势力高涨的时候，那和平是遥遥无期的。
主持人：您是说他如果对专制和独裁的权力去和平的时候；就是对那些权力奴役下的民众的一种不和平。
陈破空：对。我就再补充一下，布什总统看上去是用战争手段来解决问题，但是他确实是在消灭独裁，他至少消灭了两个独裁政权，一个是阿富汗的独裁政权，那个独裁政权是不得了的，独裁的连那个妇女都不能上学，不能出门工作。所有的录像带、电视机都要砸掉，到那个程度，他（布什）把整个阿富汗人解救出来了。另外伊拉克也是。
萨达姆政权屠杀了三十多万伊拉克人民，如果他不用战争形式去推翻，萨达姆至今还在耀武扬威，伊拉克人民还在受苦。所以从这个角度来讲，也许布什是代表了真正的和平，但是并不被左翼的欧洲的诺贝尔和平奖的委员会所接受。如果诺贝尔和平奖组成的五个人刚好是右翼的，跟布什理念一样的，也许这个奖就是给布什总统。
主持人：程先生您怎么回应刚才江苏赵先生的问题呢？
程晓农：我觉得虽然法轮大法己经在全世界范围内取得了很大的影响力，不光是修炼者在世界各国到处都出现，而且越来越普及。同时像法轮功的艺术团在世界各国的演出也获得越来越热烈的反响，但是我想无论是挪威的诺贝尔和平奖评选委员会，还是挪威政府都很清楚的知道中共政府对法轮功的看法。
我不太清楚神韵艺术团在挪威的演出有没有什么障碍，我相信多少都会有一点。这个现象说明一个问题，就是中共政府经常的夸耀的说，在21世纪以来，增加了软实力。所谓的“软实力”，无非就是拿了订单，到世界各国拿订单做为法码，来要胁或者是交换某种条件。再就是随着经济实力的增加，中共政府在国际社会越来越强硬的推销自己所谓的价值观。很可惜的是左翼人士通常在这样的强行挑战面前，一般是持着比较软弱和忍让的态度。
主持人：妥协的。
程晓农：我们在奥巴马的外交政策上看到这一点，当年以前世界历史上这样的情况也多次发生过。
主持人：好，我们还有位观众朋友在线上，我们先接一下加州李先生的电话，李先生您好。
李先生：我有两点意见。为什么和平奖没有给胡佳跟魏京生。第一个原因当然是中共的压力，瑞典不想得罪中国，是为了商业利益。还有一点就是说为什么没有给胡佳跟魏京生？我就怀疑评审委员对中国的人权悲惨情况可能了解不多，假如真的了解中国现在的人权状况的话，那么他们应该给胡佳这些人和平奖。
这样可以挽救中国8、9亿的中国人权状况，尤其对法轮功这种迫害凄惨的这种人权状况。我这种想法是一般来讲，海外华人很多对中国恶劣人权状况不是很了解。更多的外国人了解的更不够。这是一个很大的问题，对中国现实现状的了解，也不能光看外表这种繁荣的东西，我的意见就是这样，谢谢。
主持人：好，谢谢李先生．各位观众朋友今天我们的话题是“美国总统奥巴马获得诺贝尔和平奖，您怎么看？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们现在先接一位中国大陆北京倪先生的电话，倪先生您好。
倪先生：我说就是别为荒唐找理由。这个诺贝尔和平奖给奥巴马，本身就是一件荒唐事，还给它找什么理由，别找理由，奥巴马他根本就不够格。
奥巴马他是黑人领导的“黑暗政府”，他在人权领域里面，大跨步的后退。且不说他这些什么都没兑现，就说在环保什么这儿的、那儿的都没兑现。这奥巴马他自己，就连他们白宫自己都觉得惊讶。
我就说这个诺贝尔和平奖，它的意义在于什么？它应该能够引领历史前进。你看当初给达赖喇嘛的时候，争议也很大，但是20年的经历证明，当初给达赖喇嘛和平奖，是多么正确的决定，因为他引领历史前进了。
但现在这个和平奖成了总统奖了，这美国总统、副总统都来一个，这叫什么呀！就说这诺贝尔和平奖的意义。我记得有一年，还给一个非洲种树的女性，这个诺贝尔和平奖它自己就贬值了，它的世界性的意义就大大的缩小。
刚才程晓农先生说美国强大，所以给他的。美国强大，给不给它都强大，它多美啊！可是中国的确弱小，但是你想一想，给胡佳、给魏京生，它会产生怎样的国际影响，它能够使中国的这个民主进程大踏步的往前进。所以你说美国强大，奥巴马的这个人权向后退，美国的确是强大。你强大，如果你丧失了你的人权的理念，你爱强大不强大，跟我有什么关系，你强大，强大你自己的。
再有，咱们从诺贝尔和平奖回过头来，就说奥巴马这届政府，我最看不上这届政府的。这黑人啊！你知不知道，他潜意识里，他注重黑人自己的人权，他才不管别人的人权呢？奥巴马这届政府就整个完蛋了，就等着下届政府抽鞭。另外，程晓农先生您来的太少了，我希望您今后，能够多多参加咱们这个节目，谢谢大家。
主持人：谢谢倪先生，倪先生如果您还在线上的话，美国是非常注意这个种族歧视问题。所以您在谈到黑人的时候，您可以考虑一下，就是我们称他是一个非裔的美国人，但是他也不能代表所有非裔的美国人。所以在这方面，我想我们还可以再宽容一些。我们再接下一位观众朋友，墨西哥杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：主持人好，佳宾好。我想谈一点意见，就是我有一个想法，如果是中国的魏京生或者胡佳得奖的话，会不会刺激这个共产党，这个政权会不会像更发疯的来抗拒，由于这个发疯的抗拒，会不会对中国人民更加残酷。我想请两位佳宾谈谈这个看法？
另外，我非常赞成，就是当国内外都讨厌布什的时候，可是我喜欢布什。因为我在中国生活过，我知道这个独裁的生活，这个专制是什么生活。所以当（布什）给他们这两个国家惩罚的时候，我心里真是高兴的要命，我也希望布什得奖。好，我讲完了。
主持人：好，谢谢杨先生。我们首先请陈破空先生来回应一下，刚才这些观众朋友他们的意见和他们的问题。
陈破空：首先墨西哥的杨先生说，中国的人权人士或民主人士得奖，会不会刺激共产党，我觉得这个倒是不需要顾虑太多。因为在目前的情况下，的确我们要注意到，中共政府用巨大的人力、物力、财力去影响诺贝尔和平奖的评选，每一年都施加很大的压力，经济的压力、政治的压力，我想这个压力大家是看得见的。所以说中国这么大一个国家，有这么多改革派的人士，而被连年提名这么多年，没有人获奖，这应该是一个让人感到很遗憾的一件事情。
我想如果中国有一个改革派的人士或者人权人士被提选的话，因为中国基本上它有一个民族特性，就是一盘散沙，难以组织起来。那么如果有一个人赢得诺贝尔和平奖的虚荣或殊荣的话，有可能会凝聚成一股改革的力量。那么这个时候，说中国政治舞台没有平衡的政治力量，这样一种格局，有可能会得到一个改变，或者是来一个改变的开端。
所以说担心刺激到中共，倒不必。中共有可能的措施，就是比如胡佳得奖，它就软禁胡佳，但它不见得就会加害。那么其他人士或者海外得了奖，中共可能是更加惧怕，倒不是说狗急跳墙这事。
主持人：不过有的人可能还会问，它还能再怎么疯狂呢？
陈破空：对，已经疯狂到这个地步了。另外，就刚才北京的倪先生讲到的一点，说他对黑人不配这一点，我是不太赞同。
但他说到的那个得奖荒唐，我不敢说荒唐。我记得两年前柯尔得奖的时候，我写了一篇文章，名字叫做《落奖授柯尔-浪费》，我认为那是个浪费，不敢说荒唐，也就是说有更多的人可以获得这个奖，为什么不是给别的人呢？别的人更需要，别的国家更需要，而不是美国或者美国的政界人物需要。因为别的国家、别的人他需要这个，它能够对那个国家起根本性的改变。
我记得以前，印度有一个德蕾莎修女得了，她就对那个印度的穷人。对她关心穷人、关注穷人起了很大的作用，所以这些国家是非常需要的。所以从需要这个角度来讲，我觉得不要用荒唐，用浪费这个词更恰当一些。
主持人：程先生呢？
程晓农：我是在想另外一个问题，就是当我们谈到为人类和平事业作出贡献的人的时候，通常是谈他已经作出的贡献。这一次很显然的，诺贝尔和平奖委员会授给奥巴马总统的这个奖，是一种期待。但是我对此有点保留，因为在一个民主国家的政治家，尤其是作为国家元首的政治家，他们的行动受到太多的约束。所以很难说，一个政治家我们能期待他在竞选时候的承诺，到他下台的时候还有效。
主持人：不过我提个问题，就是我觉得有信念的政治家，和通常意思上的政客，还是有差别的。如果是有信念的政治家的话，也许很多事情他可以做得很好。
程晓农：对，但是现在我们还确实不知道我们这位美国总统先生是属于哪个类型的，因为我们已经看到了有一些个摇摆的迹象，当然我们希望他不要摇摆，但是这也只是我们的期望。当然我也确实担心如果在今后他的任期内真的发生了摇摆，那么大家的期望就会落空。而其实从一个民主国家的政治角度去看的话，他摇摆是正常的，不摇摆是罕见的。换句话讲，期望落空可能是正常的，期望不落空倒是很罕见的。
主持人：那刚才有几位观众朋友都谈到，希望中国的人、真正为中国老百姓呐喊的人能够获奖。我们看在过去其实从中国走出来的人很多是获奖的，获得过诺贝尔和平奖，或是其他的科学奖项，但都不是中华人民共和国的公民，包括前2年有一个叫高行健的，他也是从中国大陆出生长大，然后去了法国，获得诺贝尔文学奖。达赖喇嘛也是在当时的中华民国，他也是在那里出生长大，后来被迫到印度，那么他获得了诺贝尔和平奖。
就是说为什么华人只有在海外，不做中华人民共和国的公民，他才能获奖，为什么我们就没见到中华人民共和国的公民获得过诺贝尔奖？因为我想我们中国有十几亿人口，这不是种族论，我相信中国人有很多非常聪明优秀出色的这些有才干的人，是完全有能力来获得这个奖的，那为什么就看不到呢？
陈破空：我觉得这是非常有意思的问题。我们可以回顾一下最近一个世纪华人得奖的情况，在物理学、化学或其他科学领域获奖的人，多数是从台湾去的华人，也就是中华民国政府撤退到台湾之后，那些送到美国深造的优秀华人，最后得到了诺贝尔奖。这些名字都不用讲了，像袁家骝、吴健雄、李政道，都是台湾出去的。甚至美国政界还有台湾出去的华人。这是一个。
另外一点，最近得化学奖的高锟，以前是香港的一位居民，也就说科学奖方面都没有大陆去的，这就可以看出中国大陆经过共产党的折腾，尤其前30年的折腾，破坏教育，破坏科技，跟香港和台湾拉开了距离。
至于在其他领域的奖项，一个是文学奖，高行健他是反叛者，中共政府是不予承认的，高行健得了奖在中国是没有声音的。另外一点，达赖喇嘛获奖，准确的说他（达赖喇嘛）应该是西藏人，他也是受到中共政府的迫害离开家园，他在国际上继续做他的贡献得了奖。
所以在中华人民共和国的统治下，这片土地上，应该说从科技、人文的领域，由于它们这种倒行逆施、破坏，不具有培养诺贝尔奖人才的这么一个土壤，这大概是很重要的原因。
主持人：程先生您怎么看呢？您也是这样想吗？
程晓农：我觉得在中华人民共和国的土地上之所以出不了诺贝尔奖的获奖者，一个最根本的问题是，没有精神自由。没有精神自由的人，无论是在科学发展还是在和平活动领域，还是在文学方面都不可能有成就。
陈破空：我想补充一句话，就是我们既然谈了这么多关于奥巴马的事情，我想奥巴马得奖有一个正面的事情，至少是一个民主国家的总统得了奖，而不是专制国家的领导人得奖。奥巴马得奖总比那个搞大阅兵的，穷兵黩武、炫耀兵力的胡锦涛得奖要好得多。从这个意义上来看，你再搞大阅兵，你再搞穷兵黩武，再吓老百姓，国际上不会理睬你；但是像奥巴马这样的人，就说是民选的、主张和平的，有民主理念的人得奖，我觉得总还是一个好事情。
主持人：好，谢谢陈破空先生，也非常感谢程晓农先生，二位精彩的分析和评论。我们也非常感谢来自全世界各地的观众朋友给我们打电话发表您的意见，如果您有其他的想法愿意跟我们其他观众分享的话，您可以写我们的反馈邮箱：[email protected]。谢谢各位的收看，下次再见。
