【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。最近張藝謀執導的一部大戲和一部大製作的電影同時在紐約上映，這部大戲就是「秦始皇」，在林肯藝術中心上演，上演以後引來相當多的爭議；另外一部大製作的影片是「滿城盡帶黃金甲」，那引來的非議就更多了。現在網絡上有很多惡搞的片子，盡是些「滿校盡是大波妹」等等。那麼在今天節目�，我們就來談一談這個現象。
我們請來的嘉賓是本臺評論員章天亮，章先生歡迎來到我們節目中。
章天亮：你好，曉旭。
主持人：首先我們來談一談「秦始皇」這部大戲，請跟我們觀眾介紹一下，這部片子大概的構成以及它的製作班子。
章天亮：這部片子是張藝謀導演，由譚盾負責作曲，哈金負責寫劇本，演唱的是世界三高音之一的多明戈。所以從他整個班底來講，陣容是非常強大的。
主持人：這樣一個班子的組成，讓很多人的期望非常高。但是我看到這次演出的結果，單是在華人中的爭議就相當兩極，有的人覺得非常好，但是有的人就其中對秦始皇的頌揚這一點是相當有非議的，您是怎麼看待這個現象的？
章天亮：西方主流媒體包括《紐約時報》、《華盛頓郵報》，包括很多其他媒體都對《秦始皇》有很多負面的評價，比如說它冗長、說它抄襲東西太多等等，但是他們這種評價主要是集中在藝術層面。
那麼我在看戲劇介紹的時候，我主要是從它�面所體現出的價值觀來看，因為這部戲可以說整個都是對歷史的篡改，不僅是篡改而且是背叛性的篡改，就說整個把歷史給顛倒過來了。
主持人：能不能具體講一講，什麼是背叛性的？
章天亮：我可以舉幾個例子。因為這�面講兩個主人翁：一個是秦始皇；一個是高漸離，他倆之間的關係在《史記》�邊是有記載的。《史記》裡有一個列傳叫《刺客列傳》，專門講刺客的。其中的「荊軻刺秦」，我們都知道是在《刺客列傳》�邊。
荊軻和高漸離是好朋友，荊軻在刺秦以後就死了，被秦始皇、當時的秦王殺掉了。殺掉之後，高漸離當然很悲痛，而且因為荊軻是燕太子丹派過去的，所以秦王就起兵伐燕，很快的燕國就亡國了。
亡國之後，高漸離就跑到另外一個地方去，他也想刺秦。他有一個好處，他有一技之長，他擅於擊筑，筑是古代一種樂器，是三絃的。左手拿著握絃，右手拿著竹子擊，擊筑唱歌。他擊筑擊的非常非常好，秦始皇也聽說這個事情，就派人把高漸離叫到秦宮去。
其實秦始皇也知道高漸離跟荊軻之間的關係，但是因為高漸離實在是擊筑擊得非常好，所以秦始皇就用馬糞的煙薰瞎了高漸離的眼睛，這樣他覺得沒有什麼傷害性了，所以就把高漸離留在身邊。
但是高漸離一直想刺秦，他最後怎麼辦呢？他把鉛灌在筑�面，這樣筑就很重了，他拿那個去砸秦始皇，希望把秦始皇砸死，但是沒有擊中，所以秦始皇就把高漸離殺掉了。這是正史《史記刺客列傳》�面記載的東西。
主持人：這是嘔心瀝血、付出很大的努力，才可能靠近秦王去做這樣的事。
章天亮：是。自己眼睛瞎了，然後這樣去做。
主持人：付出很大。
章天亮：但是張藝謀在整個影片的導演中，我們看到他對歷史是完全顛覆的，他開頭就以高漸離見秦王的一段對白開始。高漸離問秦王說：「你為什麼殺那麼多人？」秦王回答說：「我殺那麼多人就是為了天下百姓的幸福。」
主持人：這個跟《英雄》這部片子的調子是一模一樣的。
章天亮：是一模一樣，他實際上在宣傳「殺人有理」。其實中國真正的仁君很多都是靠德行、靠道德，像堯舜的時候結合萬邦，大家覺得你道德好，大家來向你靠攏。而他卻是宣傳「武力征服」然後「殺人有理」，而且他給大家一個暗示，好像秦始皇奪取政權之後就不殺人了，其實秦始皇奪取政權之後，殺的人並不比他發動戰爭的時候少。所以他所謂「為了天下蒼生的幸福和平去殺人」是完全是不成立的，這是第一點。
第二點就是高漸離見到秦始皇的時候，這�面編了一個故事，秦始皇讓高漸離給他作國歌，大秦的國歌，真是很有意思的事情，因為那個時候的音樂是沒有龐大的樂隊這種概念的。
主持人：還沒有這種概念。
章天亮：那麼作國歌的時候，高漸離不願意作，不願意作他就絶食抗議。這時編劇就編了一段色情的情節，秦始皇有一個女兒叫櫟陽公主，櫟陽公主下半身癱瘓，她說：「我去勸高漸離。」後來中間就有一齣激情戲的演出。激情過後，櫟陽公主雙腿竟然奇蹟般好了，居然就站起來了，這有點巫術的感覺。接下來高漸離就開始跟櫟陽公主兩個人你恩我愛、夫唱婦隨的過著日子。
主持人：因為這樣的情愛，模糊了他想刺秦的意志嗎？
章天亮：是這樣子的，而且他也開始為秦始皇寫國歌，秦始皇還封高漸離做宰相，這都是張藝謀在影片�面所講的。所以我們看到高漸離在這個時候變成了美色和爵祿的俘虜。
主持人：他這樣說明了，即使是這麼有氣節的人都可以用美色收買。
章天亮：接下來就講說秦始皇認為櫟陽公主不應該嫁給高漸離，應該嫁給他的一個大將叫王齕，他強迫櫟陽公主下嫁，櫟陽公主最後就殉情了。殉情之後，高漸離拿筑出來，按道理講這個時候應該刺秦了吧！這個感覺就是奪妻之恨，國家也亡了；朋友也死了；妻子也被人奪走了，應該是很恨秦始皇要刺秦了吧！沒有，他安排了一個很詭異的細節：高漸離氣得咬斷自己的舌頭然後吐血，完全沒有任何刺秦的想法。
《秦始皇》的劇情介紹說：秦始皇為了結束高漸離的痛苦，一劍刺死了高漸離。這是完全歪曲的，我們都知道高漸離痛苦的根源就是秦始皇，什麼叫做你結束他的痛苦，是不是？最後，秦王下令演奏秦國的、高漸離作的國歌，是什麼國歌呢？叫「奴隸之歌」。
我們都知道，中共國歌的第一句是：起來！不願做奴隸的人們。大家好歹要造反了，如果國歌本身就是奴隸之歌，你還造什麼反，你越唱歌越在確認你自己這個奴隸的地位。
主持人：對於中共來說，現在國歌也許已是過時的時候了。
章天亮：真的是這樣。所以他在篡改劇情的時候，第一段篡改成「殺人有理」，本身就表達了中共就是「奪天下」，奪完天下之後又殺人，這點跟秦始皇還是比較像的，甚至是有過之而無不及。第一點為秦始皇辯護其實就是為中共自己辯護。
第二點，高漸離只不過是爵祿跟美色的附庸。可是你看中國很多知識分子、沒有骨氣的知識分子，我不說真正意義的知識分子，就說那些沒有士大夫氣節的知識分子，被中共大量收買的，那些人也不反抗。而且即使最後被迫害到那種程度，他應該怎麼辦？張藝謀在最後給了你一個暗示，你要唱起奴隸之歌或者乾脆讓中共把你殺了算了，這樣你就不痛苦了。
主持人：一了百了，這是迴避現實的做法。
章天亮：他整個這一套東西是對歷史做背叛性的篡改，而且我們看到他每一個篡改的細節都是有目的的，所以我覺得這是一個非常典型的黨文化的宣傳。
主持人：觀眾剛開始看的時候，可能也看到一些對本戲劇的評論，他們覺得這是模仿《哈姆雷特》中那種宮廷鬥爭，所以覺得這好像很正常，因為西方社會也有。那對他這種篡改，為什麼西方社會或者更多的中國人並沒有這樣的敏感度呢？都覺得歷史你改一改無所謂，因為是戲劇嘛！
章天亮：這個問題是這樣，文藝作品可以「來源於生活高於生活」，你可以提煉昇華，但是你不能來源於生活低於生活。我剛才也談到一系列的價值觀，而他所表達的實際上是對我們良知的污辱。如果我們承認他講的是對的，如果我們要向他看齊的話，我們就變成了臣服於美色和爵祿，然後放棄自我，別人怎麼迫害我，我都逆來順受，沒有良知可言了嘛！
主持人：也沒有骨氣。
章天亮：對。文藝作品對人最大的影響就是潛移默化，文化的力量是非常大的。你看中國有很多老年人是不識字的，可是他做人卻很有做人的樣子，很有做人應有的那種道德品質。哪來的呢？他看戲劇，中國傳統的戲劇裡邊都是歌頌忠孝節義的嘛。
主持人：什麼楊家將之類的。
章天亮：比如精忠報國，他看了這個之後，潛移默化的認為這個東西好，他會向這個東西去看齊，所以文化對人的影響是非常大的。像西方文藝復興，十五世紀的時候文藝復興，它對整個社會的衝擊餘波一直到今天仍然沒有停止，這就是文化的力量。
主持人：現在這樣的大戲在西方上演，但西方人對中國歷史並不暸解，很多人只知道秦始皇是中國第一個皇帝，如果看了這樣一個戲，我覺得他對整個中國歷史會有非常負面的想法。
章天亮：是這樣，因為中共在文化輸出過程中，輸出的並不是真正的民族文化。其實秦朝的文化並不能代表中國文化，秦朝是以法家的詭謀，通過法家的暴政來治理國家，實際上是管制這個國家。而且秦朝一共只有十五年的時間，它根本就體現不出中國文化真正的精髓意義所在。
如果你真想把中國文化呈現在世人面前，那應該以大唐的文化做為代表，那才是我們真正的精髓所在。人家看你有這樣好的文化，人家對你會發自內心的尊重；可是如果人家看你表達出秦朝這樣一種變態的、甚至是人格扭曲的文化的話，人家會瞧不起你這個民族的。
主持人：說到大唐文化，下面我們要談的大片子就是「滿城盡帶黃金甲」，它正好取的就是大唐時代，因為電影一上來就是這個字幕。我覺得這個片子對過去人們印象中的大唐那種恢宏的氣度，也是抹煞得很嚴重的。這整個片子沒有表達出唐朝所擁有的氣度，或當時文化的那種高氛圍，什麼都沒有，也只是宮廷鬥爭。
章天亮：如果我們想選一個真正能夠代表中國文化的話，我們都知道，其實中共自己也知道，它把輸出文化的學院，就是教漢字的學院，叫孔子學院，它認為這就是中國文化的代表。可是你看「滿城盡帶黃金甲」裡邊，哪一項體現了孔子所講的仁愛、忠恕？並沒有講！
家庭之中，君君、臣臣、父父、子子，君要像君的樣子，臣要像臣的樣子，父親要像父親，兒子要像兒子。「滿城盡帶黃金甲」實際上是亂倫、宮廷的陰謀啊，它完全不能體現真正中國文化的內涵。
主持人：而且它是大規模的屠殺。他把「雷雨」這個片子改編到唐朝，我覺得這個片子本身就是錯誤的設計，因為那個也是屬於近代的事情，你移到那麼恢宏的唐代，本身也不見得是很好的選擇。
章天亮：「雷雨」所講的故事，並不具有代表性，它可以說是一個個案，你可以把它當作一個個案來處理、來表現，但是它並不能展現民族的文化性。所以現在中共希望世界能够了解中國，能够認識中國的話，那你把真正的中國文化拿出來，人家才能真正的認識你，可是你讓別人看的都是這些陰謀等等之類的。
你知道孔子在西方是很受尊重的，西方有一個啟蒙哲學家叫伏爾泰，他自稱是孔子的學生。他拿《春秋》裡邊「趙氏孤兒」的故事，編了五幕倫理劇，就叫「孔子的五幕倫理劇」。我們今天講到這樣的事情都非常自豪，因為孔子的東西可以被西方人所理解，而且孔子被西方啟蒙哲學家伏爾泰尊為老師。所以你想一想，對我們來說，這是臉上很有光的事情；但如果西方某一個人把秦始皇，或者把趙高、李斯這樣的人做為中華民族的代表的話，那當然對我們民族來講是一種貶低了。
主持人：對，而且這個電影裡面有太多的色情和暴力，所以在網路上才會有這麼多網民起來呼籲要抵制這個片子。那你覺得張藝謀為什麼會走向這樣的方向呢？包括從「英雄」開始，他就在宣揚暴政或者殺人有理這樣一種理念。
章天亮：我想可能有兩種原因，一種是被動的原因，張藝謀可能被共產黨灌輸了很多共產黨的價值觀，而文化一定是價值觀的表現。就是說我要創作一個戲劇的話，我想表現的內容是什麼，我到底想告訴觀眾什麼？有劇情衝突的時候，正面的人物應該具備什麼樣的品格，反面人物應該具備什麼樣的品格？我在戲劇創作的時候，這一定是事先想好的，也就是說，戲劇本身是創作者一種價值觀的展現。
那麼戲劇如果像《秦始皇》表現的這樣，它實際上反映的是一種很變態的價值觀，而這個價值觀和共產黨的價值觀是不謀而合的，所以我們說它是一種黨文化的輸出。
這種黨文化輸出有兩種，一種可能是創作者本身就是黨文化的受害者，他滿腦子灌的都是這個，當然寫出來的也是這樣子；還有一種可能性，他很清楚共產黨那一套，但是他抱著一種討好的、諂媚的、或者出於其他別的想法，
主持人：或者是派給他一種政治任務。
章天亮：對，這個我們很難去推測，但是它的價值觀跟黨文化不謀而合，這是我們可以看得很清楚的。
主持人：觀眾朋友們，如果這部戲和這部影片您都看過的話，那您也許會覺得在「滿城盡帶黃金甲」這部影片中，到處都有秦始皇的影子，因為它到處都是變態、殺人、恐怖的描述。那麼是不是應該把片名改成「滿城盡是秦始皇」呢？好，感謝您收看這期的《熱點互動》，我們下一集節目再見。
