【熱點互動】波士頓爆炸案 誰是作案者?

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【新唐人2013年4月18日訊】【熱點互動】(952)波士頓爆炸案 誰是作案者:警方找到一些線索,但仍無肇事者出面承認。

主持人:歡眾朋友,關注全球熱點與您真誠互動,歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。就在兩天前,美國歷史上最悠久的波士頓馬拉松長跑現場發生了慘烈的爆炸案,造成了三人死亡、一百八十多人受傷。這是目前的統計數字,進一步的數字還會繼續跟大家更新。

這也是繼911之後在美國本土所發生的最嚴重的恐怖襲擊事件,這起事件之後,究竟美國政府各方面反應如何,誰又是背後的兇手,在今天的節目中我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前首先請大家觀看一個新聞背景短片。

波士頓警方週二(4月16日)透露,馬拉松爆炸事件中的那些炸彈很可能是重型炸彈,這些炸彈被人裝在深色尼龍背包內,帶到了現場。爆炸裝置可能是用壓力鍋來製造,而炸彈因含有許多金屬碎片,殺傷力更大。

調查人員拍攝到的爆炸現場照片於週二發佈,從畫面上可以看到一個爆炸裝置遺骸,其中包括扭曲了的金屬容器、電線、電池,還有一個似乎是小型電路板。

根據其中一張照片,幾英吋長的燒焦電線被接到了一個小盒子,另一張照片顯示,有一支半英吋長(1.3厘米)的釘子,和一個沾有血跡的拉鍊頭。還有一張照片顯示,兩條電線從一個破塑料蓋出來,一條紅的,一條黑的,被接到了一個Tenergy品牌電池。還有多張照片顯示一個扭曲的,有螺栓的金屬蓋。

這些將作為證據的殘骸目前正在弗吉尼亞州的FBI(美國聯邦調查局)實驗室裡進行從組、構建和調查。

聯邦調查局波士頓分局負責人理查德.德斯羅瑞思:「在部分復原的部件中,都是一些黑色尼龍碎片,可能是一個背包,還有這些類似鋼珠和釘子的物質可能裝置在高壓鍋裡。」

聯邦調查局表示,聯邦警察已在多個地點詢問了多名證人,希望公眾繼續向執法機關提供各類線索,協助調查。

目前仍沒有任何個人或組織承認對爆炸事件負責。

美國總統奧巴馬週四將前往波士頓,參加追悼會。

奧巴馬譴責這起事件是卑鄙的恐怖份子行為,並誓言要將肇事者繩之以法。

主持人:觀眾朋友,您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目,今天要跟您共同探討的話題是「波士頓爆炸案究竟誰是作案者?」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解;同時中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話400-670-1668,接通之後再撥899-116-0297;同時您也可以通過Skype與我們語音或文字互動,Skype的ID是RDHD2008。

今天在我們節目現場,一位是哥倫比亞大學的政治學博士李天笑博士,另外一位是大家所熟知的政論家橫河先生。兩天之前發生的這起爆炸案,美國媒體可以說是強烈地跟進,進行不間斷的直播,也牽動了無數人的心。那麼目前最新的進展究竟如何,我想請兩位簡單介紹一下。

橫河:一個進展就是在終點爆炸附近有一個百貨店,百貨店的錄像記錄了有個人背著一個黑色背包,來到了爆炸的現場,他離開的時候背包不在了,很可能他把這個背包丟在這個地方了,所以現在在找這個人,這是最新的。中午的時候,曾經有媒體對當地的警方透露(沒有報出姓名),說是已經有人被警方控制了,後來無論是FBI還是當地警方都沒有證實這個消息,說沒有這個事情。但是現在已經有比較明確的嫌疑犯正在尋找,這是目前最新的進展。

李天笑:應該說有三個方面的證據現在基本上能夠肯定,一個就是從大量的錄像中,警察反覆篩選,確定了嫌疑人,鎖定了。但最後這個人是不是真正作案者,還需要進一步調查和審訊。第二個就是警方已經複製了這個炸彈,通過重複的方式把炸彈原來的東西給複製了。我們剛才看到這個炸彈是由高壓鍋製作的,高壓鍋裡面有一個黑色的炸藥,旁邊有釘子,還有其它金屬、小鋼珠等等,然後通到一個電線,電線成為介質,這些東西已經複製出來了。第三個,警察已經基本上還原了現場,把現場爆炸的情況按照原來的情況複製。

現在走的線索,一個就是廣泛地向社會徵求線索;第二個,通過這個人的口供,或者他講了什麼東西,進一步找到更多的線索或者確定什麼東西,這是下一步的走向。

主持人:從這起爆炸事件發生的時間、地點來看,我不知道兩位怎麼認為,有人解讀作案者選的時間、地點還有時機,是選在美國歷史最悠久的長跑、馬拉松長跑的現場,這是讓外界猜測作案者的一大因素之一。目前對作案者的身份,美國相關的媒體還有各種機構有什麼樣的揣測?我想聽聽兩位的意見和分析解讀。

橫河:首先是選擇的地點。波士頓馬拉松賽是美國歷史上最古老的,甚至世界上最古老的比賽之一,每年要吸引五十萬觀眾看這個馬拉松賽。人們都集中在最後終點,終點是人最多的。而且本來是一個人們非常歡慶的節日,因為這一天是四月份第三週的星期一,是波士頓這個州的「愛國者日」(Patriots’ Day),所以他選的所有的東西都是非常具有象徵性的。

而波士頓本身又是跟美國獨立戰爭有密不可分的關係,也是東部最古老的城市之一,所以是非常具有象徵性,無論是在美國的歷史上還是在今天,它都是具有象徵性的。所以從這個爆炸本身來說,至少可以說是對美國價值的一種挑戰吧!

主持人:我們看到美國的媒體可以說是連篇累牘地跟進,不間斷地直播,其實中國大陸官方媒體也是一直在關注。那麼中國的媒體對作案的分析究竟有哪些?請兩位做一個分析。

李天笑:現在中國的媒體也是由不同的觀點所組成的,但它主要的一點,我看了一下,包括採訪中國什麼反恐專家啦,還有新華網、中新社等等這些。主要的觀點是什麼呢?它認為國外的恐怖主義,像基地組織或其它的可能性要大於國內的。那麼這個推斷當然好像也有一些根據,說這種炸彈製作的方式是土製的,基地組織在其它地方也用過,比方說在阿富汗、伊拉克也用這種東西。

還有一種觀點,在其它中文報紙上我也看到過,就講是國內的、美國的本土恐怖主義份子幹的。它也舉出了些理由,比方說和奧克拉荷馬州的一個大汽車爆破案有關,因為那也是一個「愛國者日」。實際上我查了一下,當時奧克拉荷馬那個爆破案不是在愛國者日當天發生的,是在後一天。那是在兩年前,有一個莊園遭到美國聯邦調查局的攻擊,把它拿下來了,這個人對美國聯邦當局的做法非常不滿,選擇在兩週年後的這一日幹了這個,但實際上它不是在愛國者日。

所以這個線索我覺得在中國的官方媒體上比較混亂,沒有一種統一的說法。但民間有各種說法,主要是對比美國政府和美國民眾對待突發的危機事件的做法跟中國政府的做法。因為正好在前一天,中國湖北襄陽也發生了一起大火,燒死了14個人,傷了47個人,但是中國官方媒體幾乎是沈默。第一天沉默,第二天正好波士頓襲擊出來了,它就馬上大張旗鼓連篇累牘的報導波士頓襲擊,然後把中國的這個慘案全部遮過去了。

還有一個民間主要的觀點,就是美國政府處理這件事情非常透明,一出來以後,奧巴馬1次、2次出來對民眾進行安撫,講:這個事件正在進行調查;另外,美國的報導直接的、24小時的向民眾報告最新進展、當地的民眾怎麼救援、各種組織怎麼救援的事情,事無巨細的全部呈現在美國的觀眾面前。這一點來說,中國老百姓質疑中國政府在發生任何慘案,特別是重大事件的時候,一般能隱瞞則隱瞞,隱瞞不掉以後,就把大事化小,最後就是歌頌黨的救援成績等等,所以老百姓就有很大的不滿。

主持人:天笑說到這兒,我想起來有些網友說:你看,美國媒體對它本身這個慘案是非常的透明,報導非常即時;中共政府所控制的媒體,對於自己的慘案默不作聲,對於美國的慘案卻是非常的透明,也非常即時的跟蹤和報導。針對這方面的情況,我們一會兒有時間再詳細的與大家共同探討。

網友現在也提出,如果這件事情發生在中國,會發生什麼樣的事情,會怎麼樣的發生?目前我想觀眾朋友也非常關心,這件事情究竟是怎麼造成的?背後的凶手究竟是誰?這也是我們今天題目所在。事件發生之後,綜合各方分析,美國總統奧巴馬迅速作出反應、發表講話,說這是一次非常嚴重的恐怖襲擊,恐怖行為。從爆炸現場蒐集到的碎片分析來看,剛才天笑博士也出示了由碎片還原的炸彈,彷彿是一種自製炸彈的型式。對於這個炸彈本身的分析對破案是否有所幫助?這方面的情況究竟怎麼樣?兩位有什麼解讀?

橫河:作為調查人員來說,複製現場是第一步,非常重要的,就包括這個炸彈,炸彈怎麼製作?對於分析是誰作案很有幫助。對於國際恐怖組織,美國情報機構現在是有非常深入的研究;哪一種組織習慣用哪一種爆炸方式,或者是他在哪一個水平的,專業水平還是業餘水平?實際上他們掌握得非常清楚。因此,要把這個炸彈本身復原是非常重要的一環。

剛才談到中國媒體,其實美國媒體對於可能是誰作案的分析討論也很多。跟1996年亞特蘭大奧運會的那顆炸彈相比、進行比較,在美國歷史上,屬於本土的恐怖襲擊最大的就是這兩起,一個是亞特蘭大的,他是放在一個垃圾桶裡面,當時還有一個人被冤枉了,那個警衛實際上是想辦法去檢查這顆炸彈,因為他在現場,被懷疑了好幾個月,後來澄清了,最後還是破案了。這是一起事件。

另外一起就是在奧克拉荷馬市,針對一座聯邦辦公大樓的襲擊,那是屬於本土恐怖分子最大的一次襲擊。後來紐約有過一次,但嚴格的說,它不完全歸於本土恐怖分子;本土恐怖分子指的是國內的一些組織。紐約那一起沒有炸成,是在時代廣場有一輛車忽然冒煙了,警方就去盤查,最後發現也是一顆自製炸彈。所以自製炸彈可以分析出來最有可能作案的是什麼人,把他分類到哪一個組裡面去,或者是哪一個團體、哪一個範圍之內去。

李天笑:現在情況看,從自製炸彈本身來看,現在要得出結論還為時過早,為什麼?因為自製炸彈目前在美國反恐防範措施非常嚴密的情況下,一般來說恐怖分子不管國內、國外也好,他很難搞到現成的「高精尖」炸彈原料來配置炸彈,所以這個本身並不說明什麼問題。

我剛才查了一下,一般國外的像基地組織或者其他恐怖分子的作案,基本上在某個時期它會承認,聲稱是它幹的。為什麼呢?它所謂要進行恐怖活動的最大目的是什麼呢?擴大自己的影響,讓人家知道自己有這個能力對美國進行挑戰。它把美國稱為美帝。那麼在這種情況下,或者是3、5天或者是更長時間,或者是更短一點,它會聲稱。但是目前時間才2天,還不夠,也許過2天它會承認、或者不承認。這是判斷的標準之一。

另外,國外的恐怖主義如果進行襲擊,是有一個明顯的目標或者目的;這個目的很明顯,就像本.拉登基地組織,他聲稱就是要搞聖戰,對美國進行襲擊,各種方式來摧毀美國等等。那國內的,他實際上也有政治目的,比方說,在奧克拉荷馬那個大的汽車爆炸案當中,他就是對聯邦政府不滿;還有一些無政府主義者,他也是有自己一定的政治主張,所以他對平民的襲擊,是他達到政治目標襲擊以後的一個附帶結果,他不是針對這個平民。當然他通過平民來製造恐怖氣氛,他是有政治目的的。

那麼這一次,到現在為止沒有人出來講。而且現在來看有政治目的的,我看……作一個較寬層面的猜想,那就只有金正恩他可能……但我現在沒有任何證據說明,他本來說4月15日對美國進行導彈襲擊、發導彈,結果沒有發,是不是他幹的不清楚,但是他對國內小學生進行什麼宣示,說以後要人肉炸彈、對美國進行襲擊這些。其他的還沒有看到。如果判斷為國內恐怖分子幹的,但是現在的情況,沒有一個針對美國政府的重大事件,就是他沒有一個目標,或者是一個事件來推動他;後面的動因不清楚。所以這也是一個疑問。到目前為止並沒有一種非常確定的說法。

主持人:觀眾朋友您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目,今天我們探討的話題是「波士頓爆炸案誰是作案者?」剛才我們請現場的嘉賓分析、綜合了現在媒體各種的討論,究竟如何?隨著更進一步的線索報出來,我想這個事件也會非常快的能夠有更多的線索呈現在我們面前。歡迎您撥打我們的熱線電話:646-519-2879,參與討論或發表您的見解。

在第一節中,我們和觀眾朋友共同探討了一些綜合美國媒體和各界對於現在這一起爆炸案事件背後的種種原因,還有可能性的做案者進行了推測和討論。那麼這裡邊還有值得關注的一個問題,就是在這一件事情發生之後,美國政府究竟是如何應對的?因為這種爆炸發生,無疑是一場非常重大的危機,在這場危機發生的時候,政府是非常有責任去緊急處理,這也就體現了政府職能的作為究竟如何。那麼這一起事件發生之後究竟表現如何?我想請現場兩位嘉賓進行一下點評和分析。

橫河:首先我想說一下,對於這種重大危機實際上是一個社會的結構如何反應,不僅僅是政府,政府只是其中的一部分。社會各界,包括醫療人員,警方當然是在當地維持秩序的,還有一些志願者,另外就是整個社會對於後續工作等一連串的事情,實際上是反映一個城市或者一個國家的綜合實力非常重要的因素。像波士頓這一次有一個人跑的時候,他離終點只有1分鐘了,聽到爆炸聲,但是當他跑到終點的時候,他發現警察和救護人員已經向這個爆炸地點趕過去了;1分鐘之內就趕過去了,速度非常非常快。很快的就有輪椅、帶輪子的擔架聚集過去了。

這一次從現場的急救來說,應該是一個非常成功的典範。很多傷員如果不是這麼即時急救、從現場就有人急救然後送到醫院去的話,那他們本來是沒法存活的。這麼多人受傷而且非常重傷,很多人是截肢的,截肢的人數非常多。像這種大出血的情況下,如果沒有這麼即時的急救的話是不可能的。

波士頓在2年前曾經有過一次急救演習;當一個城市多處發生重大事件的時候這個城市能不能應對?那麼現在,從這次的表現來看,這個城市它所作的那一次演習是很有作用的。這和我們中國是不一樣的,中國在演習的時候,它都能做得完美無缺;就在幾天後發生同樣的事情,發現前面的演習對後面的應對一點幫助都沒有。這個是不一樣的。然後民眾的支持,我們可以看到很多英雄人物出現,當然現在人們才開始注意到有這麼幾個英雄,但實際上有很多人自願的就趕到現場去進行幫助。所以這方面我覺得是一個綜合的救援。

主持人:李天笑博士有什麼補充?

李天笑:我覺得美國處理危機從「911」以來已經非常成熟了,它是兩個層次的,一個是現場的處理;再有一個是全面的防範和對於調查等的危機處理。對於現場方面,剛才橫河先生講了。其中有一個很重要的方面,對傷員的急救非常即時,在5分鐘之內,全部的傷員一個不剩的,集中到距離近百米的一個很大的帳棚裡面,當然這個帳棚當時已經搭好了,原來就是準備要急救人的;在這裡面馬上進行處理,然後救護車一輛接一輛開過來,開過來以後馬上送到醫院裡面去。

後來結果,醫生說:如果不是這麼快的送到醫院,在事發當時有經過緊急處理的情況下,那麼今天的死亡數字絕對不會是3個,而且很多人可能要截肢,各種更加嚴重的情況都會出現。這個是當時的處理。

美國的防範危機整個是成系統的,第一,總統馬上發表聲明,對全國進行講話,安定民心;再有,馬上啟動調查機制,聯邦調查局立即介入和當地警察一起進行調查;另外,不單是波士頓,而且像紐約、華盛頓等全國各地各個機場、重要部門等立即採取各種防範措施。你今天看中央火車站都是警察,每個門都有很多;現在你要搭飛機的話,可能要打出30到40分鐘提前量到飛機場;還有海關、其他方面都是這樣。

有人說波士頓可能是疏忽了或如何,其實我覺得它不是一個疏忽的問題。50萬人參加的這麼重大的一個體育活動,一個人背個背包,你很難查到。在美國紐約,當時新年元旦的時候,場外是封鎖住的,如果你要進去,每個人肩上的包全都要查,所以到現在為止紐約市沒有發生這種情況;紐約、華盛頓DC等比較重要的地方。但是波士頓這個地方,我覺得這次是人多啊,人多可能是查不過來,所以發生了這樣的事情。

這個犯罪分子,我覺得首先值得譴責。這種體育盛事,任何一個能夠對老百姓的生命有起碼尊重的人,他就不會這麼去殘殺民眾。你看這個人前一刻他是一個長跑健將,得了冠軍或者跑在前面,第二刻他的腿就斷了;當你看到這些人腿斷了你是什麼心態?而且這麼小的小孩兒;還有中國來的一位女留學生,有人把她一張吃早餐的照片放在網上,很多人說成為「最後的早餐」,說她是一個非常值得同情的女孩兒。整個的氣氛,跟「911」的時候中國民眾的反應都完全不一樣了。

主持人:今天我們既然談到應對;因為是馬拉松賽,運動員都來自世界各地,事件發生之後,當時在緊急情況下,波士頓當地人對於運動員究竟是怎樣幫助的?當時的情況是怎樣?

橫河:很大的問題就是運動員他們馬上就沒有地方住了,因為原來準備離開,後來又離開不了,那怎麼辦呢?首先谷歌(Google)公司在網上開通了一個尋人網站,然後很多人願意提供幫助,你可以告訴,它專門有一個部門就接受這個幫助;我可以把我的名子和地址告訴你,然後你可以去分配,說我家可以住人。當時波士頓有一千多戶人家,給沒有辦法回去又沒有辦法住下來的人提供住宿,給他們提供住的地方。

這使我想起來,很多年前在新奧爾良發生水災的時候,不是把很多人輸送到休士頓嗎?當時休士頓的人幾乎就圍在體育館周圍,圍了很多很多人:如果你們願意的話,我們可以把他們領回家去住。他們就是有這個傳統。這個我就覺得是一個城市的風貌,當客人來,碰到困難的時候,他們怎麼樣去提供幫助。有很多人就主動提出來:被困在這裡的人我可以提供車子,而且我去開車,在波士頓範圍之內,他們要到哪裡我送到哪裡。就有很多人提供交通的方便、還提供住宿的方便,來幫助那些暫時被困在波士頓的運動員們和其他的人。

主持人:事件發生之後有那麼多的傷員,這種情況下,對任何一個城市的醫療系統可以說都是一個挑戰。面對這樣的挑戰,波士頓究竟是怎麼做的?在這個過程中,請問兩位覺得有什麼可圈可點的地方?

橫河:這個醫療系統是非常值得研究的。大家知道波士頓是一個很古老的城市,而且有一些很好的醫院,比如波士頓總醫院(Boston General Hospital),也有很多醫院;它的醫院本身很好。這是一個。第二個,時間點恰好是在醫院交接班的時候,就是上一班要交班了、下一班要接班的時候,正好在這個時候大批傷員運到了,這個時候他們就要求,希望已經要下班的人不要下班,這樣的話人手就等於加了倍;忽然之間人手就加了倍。早上交接班的時候,所有的人全部都志願留下來,沒有人離開。

另外一個,除了它們醫院本身的經驗以外,我也聽到人家採訪,採訪到以色列的,以色列的醫院比較有經驗,對於這種戰傷經驗比較豐富;但是美國醫院有一個特點,每年要派出大量的志願者,到世界各地特別是那些戰亂的地方,去幫助那裡的人,所以經常有一些訓練。波士頓很多醫院裡的很多醫生都到這些種戰亂的地方去做過志願者,所以對於這種傷彈藥傷、爆炸傷還是比較熟悉的。

所以不管是從醫務人員的經驗,還是從他們的反應各方面來說,應該說波士頓的醫院做得是非常好的。當然很多人截肢,那是沒有辦法,為了保住生命嘛!很多人經過處理以後,有的人已經可以離開了;另外就是當時處於危急狀態的一部分,也已經轉到普通病房去了。所以從急救的過程、醫療這個角度來說,也確實是做得非常好的。

主持人:我們看到,支持來自於各界,可以說是方方面面,有些公司也提供了相當的援助,比如谷歌公司;就比如這樣的例子來說,這些資源究竟是怎麼組織起來發揮作用的?這個過程中是怎麼樣的一個機制?兩位有什麼看法?

橫河:我覺得在機制上,美國這樣的救援除了政府出面以外,民間組織還有一些機構,比如醫院;醫院這個時候就是毫無疑問的、不需要任何人通知,它自己就運轉起來了,醫院在搶救過程的運轉是自己運轉的。像公司,谷歌立刻就提供了尋人的通道,就開通了;這個一般人想不到,它很快,因為它有這方面的資源。

實際上這些資源是來自各個地方,來自民間組織,民間的慈善機構,他們會組織運輸傷員、照顧傷員這些工作,所以是全方位的。因為美國這些民間組織,或者救援組織本身也是非常成熟的,有些是半官方的,是城市機構的一部分,但是平常沒有人員,需要的時候會有志願者,地方政府就會有組織把他們協調起來。這種做法是比較全面的急救。這種急救方式,我知道在美國、以色列是非常成熟的;但是在中國,我想政府可能不太會允許讓民間團體過多的捲入,基本上是比較單一的資源來進行這方面的急救工作。

主持人:剛剛也提到政府以及各界的反應,究竟政府對此事如何反應?我們一會兒繼續討論。在第一節中,我們也討論了作案者究竟是什麼可能性,背後原因究竟是什麼?我們也知道,美國目前在作「向亞太轉移」的戰略調整;這樣的戰略調整,與現在發生的波士頓爆炸案恐怖事件究竟有沒有聯繫、有沒有關聯?天笑博士有何解讀?

李天笑:美國從「911」以來,奧巴馬上台以後,他的戰略從伊拉克撤軍、從阿富汗也撤軍以後,作了重大調整;美國的戰略重心開始從反恐轉向東南亞,實際上就是要重返亞洲。他今年的國防預算雖然沒有增加很多,但是在亞洲的部分沒有進行削減,反而加強了關島的兵力;同時,這一次在南韓進行軍事演習,也拿出最先進的B-2飛機進行演習。外界分析,是對中共在亞太地區對東南亞國家的威脅做出了反制,也有人稱「圍堵」。

這起爆炸事件到現在為止,我們並不知道是誰作的案、目的是什麼?但是我們可以進行分析的是,這件事情在美國國家戰略調整當中起到了什麼影響,從而去判斷這個事情可能是誰作的案。現在美國最重要的一項戰略調整,「911」之後把網路襲擊作為對國家威脅的重點,不管是聯邦調查局(FBI)也好,還是中央情報局(CIA)也好都已經作出了報告,認為來自極權國家的網路攻擊,特別是來自中共軍方的網路攻擊,前一陣報導的非常多,密集報導,是對美國重大的威脅。

這基本上是定下了一項戰略,戰略重點就是要反擊中共那邊的網路攻擊,作為重點;還有一項戰略重點,就是我剛才講的戰略東移,因為朝鮮不斷地進行核試驗、進行各種各樣的挑釁,最近甚至向美國發出核叫囂,要把核彈打到美國西海岸來,這樣一來,對美國造成現實的威脅。

這兩個情況,現在報紙上有所分析,認為波士頓的襲擊案,可能會使美國最高當局考慮進行戰略上的調整,是不是重新定義反恐為重心,把資源、人員放到反恐上來。這是外界的分析。

另外,對東亞朝鮮問題上,因為美國新任國務卿克里(John Kerry)主張把重點放到中東,同時兼顧東亞。但是現在問題是這個事情出來以後,是不是會使美國從東亞收縮,繼續把重點放到反恐這方面來?特別是對於國內反恐資源的加強等等。因為這也是大家所考慮的問題。從這一方面來考慮的話,那麼你現在說國內的這個恐怖襲擊、本土的恐怖襲擊,是針對聯邦政府或無政府主義的,至少到目前為止找不到這樣的線索;從本.拉登、基地組織、塔利班這邊來說,現在也沒有任何的線索。

另外,我剛看到資料,美國智庫一位成員,前美國總統國家安全事務副助理薩拉特(Juan Carlos Zarate)說,過去10年以來,極端宗教組織襲擊後會急於「認領」:是我幹的;以擴大自己的政治影響,但是這次卻沒有。巴基斯坦塔利班甚至否認幹了這件事。既然國外和國內這兩方面的可能性都不是特別確切的話,那麼其他還有什麼方面呢?這就提供人們一個思考的方向。

主持人:觀眾朋友,您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。今天我們要跟您共同探討美國2天之前,剛剛發生的波士頓爆炸案的一些詳細情況,究竟誰是作案者?在這個背後美國社會各界應對究竟如何?而且網友也提出這樣一個問題,這件事情如果發生在中國會是怎麼樣?歡迎您撥打我們的熱線電話,就同樣問題發表您的見解,參與討論。我們的熱線電話是:646-519-2879。

剛才我們分析了幾種可能原因以及美國的應對。其中還有一點,除了社會各種的反應、波士頓人和醫療系統以及公司的應對之外,美國政府,從聯邦當局到波士頓當地究竟是如何反應的?針對發布的消息,我們不妨可以做個對比,民眾對政府發布的這些消息是否相信?橫河先生有何看法?

橫河:官方持續發布消息,並且一直在更新,這一點我想對於穩定公眾的情緒起了非常好的作用,包括奧巴馬在內都已經發表了兩次講話,明天奧巴馬還要到波士頓去參加悼念儀式,波士頓已經在準備了。我相信在發布過程當中,官方的訊息應該是民眾所得到比較正式的訊息。為什麼呢?因為第一,在歷史上這類重大事件,官方隱瞞消息的機會是不多的;沒有先例,人們用不著一上來就懷疑它,沒有任何必要。第二,有大量的媒體在進行報導,因此來自第一手的消息包括社交網路,太多了;要是說官方遲緩了,那可能它確實不知道這消息、沒有這個消息。從官方角度正式發布的消息,民眾的信任度是相當高的,不存在當局要隱瞞什麼、重大事件要隱瞞什麼,因為這不牽扯到任何一個官員的政績問題。

這跟中國不一樣,中國有重大災難馬上就牽扯到官員的政績,所以他的第一反應就是隱瞞,民眾就不相信。美國不存在這個問題。我覺得從政府的角度來說,除了不停的發布消息以外,包括也做了很多像是聯邦調查局立刻介入調查,和當地警方配合,這方面的配合和調查工作其實是非常耗用人力的;現在用手機的很多,包括向民眾要求把所拍到的錄像和照片都交上去。

你想想看,海量的訊息啊!除了政府調用的監控錄像以外,還有這麼多的民間錄像要進行調查,這是相當大的工作量,但是他們很快的就篩選出了一些關鍵性的錄像和照片,對於這一點,我覺得政府反應也很快。當然當局也要求媒體,在消息沒有正式發布之前,不要去報一些沒有譜的消息,就像開始的時候,美聯社(AP)得到消息,說是已經抓到人了,在警察的監管之下。這個消息不確實。所以官方也要求媒體不要去……,它不能去讓人家說什麼、不說什麼,但希望大家能夠負責任一點。提出這麼一個要求來。

主持人:我們接聽觀眾朋友的電話,看看觀眾朋友對此事有什麼樣的意見和感想。安徽的魏先生,魏先生您好。

安徽魏先生:我覺得事實上根本原因在於美國長期以來實施霸權主義,干涉別的國家國內政治,把自己的價值觀強加給別人,所引起全世界的憤怒。這是根本原因。謝謝。

主持人:我們一會兒來綜合的回應一下。我們再接一下紐約張先生的電話,張先生您好。

紐約張先生:主持人好,嘉賓好。今天的波士頓爆炸案誰是作案者?這個我想就是道德敗壞者;這一點跟朝鮮金三胖,還有中共的獨裁政府、流氓政府他們是有一個共同的特點。只有這樣的政府、這樣的個人才是社會動盪不安最主要的因素,這就是我的一個看法。

主持人:謝謝張先生。我們請兩位嘉賓回應一下,尤其是剛才安徽魏先生提的問題。今天在瀏覽相關新聞和資料的時候,就探討到當年「911」的發生,給我一個感覺,中國人對「911」事件出現的一個心態,有很多幸災樂禍、出現歡慶的場面,扭曲相關新聞的討論。魏先生說這起事件是因為美國的霸權主義。兩位對此有什麼看法?

李天笑:很明顯,這次舉行這麼重大的體育活動,應該說是全世界人大家都非常熱中參與的,中國也派了運動員來參加,包括有一個人他還進行採訪了。

主持人:那就是說,中國也是支持這項體育活動的。

李天笑:換句話說,這樣的活動實際是人類和平、嚮往美好生活的一個象徵,通過體育活動,增強各國之間、運動員之間的友誼;能夠創造好的成績、鍛鍊身體等各方面,這個跟霸權主義我想沒多大關係。我想他主要的著重點就是指美國在世界各地,比方說在伊拉克,或者是跟日本、南韓的結盟等。為什麼美國在二戰以後,之所以要在世界各地採取這樣的措施,實際上跟美國的國策、制度、精神是有關的,它要把自由、民主帶到世界各地去。

比方說,二戰後美國實際上是重建了日本,我們知道日本現有的政治制度,是在美國占領下重新建立起來的;南韓在很大的程度上也是受到「聯合國軍」美軍的保護下戰勝了北韓,最後在南韓確立了政治制度,然後發展起來了的;台灣之所以今天能夠保持現在的自由民主制度,也是跟美國當時的保護離不開的。比方說在伊拉克,美國當然是幫助伊拉克建立了現有的民主制度,然後美國現在撤軍了。美國在世界各地的駐軍也好,起到一種維持現存的國際秩序,保障當地的安全、和平等作用,實際上美國在聯合國也是起這樣的作用。其實在二戰中,美國幫助參加中國的抗日戰爭,派出飛機、人員來支援等等,也是出於這個目的。因此,這個跟霸權主義我想沒多大關係。

主持人:我們再來接聽觀眾朋友的電話,紐約的薛先生,薛先生您好。

紐約薛先生:你好。其實我對美國的事情並不是很關心,我更關心中國的事情,因為我的親人在中國。像我這種論調,國內有些人會說我這樣不對,說我為什麼不批評美國只批評中國?那是因為我的親人、我的朋友都在中國,所以我覺得我更需要去關注中國的事情。我想說的就是這個。

主持人:謝謝薛先生。薛先生說關心中國的事情。其實這一節我們想著重討論一下,因為網友也提出來,如果這件事情發生在中國會怎麼樣?這件事情發生之後,中、美之間對同樣問題的應對究竟是怎樣的?首先我們再來看一下,事件發生之後,美國媒體對此反應究竟是怎麼樣的?比如這樣重大的事情發生之後,媒體的報導,客觀、公正的傳遞訊息是非常重要的。從事件發生2天的時間來看,現在美國媒體的總體表現究竟怎樣?

李天笑:我覺得美國處理危機的方式,跟中國如果發生類似危機處理的方式,是有很大的不同。第一,我沒有看到在中國發生任何重大危機的時候,如克拉瑪依大火,或者這次湖北的襄陽酒店燒死14個人等等,中國的領導人出來發表講解、安撫民眾、安慰民眾等等,沒有看到;但是美國奧巴馬總統第一時間站出來了。

第二,中國的媒體,就像中國網上網民講的,第一時間看到襄陽酒店大火的時候保持了沉默,第二時間領導保持了沉默,第三時間波士頓恐怖襲擊來了,它們馬上就大力的報導波士頓恐怖襲擊事件,轉移了中國的這個矛盾。

第三點,中國的民眾,我覺得在這一方面跟「911」之間有很大的不同。「911」的時候很多人在某種程度上還是幸災樂禍,就像你剛才講的,甚至有的代表團看到「911」,還在美國發表見解,後來被人指責了。但是這一次,我覺得中國的民眾有很大的改觀,有的人甚至上網表示,對當初「911」事件發表不當的評論表示道歉;真誠的道歉。有的人看到中國的女學生呂令子也身受其害,這次也是被炸死了,稱她是美麗的天使,當時在中國的微博上,第一時間、只有幾小時,就有兩萬多條帖子上來對她表示悼念;當然美國的民眾也是把她包括在內的。我想總的來說是有很大不同的。

主持人:我們再來接聽觀眾朋友的電話,紐約的李女士,李女士您好。

紐約李女士:我想回應一下前面那位觀眾的話,他講他更關心國內的事情。那我就想,國內很多地方現在有禽流感,或什麼地方發生爆炸、火災,或者是那些官員活摘器官之類,作為中國的公民你要是想關心,你要把這些消息放到網上,馬上就被中共政府給抓起來。中共媒體它並不關心中國國內的事情,它只是壓下去;它就盯著美國的水災或者是這次事件,用大量的時間和篇幅報導美國的事情。所以我就想,前面那位觀眾朋友,你可以看看新唐人在介紹美國的情況的時候,其實中國政府或者媒體,你能學一學美國,哪怕是1%你也就不錯了。

主持人:謝謝李女士。剛才觀眾朋友提出這個問題是關心中國的,罹難者當中畢竟有一位中國的留學生,其實很多時候中國的媒體也是非常的關注。說起媒體的報導,除了中共媒體對自己本國的災難不關心,對於美國所發生的事件非常關心,而且要直播報導之外,其中還有一個報導方面引起爭議,在確定身分之後應不應該報導似乎也有爭議。兩位怎麼看?

橫河:一般來說應該尊重家屬的意見,或者是知道這個人的人。最早的時候其實並不知道這個人是誰,但是知道有兩名中國留學生,一名失蹤,一名受傷。實際上她的同學已經在網上貼出來了,貼出來她的名字和照片尋找她。中國官方,特別是外交部門沒有提她的名字,說是根據家屬的要求沒有刊出她的名字,但事實上事先已經公布出來了,在網上大家已經看到她的名字和情況了。作為媒體來說,不可能一下子就採訪到,因為這牽涉到兩個國家的問題,因此在中國方面可以通過外交途徑,說她的家人關注。但是一般來說,在西方,警方也會尊重家屬的意見,如果家屬說不要公布名字,暫時會不公布的,也有同樣的情況。

但是我覺得,在這次西方媒體的報導、美國媒體的報導,最重要的是什麼呢?最重要的是它在現場通過各種方式,等於是在媒體報導上把現場和當時的情況,全部一點不漏的展示給全國所有的民眾。這樣,所有關心這件事情的人,都能夠即時看到最新的進展,而且都能夠知道應該知道的消息。所以為什麼沒有謠言流傳、沒有各種猜測出現?是因為太透明了。這正是我們關心中國的人特別想知道的,為什麼同樣發生災難的時候,在中國不能夠透明?如果我們要關注中國的事情的話,我們就希望中國也能夠像這麼透明,當出現問題的時候,就有媒體可以到那裡去自由的報導;在美國,政府是不能干預的。所以媒體的報導,就變成了這個事件讓人心安定的一個重要因素,儘管它原來不一定有這個目的,但是確實起到了這樣的作用。

李天笑:其中有幾個比較主要的特點,第一個是零隔閡,或者零距離。因為什麼呢?美國的媒體報導中間是沒有隔閡的,他採訪,你有什麼就說什麼,我不需要你隱瞞什麼,你也可以隨便說什麼,然後所有的媒體24小時跟蹤,事件發生的最新情況你完全能夠知道。這個在中國我想都是做不到。

再有一個就是官員零作秀。沒有作秀,到現在為止我沒有看到哪個波士頓官員在那裡大肆說「我採取了什麼措施」,或者奧巴馬說「我如何如何」,都沒有,就是把事實的真相告訴老百姓,堅定的要把這個恐怖分子抓出來;這樣堅定的信心來鼓舞民眾。還有一點我覺得也是很重要的,在這個過程當中,他下一步要做什麼防範措施就做得非常仔細。像我們公司,昨天就根據實情來進行演習,我想很多公司、機場都自動採取保護措施,不需要人講。

主持人:觀眾朋友,我們今天和您探討了「波士頓爆炸案究竟背後誰是作案者」的幾種可能性,隨著時間的推移,隨著更進一步的線索推演,我想這個事情也會更進一步的水落石出。新唐人電視台也會繼續為您跟蹤這起事件進一步的進展。

在面對這樣的恐怖襲擊,雖然說我們知道未來還有幾次的馬拉松賽,包括倫敦、加拿大都誓言要加強警備,但是並沒有嚇倒文明世界的步伐,這正如波士頓市長所說的:這場悲劇將不會阻止波士頓,我們也將不會讓恐怖戰勝我們。這也是文明世界對於恐怖的宣言。非常感謝現場兩位嘉賓的點評、分析,感謝觀眾朋友們的收看,我們下次節目再會。

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