【热点互动】拜登掉下270? 疫苗出现算谁的功劳?

【新唐人北京时间2020年11月11日讯】拜登选举人票已回到259?民主党人有78天“政变”计划?中共干预美国大选施展人海战术?|热点互动 11/10/2020

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】,今天是11月10号星期二。本期节目我们还是聚焦美国大选的最新局势,从周一开始,川普团队包括宾州在内的多个州,会陆续发起法律诉讼。有一个知名的民调网站Real Clear Politics(RCP),他们在网站上已经悄悄把宾州从拜登获胜的州中拿掉了,那么现在拜登在这个网站上的选举人票数是259。另外,司法部长巴尔也授权联邦检察官可以就大选舞弊的指控进行调查。

这两天另外一个热点是辉瑞公司在疫苗研发上有了好消息,那么全球股市大涨。今天我们还是请来两位嘉宾,就这些最新的热点事件来做一些解读。一位是在现场的特约评论员林晓旭先生,晓旭你好。

林晓旭:方菲你好,观众朋友们好。

主持人:好,谢谢。还有一位是通过skype和我们连线的时事评论员杰森博士,杰森博士您好。

杰森:你好,方菲好,大家好。

主持人:好,谢谢。节目中间也欢迎观众朋友们通过手机,给我们发简讯,或者在视频下方留言,如果有问题的话,我们会尽量请我们的嘉宾解答。那杰森博士想请您来谈一谈一些最新的形势,我们知道宾州其实是一个非常关键的州,之前周六的时候一些媒体call拜登赢,也是因为他们把宾州给了拜登,所以拜登当时从259就跳到了279,所以媒体就说拜登赢了,但实际上宾州在法律上,它根本没有认证。

所以在这个Real Clear Politics网站上,宾州现在的归属是没有的,并没有人拿下宾州,所以拜登在这个网站上票数还是259。所以宾州现在是非常关键,川普团队也在宾州发起了多单的诉讼。先简单给我们介绍一下,在宾州他们发起了什么样的诉讼?然后这个前景是什么样呢?

杰森:其实是好多起,有的多的跟不过来了,当然关键的,大家最近报导出来的一起,就是他紧急要求宾州不要对于现有的结果加以认证。因为他们就是说,怕宾州这些民主党的人把现在错误的结果,可能是错误的一个结果予以认证,将来就很难,就给司法形成更大的阻力。那么再一个的话,比如说他诉讼,很多时候共和党的Poll Watcher计票的这些人,没有得到公正的对待。

而且还有一个诉讼是谈到了,说是他们对待到现场投票的选民,这样的通常川普的选民比较多,和邮寄选票的选民两个要求,两个认证的要求是不一样的。这又是不公平的,对于邮寄选民选票是松了,对于现场选票的人是紧了。这些不公平的话,都可能会系统性的影响这个结果。但是所有这些诉讼里头,最最关键的,其实好像是在真正大选开始之前,由宾州的共和党在最高法院提出来的一个诉讼。

当时的话,我们知道宾州的最高法院突然很奇怪的,就是把宾州当地的法规,直接违背宾州当地。

主持人:就本州的法律。

杰森:明文规定的法律,本州的法律,因为宾州本州法律明确规定,在选举当天晚上8点的时候,所有寄来的选票都不算数了。这是明文规定的,但是最高法院居然直接,就是创造性的,改写了这个法律,直接有一个指令说,你可以因为疫情的原因,可以在大选结束之后三天,你还可以接着接收选票。那么这个直接就违背法律的这种做法,法庭只能判断,基于法律做判断,他不能直接改变法律,那么这点是违宪的,而且违反联邦法律的。

就这点的话,共和党的在宾州的,就直接把这个诉讼需要送到最高法院,而且希望最高法院加急处理。当时的话,大家一直观察最高法院是怎么处理,结果最高法院4比4,决定不加急处理这个案件。因为其中第4票,有一票就是决定不加急处理的是Roberts,他是主法官。那么主法官的话,他的票权重重一些,所以说4比4就没有紧急处理。

没有紧急处理,但是这个案子仍然是在最高法院,如果一旦进入了真正审理的过程,开始审理这个案子的时候,很多司法界的人士认为,最高法院判断这个宾州法庭,整体这个决定无效的可能性是非常大的。那么一旦这个判断无效的话,那么就是目前宾州就得要剔除所有它在11月3号晚上8点以后接收的所有的选票。我们知道了,当然不能直接看当时,我们11月3号当时晚上那个计票数字。

因为当时计的很多票也是在8点关门之前收进来的,那么这个形成了一个非常非常复杂的现象,因为他们好像目前没有给每一个投票,明确的标示它是什么时候投进来的。甚至有消息说,他们可能会有人,就是邮局的人让他们的工作人员,把后来晚收到的,也按11月3号来打戳。整个这样一个一系列这样的因素的话,会使得最后这个部分的判决,会有巨大的影响力,而且在整个真正实施这个判决的结果中也会出现很多争议。这个事实上是整个宾州最核心的一个司法案子。

主持人:是,晓旭有什么补充?其实我刚才听到他说的时候,其实我想起来前两天Alito大法官不是已经发了一个令吗,他说宾州你要把11月3号8点以后的分开,但是好像我看有人说,宾州并没有分开,所以Alito法官还要求他们,好像很快要去……

林晓旭:执行。

主持人:对对,要解释,到高院去解释,为什么没有这么做。

林晓旭:所以我也很认同刚才杰森博士所说的顾虑,就是你虽然要求他分开了,但是因为你如果整套系统本来就是有很多人在其中操作的话,那你很可能一些迟到的选票已经混杂在一起了,那这里面就很难。我看到的另外一个案件,我觉得也满关键的,就是在Allegheny County,这是一个非常蓝的郡。

主持人:在宾州吗?

林晓旭:就在宾州,就在费城附近。这个郡总共有70万张票,但是昨天在川普的竞选团队的新闻发布会上,RNC的主席罗娜·麦克丹尼尔她就说,其中大概有68万张的选票,在计票的过程中,共和党的PollWatcher观察员是没有能够被允许合法的观察到的。就是按照州里的法律的话,也应该是所有的计票过程,双方的观察员都是应该合理的、有效的去里面进行观察的。所以如果这个事情也成立的话,这68万张票一下就无效了,这个也是一个很大的案子,因为这个也会影响到整个宾州的计票。

主持人:68万张票。

林晓旭:就在计票的过程中,双方没有公平的监督。

主持人:对,但是如果程序,我是听有专家说如果程序不合法的话,他是可以要求整个的选举重来,所以我不知道这个重来,如果是recount的话,这68万张票是不是还是可以,recount只要是双方的PollWatcher在场,是不是还可以recount?

林晓旭:对啊,就是这个基数还很大嘛,因为68万张如果假如说其中有5万张是有问题的,或者10万张有问题的话,就很有可能你说这个也会影响到整个宾州的结果。因为现在双方的差距就不到5万票嘛,所以这68万张的基数非常大,而且实际上这样一种案例,就算说你这个郡最后结果跟原来一样,但是我觉得会改变人们的观点,就觉得这是一个系统性的舞弊的问题,因为这么大数量票有问题的话。

所以我觉得会促成更多的人,也许出来爆料,这个整个过程中哪些其它郡也有类似的问题,所以我觉得这个案子也还比较重要,就想补充这一点。然后其它的有一些州,我觉得牵扯到recount,你比如说像乔治亚州会有,但是亚利桑那有些他就没有办法,他说除非你少于0.1%才会recount,如果没有少于0.1%,他是不会recount。但乔治亚、北卡还有威斯康辛、密西根这是有可能recount的。

主持人:对,北卡现在有预测机构,北卡应该是川普拿下,所以我们看一看有没有更多的去确认这个消息。亚利桑纳应该还在点票。

林晓旭:还在点票,目前大概0.5%左右。

主持人:也有人认为说是有可能触发recount的基数,乔治亚州是肯定是要recount的。乔治亚州那个共和党Doug Collins说他会lead这个recount。

林晓旭:其实这次乔治亚也是很奇妙,我以前也在乔治亚住过,那边的朋友都说从来没想到过,乔治亚会变成影响整个美国局势的一个重要的州,特别是还有那个Senate选举,两个Senate的选举,两票会决定到底共和党能不能继续控制参议院。

主持人:那你觉得就是说,就是川普法律团队现在提出的这些法律诉讼,特别是宾州的这几个,你觉得前景如何呢?胜算如何?

林晓旭:刚才我觉得杰森提到的那个案子,就是那个三天,就是超过投票的三天还继续计票,这我觉得就是一个比较有可能能够赢回来的案件,其它确实也不好说,现在真的觉的这个法律战也相当艰难,因为现在你可以看到这个民主党,他们也已经在反过来,他们也在提告,他们也是有强大的律师团队的,对吧,所以双方其实在这件事情上,也是全力以赴的,而且民主党的这个资金是非常多的,所以相对来说法律战也会很艰难。

那包括这个司法部长巴尔,他不是要求不同州的联邦检察官,能够看到比较严重的案子可以继续追查下去。但是这个过程中,他是相当于高高在上的司法部发出一个命令,那底下其实有多少人也可能是偏向民主党那边的,能不能真的执行下去也是一个问题,所以就是说也是觉得很尴尬,因为在司法部长这个位置上,巴尔也必须做这样的姿态,也必须要求去查,可是能不能执行下去,真的要打问号?

主持人:是,杰森博士,你怎么看巴尔这样一个最新的备忘录?他是说授权联邦检察官,但确实具体执行起来,是不是就是完全看地方检察官的情况?

杰森:是这样的。我们有时爱用这个词,叫做深层政府(deep state)这样一个概念。其实川普从执政以来,一开始这个司法部就不是他的机构,司法部一直是跟他对着干的机构,司法部有FBI这样一个机构,他们其实一直都没有真的追随川普去做事情,而且总是给川普设黑拐。我们知道前一段时间大家都在谈种族歧视的问题,有一个明星运动员说他们家车库有一个上吊的锁链,就派了15个FBI的探员去调查到底是谁给他挂的?后来好像报导说,那是他们家一个特殊的拉车库的把手。当然具体这个的事情没有再详细的报导。

但是你就可以看到就是说,FBI可以派15个探员去调查那样的事情,但与此同时,就是拜登的儿子亨特的那个硬盘,还有他的电脑在他们那儿放了半年多,完全不管。整个后来爆出那么多、更多的细节,他们基本上也没有行动。所以说目前的话,我整体的感觉上,不管是川普,甚至包括巴尔,他们都有点举步维艰。历史上说,一朝君子一朝臣,其实这是没有办法的,如果你真的想做事情,你在一个部门里头,你领导这个部门,你必须在你周围有一个真正的能听从你指挥的人。

现在呢,巴尔是一个君子,他根本没有做这样的事,而且他也是中间换他上去的。他在整个体系里头,有很多事情他没法儿做的。就比如说前一段时间,体制内部好几个人辞职跟他对着干。这次他一旦说需要各个地方,如果有明显的舞弊行为,你可以开始调查,他可以只是把这个指令说出来了,司法部里头专管大选舞弊的那个人,就立刻辞职了,因为他也知道这个时候跳船最能展现他的左派倾向,因为他原来就是左派,比如说欧巴马那个政府下,积极支持欧巴马的人。就是你可以看到,基本上不管是巴尔,不管是川普,他对整个司法体系,包括司法部、包括FBI、包括CIA等等这些概念,几乎控制力是非常非常有限的。

那么巴尔这个法案说出来后,有多少人真的有良心、有正义感来真的做这个事情,这是个大的问号。当然与此同时我们也看到,有十来个州都是共和党的检察官,他们联名说了个讯息,希望最高法院认真去审理有关宾州最高法院违宪判决这样的事情。这个概念,其实把很多问题集中到这个问题的焦点,本身你不用做调查,最明显的能把宾州扭转过来的,就是目前最高法院面前摆着的这个案子。这个案子一旦扭转的话,整个这个士气会大转,因为目前来看,好像川普这边没有一个很明确的积极信息。

刚才说北卡,其实北卡是个积极信息,媒体压抑著。北卡基本上是扭转不过来了,现在川普还赚了将近两个百分点,而剩下的票都已经不到两个百分点。所以说,数学上已经不可能改变北卡是川普的。但是这个报导不够多,所以好像这个好消息没传到饭桌。但是最高法院如果真的能在宾州这个问题上,按司法的正常判断宾州最高法院违宪。那么一旦有这样的判决的话,后期宾州这个问题就变成了川普非常有利的角度,一旦这个方向有利了,那么有可能会稳定住整个川普现在政府很多人的决心,那么有可能逐渐会有人开始去做一些实质的事情。

主持人:是。所以朱利安尼他们也是盯着这个宾州在打啊,但是我觉的法律程序是一方面,另外一方面对于民心、民意来说也很重要。我看在白宫网站就有这样一个petitioner,We The People我们人民要求来确认每一张合法选票这样的合法性。

林晓旭:对,要计算每一张合法的选票,不是计算所有不合法的选票。

主持人:计算每一张合法的选票,因为这个选举是人民在选呀!不是由你什么什么机构这样去操纵。所以现在就是我觉得看到越来越多的这种舞弊信息的曝光,我觉得对民意会有很大影响。

比如说现在最大的一个就是越来越多技术方面不同的的曝光,很多网民很有智慧,他给大家放一段视频,说在电视上川普和拜登的票,大概就在一分钟之内啪一下就变了,川普少多少票,拜登就多多少票,一万九千多张票嘛。所以现在这个系统软件的glitch似乎在宾州、密西根、威斯康辛、乔治亚都有出现。你觉得是不是真的有这种软件,这背后是不是真的有可能有作弊的因素?

林晓旭:我觉的这个因素,其实应该是相当相当大的,而且应该引起司法部门或是当地的监督部门,应该真的去追查这件事情的。而且这些州、很多州都会用到。而且不仅是单个郡,很多州是很多的郡都会用到这个Dominion Voting Systems。那这个系统里面,你当然可以很简单的说这只是个glitch,好像那个软件会像有一个bug一样,突然间出了问题,但实际上不会所有的这个出bug都是偏向拜登的,好像这个拜登跟这个电脑有特别好的交情,所有的这个所有电脑的错误都是为了拜登拉选票的。

主持人:而且为什么这个我们在以前的大选中没有出现这样的glitch呢?

林晓旭:这个你问到一个非常重要的问题,因为现在通过这种选票系统进行舞弊,已经成为高科技潮流的一种新的影响选举的一个重要的作弊方式。这个Dominion Voting Systems本身系统里它有一些硬件从中国、俄罗斯来。那另外这家公司,它本身它的拥有者是加州的参议员Dianne Feinstein她的先生所拥有,而南西·佩洛西也是其中最主要的股东之一,所以这里面本身当国会决定要使用哪一家公司作为主要的投票系统的时候,这里面就牵扯巨大的利益。

主持人:这是国会决定的吗?

林晓旭:对呀,因为要决定用什么样的系统,而且要决定这个系统要达到哪些安全措施,这是国会巨大的资金在背后的。因为这个市场很小,每两年有一次选举,对不对?你能用哪些投票系统,这个就是这样一个市场,所以谁垄断了就是谁的市场嘛,所以这里面牵扯著巨大的利益,你想想这个民主党的头目,自己拥有这家公司,这个有很大的问题。

主持人:利益冲突。

林晓旭:另外还举个例子,也是技术性的问题。就是比如说在南韩,南韩今年4月份,4月15号有一个选举,那文在寅要竞选连任,对吧。那他们所做的事情也牵扯到这个技术问题,因为这个当时南韩的选举系统是由LG公司来选择的。但是LG公司选择了一个叫VOTE PLUS 5G的这样一个系统。结果呢?他们是跟华为合作的,所以华为的设备也进入到他们选举系统里面,而且软件系统也是跟华为相关的。结果有南韩的人指出来,实际上这个数据甚至是送到中国的服务器上的,所以实际上是中共最后操作了这件事情。

主持人:而且这软件可能是有后门的。

林晓旭:有后门的,而且是帮助文在寅,这个非常亲中的文在寅政府赢得这次选举的。所以最后这个选举结束以后,南韩的一些现任的议员他们就出来说,总共大约有110万张票是假的。你想南韩有多少人?110万张这多可怕呀,而且最好笑的是南韩的这些胜选的一方,他们属于民主党,就是南韩的民主党的这一方的人,他们胜选的很多人不敢高兴,就是他们自己的主席都不敢高兴,只是说哎呀我们胜选,我们的任务很艰钜,没有人表示这个狂欢的欣喜,因为他是以巨大的比例赢得胜利的,所以很多人自己都知道有问题,没想到自己拿到这么多票。

主持人:在这种高科技的时代。

林晓旭:而且这套做法实际上就是中共的因素,人们在这次选举中忽略了太多了,现在谈的这个选举舞弊的事情,往往都只是觉得是美国人自己做的。但是我想说一个重要的一个问题,就是那个Trevor Loudon就是专门盯着这个中共在海外渗透运作的西方人,来自新西兰的,最近刚爆料,实际上由中共资金控制的这个华人进步协会,他们是做了相当大的努力。

这个华人进步协会是跟旧金山的总领馆是合作密切的,然后呢他们跟另外一个非常亲共的组织叫“解放之路”是有密切合作的,而且这完全是彻底共产主义的组织,而且他们也跟美国的共产党是紧密的合作的,那这样的几个组织一起合作,他们在美国的南方很多州,都招募了特别多的volunteer 志愿者,就是拉人进行这些帮助少数族裔登记选票,因为本来少数族裔是很少出来投票的。

他们表面上是合法的事情,就是我到这些州去拉选票,但是你知道南方以前基本上是红州,你看北卡、乔治亚州从来没想到他们会这么接近,但是这个团队他们说他们自己起了非常大的作用,他们在亚利桑那州的一个地方打了8百多万个电话,拜访了一百多万人的家门,他们招募的人可多了……

主持人:叫他们登记成民主党的这个选民。

林晓旭:他们就尽量劝说你嘛,打电话劝说你嘛,然后还有很多少数族裔让他们登记成民主党的选票。因为过去民主党就觉得好像是跟这个少数族裔关系比较密切,就是说为了移民,给你们谋福利啊等等。所以这个很多是不管是这个亚太的,不管是越南或者是菲律宾,很多人自然就会投这个民主党的票。以前只是碍于这种文化的习惯不出来投票,一旦有人来拉他就会进去,所以他们起了很大很大的作用。他们光在亚利桑那一个州,就招募了7000多个这样的志愿者来帮他们的忙。所以他们自己在这次选举的时候,他们对外宣称是我们帮助威斯康辛密西根和亚利桑那翻盘的。

主持人:那这个华人进步协会,他是中共资助的一个。

林晓旭:对呀,明确是中共资助的,跟中领馆直接合作的,是这样的一个非常亲共的社团在它背后运作的,所以这还是另外一方面的舞弊。所以你刚刚提到的一个就是说,软件系统透过高科技来做舞弊,然后那个还有比如说网络舆论,这个也配合进来,再加上地面的人员也调动起来帮助拜登,而且这些力量的背后基本上是中共,资金也是中共的,所以这是很可怕的。就是说2016年大家说这个俄罗斯干预美国大选,可是今年真正的干预大选的主角是中共,可是现在却没有太多人提它。

主持人:杰森博士就是说到大选舞弊啊,这种高科技,我注意到您今天也发了一个推,说是有大数据显示这个大选的舞弊或者曲线是不太正常的。这方面您能解释一下吗?

杰森:事实上是有一个就是MIT毕业的一个博士,他本人呢做了一个对密西根州的数据分析,他拿了4个县的,就是比如说有一个就是稍微来说保守一些的叫做奥克兰州,然后他就做了一个非常有趣的曲线。就是因为很多人他就是按这个政党选的,他是共和党的,他就把这个共和党的从总统一直到地方议员的全部都选。有一种选民的话他就是属于那种,就是我就单不选,就我每一个我都挑,总统我是民主党,总统我选川普,底下的议员我都选民主党的,他有这样的不同的这种两类选民。

那么他做了一个很有趣的一个图表,就来看就是在一些传统州?头,它是一个县里面有好多好多选区的,比如一个县有上百个选区,每一个选区的话呢,他都有一个自己的特点,比如说有的选区偏共和党一些,这大概60%到70%的人都是共和党的,那有的选区呢可能就是偏民主党一些,比如7%、8%的人是共和党的。

对于这样的一个选区的人,他就看,按政党选和按单独选的最后的差额,最后拜登的比例和川普的比例。最后它就是画出的一个曲线,非常奇怪的一个曲线,发现有些特别关键的县,比如像奥克兰这样的县,如果这个人这个地区它有60%都是这个共和党的选民,但事实上呢,在这个过程中的话,好像拜登的优势却非常大,就是跟那个他这个本地的共和党的人的这个状态完全不符合,因为我们知道川普在共和党里面的支持率是95%。

主持人:我要选共和党员我一定选川普做总统,是这个意思吧?

杰森:对,而且呢在民主党里头,川普拿到的选票也有20%,但是呢在一个60%是共和党人的选区里头,拜登的优势居然非常非常大,而且这个比例是非常奇怪的就是共和党的这个优势,比例越高的这个地区,他那个拜登的那个就是,相对来说这个优势好像相对明显,这个就是一个在奥克兰这个县一个地方,他说那他如果把这些偏差调整一下,大约会影响到6万张选票,这是大约就是说两个这样的县,整个我看现在密西根的情况就扭转了。

他同时还做了一个有趣的事情,在这些非常非常蓝的地区,比如说底特律这个城市,你去看这个城市的时候那个数据就很正常,就是说呢,大部分人都是民主党的人,共和党的比例只有7%到20%几,但是这个过程中他的曲线明显的感觉得到就是明显的体现出20%的民主党在选,而共和党的人都是在选川普。换句话说呢,他做的这个,就是如果你做了什么系统的手脚的话,他都是在一些比较保守的县来做这样的一个事情,这是他的一个分析。

当然了这个分析本身,可能因为在技术上是比较稍微复杂一点,可能会有一些技术上的争论,但是整体来说的话呢,他确确实实提出了一个巨大的问题,就是说,这个系统性的不可解释的一种现象,也许值得就是密西根州的相应的竞选的管理官员,应该着手的针对那些事情来做一个调查。

因为上一次我们知道,他调查出来一个系统的一个失误是使得一个地区6千张选票的扭转,就是因为他可能看到了一个特别特别红,2016年特别特别红的一个县,居然这一次大部分选拜登了,他就觉得很奇怪,这么一查一下子就扭转过来了。那么这个过程他很可能是,他不一定改变整个县,但是他可以聚焦到县里头具体的选区,也许在这个选区可以着手来真正的分析一下,这选区的电脑纪录的结果和实际的结果之间的差别有没有存在。

林晓旭:我觉得他说的让我很有感慨,就是觉得因为这个实例也正说明其实很可能是电脑在背后操作有针对性的,哪个地方的数据我可以调整。

主持人:因为你有足够的票数,你就可以把这些票数变去,你没有足够的票数你还变不了。

林晓旭:是啊,所以这里面也让我联想起来,就是跟您提到的就是中共渗透的时候,他们那些人怎么把这个维吉尼亚州本来其实是偏红的,现在变成比较偏蓝,他们怎么变了呢?他们除了召集当地的人,他们成立一个新佛州大多数这么一个团体之外,他们还请了一个人,这个人是在武汉大学地理系的一个教授,是一个西方人叫Steve Meculler这个人帮助他们分析了维吉尼亚所有的每个郡的每个precinct的具体的情况,你有一个非常具体的图,哪些区、哪些人你去给他改变过来就有可能影响到整个维吉尼亚最后的结局,而且在这些地图上还有中文的标志,所以这个Steve Meculler那时候看呆了,他说美国这个竞选的这个分析地图,居然是中文标记的。

主持人:对美国precinct最了解的可能是中共派来的人员。

林晓旭:所以我真的怀疑这些软件背后,可能还有中共的大数据的这些技术在背后进行操作。

主持人:我觉得,我感觉可能会有更巨大的情况或者是爆料会出现。因为川普总统自己在推特上也发,他说下周会有一个比较大的一个信息或者转折,我不知道他是什么意思?为什么是下周?

林晓旭:对于川普总统,我觉得现在每周、每天都有大事。

主持人:对,每天都有大事。对于拜登他们来说,我觉得还有另外一点,就是拜登团队现在似乎也在调整,他在想一个应对的策略。因为他可能看到越来越多的被揭示出来,那么现在他最近不是要求国家总务署。

林晓旭:General Services Administration。

主持人:美国总务署。他说他申请权利过渡,他说我们已经怎么怎么样胜了。然后总务署就拒绝,总务署说大选的结果法律上还没有确定。拜登团队就说不行,你一定要让我们过渡,不然我们就要起诉你。你怎么看他现在这样一个整体的策略?

林晓旭:我觉得这个其实有一点赤裸裸的威胁。因为对方本身是一个非常大的政府的机构,他要采取这样的行动,要想启动整个Transition的过程,那是非常大的事情。有多少人可能丢工作,多少人饭碗不保,这是个很大很大的事情,整个政策方向都会调整的。所以对于他们来说肯定是很谨慎的,如果总统都还没有发出败选的认可的话。

主持人:而且州并没有认证。

林晓旭:对,州也没有认证。最后一步就是总统认可败选,都没有到这一步,你要我去GSA去做这种事情,怎么可能呢!这是荒唐的事情。所以本身这件事情提出来其实比较荒唐的。所以说明现在民主党里面还有很多是非常强势、非常叫嚣的这一派的人,他们觉得我是一定能胜的,或者我是无忌惮的做。

主持人:你觉得他们是不是想造成一种既成事实呢?

林晓旭:对,这也是背后一个很大很大的目的。就是这个事情一旦被国际社会接受了,这么多国家的领导人都开始祝贺他了,比如说联邦政府的一部分机构甚至已经开始启动了Transition的机制的话,对很多很多的民众会慢慢心里就觉得没有办法,认可他了。而且我觉得有一个很大的观念上的误区,对于很多美国人,包括共和党里面,他都觉得这只不过是正常的4年选举的,每年一次。

主持人:权力的交接。

林晓旭:对,权力交接。今年就算被他们舞弊了,今年就算再倒楣,忍个4年嘛,忍个4年再来。我甚至4年以后,我有蓬佩奥,这个人没有任何污点啊!可能很多人都很尊敬他,我4年后我一定能抢回来,好多共和党人是这样想的。所以他不觉得这次选举对他们来说是至关重要一个道路的选择。一旦拜登阵营上台以后,拜登持续不了多久就被Harris。

主持人:左派、更左的人。

林晓旭:极左的力量所控制,或者被完全取代。然后美国的整个社会走向就是走向共产主义,所以这么大的威胁,很多人其实并没有意识到。如果拜登阵营通过各种方式,通过媒体、社交媒体给你造成这一种印象以后,你心里就慢慢认可他。你就等于说好像接受他了,我跟这个选举舞弊的事情我也达成了一个折衷,你们就是这么坏蛋,我也没办法就接受了,就是这样。

主持人:其实参议院共和党司法委员会的主席Lindsey Graham,我觉得他说的一句话还是满到位的,他说,如果这一次就这样让他们用这种的方式上台了,那以后共和党不要想再上来了。

林晓旭:没有机会了。

主持人:如果他能一次用这么大规模的舞弊来操纵选举结果,那以后就不会再有公平的选举了。

林晓旭:对,绝对不会。而且南韩就是实在的例子,你看文再寅通过舞弊上台了以后,后面发生什么呢?就是他们的最高法院甚至可以拖延,基本上不受理一些抗议的民众所提出来的法律的诉讼。更绝的是他们在8月份、10月份这些抗议的民众想要聚集起来抗议,他有办法去阻止你。所以你觉得你现在好像只是个election,慢慢的言论自由、集会自由、各种各样的权利,你都会逐渐丧失的。因为对方如果是靠造假上台的话,他会用所有卑劣的手段进一步稳固他的权力。

主持人:继续在台上。

林晓旭:对,所以这个绝对是等于说一旦上了这条道的话,你很难回来。

主持人:对,杰森博士,其实不少人有提到说,网上传吧,就是有一个78天计划,说左派有这样一个计划,他们是想通过比如说邮寄选票、延期,包括资讯战,不让不利于民主党的信息传播,在媒体的帮助下做这种资讯战。总之是用各种方式要在78天之后,把川普从白宫弄出去。所以有人把这个称之为一种政变,您怎么看?

杰森:是的,就是凡是不是按美国宪法合法的程序,来真正的选出国家领导人的过程,某种意义上讲你都可以把它叫做政变。大规模的舞弊,这其实是一种非暴力的政变。如果在这个过程中,媒体不能真正起到第四权的监督作用,而且不光不监督,而且在用它巨大的声音来压制别人获得信息的渠道。高科技公司也在以比如说事实检测这样的东西,信息封锁这样的东西,来控制人们信息的获得。所有这些事情,某种意义上讲都合谋在违反民意,违反美国最新宪法精神。所以你从这点上讲,这确实这是有这种概念,那个本质的因素在里头。

主持人:在前两天川普总统解雇了国防部长Esper,你觉得跟这个大选的情况有关吗?

杰森:其实川普跟Esper一直都不是一路的人,Esper很多前一段时间说了,他已经准备好辞呈了,而且他也准备把美国的很多军营的,历史上是南方将军的名字都撤掉。换句话说,他好像真心的想cancel culture,取消文化这种极左的思潮,而川普是完全不喜欢这样一个思潮,所以从这种角度来说,他跟川普肯定不是一路人。只是大选前期阶段,川普真的是没时间在这个事情上纠缠,那么现在大选结束了,而且进入司法程序了。

不幸的是整个过程中,比如说左派的这些媒体已经把老百姓的思想左右到了拜登已经获胜,甚至拜登的支持者极端兴奋。如果将来川普真的司法上走成功了,最后川普又获胜了,那么一系列社会安全问题都会冒出来。因为毕竟很多人他的心都是已经被媒体放在这个位置上了,而那个时候确实是历史上没有出现军队干预国家政治这样的事情,但是你有一个比如说国防部的官员。

主持人:不是特别忠心的。

杰森:他万一违背美国军队的最基本原则,然后介入整个事情,或者是美国出现灾难性的后果。所以说此时此刻在一些关键位置上,川普还是觉得为了美国未来的安危,还是应该把这些位置让一些至少是尊重美国宪法,或者是按真正的美国未来安危的角度来走。

当然我这时候再提一句,大家也要注意到,事实上很多拜登的选民对于川普的选民有非常顽固的想法,他们很多时候听了很多左派媒体的想法,说川普选民都是拿着枪将来会闹事的人。但是事实上大家看到了,媒体也宣传拜登获胜了,但是全国各地都有抗议活动,但是没有出现任何暴力的,或者违法的行为。

你也可以从这一点上看到,川普支持者他最基本的基本盘是什么样的一个人群。他是一个重传统、重法治、重理念的有最基本的公民道德的这样一个人群,所以从这一点上来看,我希望拜登的选民能看到,他也许他们看到的媒体宣传,跟事实是相差很远很远的。

主持人:是,晓旭,我想起来之前拜登团队曾经有过这么一个表态,记者问说如果1月20日川普不从白宫出来,你会怎么样?拜登好像意思是我相信我们有我们的,他有没有用军队这个词,我不是太记得。那意思就是说我们的执法部门,或者有足够的能力能够把他请出去。所以这就是一个问题,您觉得这个国防部长辞职跟这个会不会有关系?不是辞职,是被解雇。

林晓旭:实际上被解雇。我觉得可能会有一些关系,因为牵扯到能不能在特别危急的情况下,启动这些反暴乱的法案,就按照这个法案执行。我觉得现在可能到不了那一步,但我觉得很值得关注的是代替他的人,就是Christopher C. Miller。Christopher C. Miller他实际上是National Counterterrorism Center的director,是在国防部下面的。所以他现在坐的位置相当于国防部里面重要的情报的头子,而且他过去是针对全球反恐的。

除了针对这些ISIS或者是基地组织这类的组织之外,他其实也参与了对于domestic terrorism的鉴定,就是本国国土内恐怖主义鉴定。现在包括我们知道像黑命贵,或者其它Antifa组织,他们其实在调动资源还有一些证据,就是他们是有武器准备暴乱等等,所以一定程度相当于一种国内的恐怖主义。

而军队一般来说,参军或者是作为军官的时候,你宣誓要针对的不管是foreign或是domestic enemy你都要去打击的,而且是捍卫宪法的。如果真有出现这种情况,如果是一个情报头子在这个位置上,他就会比较快的拿到这个信息。现在你看川普挑的人,他不是挑副国防部长来代替,而是直接把一个国防部下面的情报头子调上来做国防部长,所以我觉得他很看重的是现在这个人能不能帮助我稳住国内的局势。

主持人:防止暴乱。

林晓旭:对,所以这些事情一定是要防范于未然,如果等他已经变成大面积的骚乱的时候,你就对于整个国家的声誉的伤害,和民众的生命安全都会带来很大、很可能无法挽回的损失,所以应该要防范于未然。

主持人:据说之前在Antifa或者是各种骚乱的暴乱的时候,Esper是不太愿意去做这些事情的。

林晓旭:对,所以再加上如果有些是民主党的州,就会纵容这些一直发生,所以很多城市搞的面目皆非。

主持人:对,还有一点时间,我稍微问一下有关疫苗的事情。我们没有时间去谈疫苗的功能,或者是怎么样,但就这个疫苗事情的本身,Pfizer这个疫苗一出来就变成一个特别大的好消息。但这个好消息很多左派媒体,或者很多川普总统的反对方,都非常不愿意把这个跟川普联系起来。甚至纽约州长Cuomo接着就说,有疫苗是个好消息,但是在川普的任期内出现是个坏消息。您怎么看?

林晓旭:我觉得就是这些政治人物太过于功利,也太过于政治化的看待一些本来很可能只是健康领域的这些比较合理的进展的问题,他们全部给政治化了。就是等于是在任何场合要激发人们对川普的仇恨,或者否认他的攻击。

主持人:但是里面有没有川普的功劳呢?

林晓旭:我觉得你简单看一下事实就绝对知道了,这个疫苗的开发,Pfizer和BioNTech这个公司,他们是联合开发的。绝对是从Warp计划里面得到大量的资金,才能够开发出来的。而且美国政府也预订了他们的疫苗,这些都是政府资金,而且都是川普执政团队所做的努力。

至于说疫苗本身到底能不能管用?确实还有很多问题,这个公司很可能也确实是先放一部分数据,让他们股票进一步上升。这个公司是为了利益,但是这些政客也为了自己的利益,来扭曲这个事情本来应该有的客观的报导。所以我觉得这里面两方面的因素都有。因为本来疫苗如果是比较合理的话,一个疫苗开发你不会只有一点点数据,就90多个人的数据就对外公布。

主持人:他只有90多个人吗?

林晓旭:对,有90多个人查出来,这个数据很小,而且一般来说这种数据应该至少等个2个月或者3个月才报导。

主持人:他现在是几周,是吧?

林晓旭:对,就是想让股票上升。

主持人:好的,谢谢。我们今天时间已经到了,只能先谈到这里。感谢杰森博士和晓旭跟我们的精彩点评,我们也感谢观众朋友的收看,下次节目再见!

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(责任编辑:浩宇)

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