【热点互动八百零四期】满城尽是“秦始皇”?

【新唐人】主持人:观众朋友们大家好,欢迎您收看《热点互动》节目,我是主持人林晓旭。最近张艺谋执导的一部大戏和一部大制作的电影同时在纽约上映,这部大戏就是“秦始皇”,在林肯艺术中心上演,上演以后引来相当多的争议;另外一部大制作的影片是“满城尽带黄金甲”,那引来的非议就更多了。现在网络上有很多恶搞的片子,尽是些“满校尽是大波妹”等等。那么在今天节目�,我们就来谈一谈这个现象。

我们请来的嘉宾是本台评论员章天亮,章先生欢迎来到我们节目中。

章天亮:你好,晓旭。

主持人:首先我们来谈一谈“秦始皇”这部大戏,请跟我们观众介绍一下,这部片子大概的构成以及它的制作班子。

章天亮:这部片子是张艺谋导演,由谭盾负责作曲,哈金负责写剧本,演唱的是世界三高音之一的多明戈。所以从他整个班底来讲,阵容是非常强大的。

主持人:这样一个班子的组成,让很多人的期望非常高。但是我看到这次演出的结果,单是在华人中的争议就相当两极,有的人觉得非常好,但是有的人就其中对秦始皇的颂扬这一点是相当有非议的,您是怎么看待这个现象的?

章天亮:西方主流媒体包括《纽约时报》、《华盛顿邮报》,包括很多其他媒体都对《秦始皇》有很多负面的评价,比如说它冗长、说它抄袭东西太多等等,但是他们这种评价主要是集中在艺术层面。

那么我在看戏剧介绍的时候,我主要是从它�面所体现出的价值观来看,因为这部戏可以说整个都是对历史的篡改,不仅是篡改而且是背叛性的篡改,就说整个把历史给颠倒过来了。

主持人:能不能具体讲一讲,什么是背叛性的?

章天亮:我可以举几个例子。因为这�面讲两个主人翁:一个是秦始皇;一个是高渐离,他俩之间的关系在《史记》�边是有记载的。《史记》里有一个列传叫《刺客列传》,专门讲刺客的。其中的“荆轲刺秦”,我们都知道是在《刺客列传》�边。

荆轲和高渐离是好朋友,荆轲在刺秦以后就死了,被秦始皇、当时的秦王杀掉了。杀掉之后,高渐离当然很悲痛,而且因为荆轲是燕太子丹派过去的,所以秦王就起兵伐燕,很快的燕国就亡国了。

亡国之后,高渐离就跑到另外一个地方去,他也想刺秦。他有一个好处,他有一技之长,他擅于击筑,筑是古代一种乐器,是三弦的。左手拿着握弦,右手拿着竹子击,击筑唱歌。他击筑击的非常非常好,秦始皇也听说这个事情,就派人把高渐离叫到秦宫去。

其实秦始皇也知道高渐离跟荆轲之间的关系,但是因为高渐离实在是击筑击得非常好,所以秦始皇就用马粪的烟薰瞎了高渐离的眼睛,这样他觉得没有什么伤害性了,所以就把高渐离留在身边。

但是高渐离一直想刺秦,他最后怎么办呢?他把铅灌在筑�面,这样筑就很重了,他拿那个去砸秦始皇,希望把秦始皇砸死,但是没有击中,所以秦始皇就把高渐离杀掉了。这是正史《史记刺客列传》�面记载的东西。

主持人:这是呕心沥血、付出很大的努力,才可能靠近秦王去做这样的事。

章天亮:是。自己眼睛瞎了,然后这样去做。

主持人:付出很大。

章天亮:但是张艺谋在整个影片的导演中,我们看到他对历史是完全颠覆的,他开头就以高渐离见秦王的一段对白开始。高渐离问秦王说:“你为什么杀那么多人?”秦王回答说:“我杀那么多人就是为了天下百姓的幸福。”

主持人:这个跟《英雄》这部片子的调子是一模一样的。

章天亮:是一模一样,他实际上在宣传“杀人有理”。其实中国真正的仁君很多都是靠德行、靠道德,像尧舜的时候结合万邦,大家觉得你道德好,大家来向你靠拢。而他却是宣传“武力征服”然后“杀人有理”,而且他给大家一个暗示,好像秦始皇夺取政权之后就不杀人了,其实秦始皇夺取政权之后,杀的人并不比他发动战争的时候少。所以他所谓“为了天下苍生的幸福和平去杀人”是完全是不成立的,这是第一点。

第二点就是高渐离见到秦始皇的时候,这�面编了一个故事,秦始皇让高渐离给他作国歌,大秦的国歌,真是很有意思的事情,因为那个时候的音乐是没有庞大的乐队这种概念的。

主持人:还没有这种概念。

章天亮:那么作国歌的时候,高渐离不愿意作,不愿意作他就绝食抗议。这时编剧就编了一段色情的情节,秦始皇有一个女儿叫栎阳公主,栎阳公主下半身瘫痪,她说:“我去劝高渐离。”后来中间就有一出激情戏的演出。激情过后,栎阳公主双腿竟然奇迹般好了,居然就站起来了,这有点巫术的感觉。接下来高渐离就开始跟栎阳公主两个人你恩我爱、夫唱妇随的过着日子。

主持人:因为这样的情爱,模糊了他想刺秦的意志吗?

章天亮:是这样子的,而且他也开始为秦始皇写国歌,秦始皇还封高渐离做宰相,这都是张艺谋在影片�面所讲的。所以我们看到高渐离在这个时候变成了美色和爵禄的俘虏。

主持人:他这样说明了,即使是这么有气节的人都可以用美色收买。

章天亮:接下来就讲说秦始皇认为栎阳公主不应该嫁给高渐离,应该嫁给他的一个大将叫王龁,他强迫栎阳公主下嫁,栎阳公主最后就殉情了。殉情之后,高渐离拿筑出来,按道理讲这个时候应该刺秦了吧!这个感觉就是夺妻之恨,国家也亡了;朋友也死了;妻子也被人夺走了,应该是很恨秦始皇要刺秦了吧!没有,他安排了一个很诡异的细节:高渐离气得咬断自己的舌头然后吐血,完全没有任何刺秦的想法。

《秦始皇》的剧情介绍说:秦始皇为了结束高渐离的痛苦,一剑刺死了高渐离。这是完全歪曲的,我们都知道高渐离痛苦的根源就是秦始皇,什么叫做你结束他的痛苦,是不是?最后,秦王下令演奏秦国的、高渐离作的国歌,是什么国歌呢?叫“奴隶之歌”。

我们都知道,中共国歌的第一句是:起来!不愿做奴隶的人们。大家好歹要造反了,如果国歌本身就是奴隶之歌,你还造什么反,你越唱歌越在确认你自己这个奴隶的地位。

主持人:对于中共来说,现在国歌也许已是过时的时候了。

章天亮:真的是这样。所以他在篡改剧情的时候,第一段篡改成“杀人有理”,本身就表达了中共就是“夺天下”,夺完天下之后又杀人,这点跟秦始皇还是比较像的,甚至是有过之而无不及。第一点为秦始皇辩护其实就是为中共自己辩护。

第二点,高渐离只不过是爵禄跟美色的附庸。可是你看中国很多知识分子、没有骨气的知识分子,我不说真正意义的知识分子,就说那些没有士大夫气节的知识分子,被中共大量收买的,那些人也不反抗。而且即使最后被迫害到那种程度,他应该怎么办?张艺谋在最后给了你一个暗示,你要唱起奴隶之歌或者干脆让中共把你杀了算了,这样你就不痛苦了。

主持人:一了百了,这是回避现实的做法。

章天亮:他整个这一套东西是对历史做背叛性的篡改,而且我们看到他每一个篡改的细节都是有目的的,所以我觉得这是一个非常典型的党文化的宣传。

主持人:观众刚开始看的时候,可能也看到一些对本戏剧的评论,他们觉得这是模仿《哈姆雷特》中那种宫廷斗争,所以觉得这好像很正常,因为西方社会也有。那对他这种篡改,为什么西方社会或者更多的中国人并没有这样的敏感度呢?都觉得历史你改一改无所谓,因为是戏剧嘛!

章天亮:这个问题是这样,文艺作品可以“来源于生活高于生活”,你可以提炼升华,但是你不能来源于生活低于生活。我刚才也谈到一系列的价值观,而他所表达的实际上是对我们良知的污辱。如果我们承认他讲的是对的,如果我们要向他看齐的话,我们就变成了臣服于美色和爵禄,然后放弃自我,别人怎么迫害我,我都逆来顺受,没有良知可言了嘛!

主持人:也没有骨气。

章天亮:对。文艺作品对人最大的影响就是潜移默化,文化的力量是非常大的。你看中国有很多老年人是不识字的,可是他做人却很有做人的样子,很有做人应有的那种道德品质。哪来的呢?他看戏剧,中国传统的戏剧里边都是歌颂忠孝节义的嘛。

主持人:什么杨家将之类的。

章天亮:比如精忠报国,他看了这个之后,潜移默化的认为这个东西好,他会向这个东西去看齐,所以文化对人的影响是非常大的。像西方文艺复兴,十五世纪的时候文艺复兴,它对整个社会的冲击余波一直到今天仍然没有停止,这就是文化的力量。

主持人:现在这样的大戏在西方上演,但西方人对中国历史并不暸解,很多人只知道秦始皇是中国第一个皇帝,如果看了这样一个戏,我觉得他对整个中国历史会有非常负面的想法。

章天亮:是这样,因为中共在文化输出过程中,输出的并不是真正的民族文化。其实秦朝的文化并不能代表中国文化,秦朝是以法家的诡谋,通过法家的暴政来治理国家,实际上是管制这个国家。而且秦朝一共只有十五年的时间,它根本就体现不出中国文化真正的精髓意义所在。

如果你真想把中国文化呈现在世人面前,那应该以大唐的文化做为代表,那才是我们真正的精髓所在。人家看你有这样好的文化,人家对你会发自内心的尊重;可是如果人家看你表达出秦朝这样一种变态的、甚至是人格扭曲的文化的话,人家会瞧不起你这个民族的。

主持人:说到大唐文化,下面我们要谈的大片子就是“满城尽带黄金甲”,它正好取的就是大唐时代,因为电影一上来就是这个字幕。我觉得这个片子对过去人们印象中的大唐那种恢宏的气度,也是抹煞得很严重的。这整个片子没有表达出唐朝所拥有的气度,或当时文化的那种高氛围,什么都没有,也只是宫廷斗争。

章天亮:如果我们想选一个真正能够代表中国文化的话,我们都知道,其实中共自己也知道,它把输出文化的学院,就是教汉字的学院,叫孔子学院,它认为这就是中国文化的代表。可是你看“满城尽带黄金甲”里边,哪一项体现了孔子所讲的仁爱、忠恕?并没有讲!

家庭之中,君君、臣臣、父父、子子,君要像君的样子,臣要像臣的样子,父亲要像父亲,儿子要像儿子。“满城尽带黄金甲”实际上是乱伦、宫廷的阴谋啊,它完全不能体现真正中国文化的内涵。

主持人:而且它是大规模的屠杀。他把“雷雨”这个片子改编到唐朝,我觉得这个片子本身就是错误的设计,因为那个也是属于近代的事情,你移到那么恢宏的唐代,本身也不见得是很好的选择。

章天亮:“雷雨”所讲的故事,并不具有代表性,它可以说是一个个案,你可以把它当作一个个案来处理、来表现,但是它并不能展现民族的文化性。所以现在中共希望世界能够了解中国,能够认识中国的话,那你把真正的中国文化拿出来,人家才能真正的认识你,可是你让别人看的都是这些阴谋等等之类的。

你知道孔子在西方是很受尊重的,西方有一个启蒙哲学家叫伏尔泰,他自称是孔子的学生。他拿《春秋》里边“赵氏孤儿”的故事,编了五幕伦理剧,就叫“孔子的五幕伦理剧”。我们今天讲到这样的事情都非常自豪,因为孔子的东西可以被西方人所理解,而且孔子被西方启蒙哲学家伏尔泰尊为老师。所以你想一想,对我们来说,这是脸上很有光的事情;但如果西方某一个人把秦始皇,或者把赵高、李斯这样的人做为中华民族的代表的话,那当然对我们民族来讲是一种贬低了。

主持人:对,而且这个电影里面有太多的色情和暴力,所以在网路上才会有这么多网民起来呼吁要抵制这个片子。那你觉得张艺谋为什么会走向这样的方向呢?包括从“英雄”开始,他就在宣扬暴政或者杀人有理这样一种理念。

章天亮:我想可能有两种原因,一种是被动的原因,张艺谋可能被共产党灌输了很多共产党的价值观,而文化一定是价值观的表现。就是说我要创作一个戏剧的话,我想表现的内容是什么,我到底想告诉观众什么?有剧情冲突的时候,正面的人物应该具备什么样的品格,反面人物应该具备什么样的品格?我在戏剧创作的时候,这一定是事先想好的,也就是说,戏剧本身是创作者一种价值观的展现。

那么戏剧如果像《秦始皇》表现的这样,它实际上反映的是一种很变态的价值观,而这个价值观和共产党的价值观是不谋而合的,所以我们说它是一种党文化的输出。

这种党文化输出有两种,一种可能是创作者本身就是党文化的受害者,他满脑子灌的都是这个,当然写出来的也是这样子;还有一种可能性,他很清楚共产党那一套,但是他抱着一种讨好的、谄媚的、或者出于其他别的想法,

主持人:或者是派给他一种政治任务。

章天亮:对,这个我们很难去推测,但是它的价值观跟党文化不谋而合,这是我们可以看得很清楚的。

主持人:观众朋友们,如果这部戏和这部影片您都看过的话,那您也许会觉得在“满城尽带黄金甲”这部影片中,到处都有秦始皇的影子,因为它到处都是变态、杀人、恐怖的描述。那么是不是应该把片名改成“满城尽是秦始皇”呢?好,感谢您收看这期的《热点互动》,我们下一集节目再见。

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