【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎收看‘热点互动’节目，我是主持人安娜。巴基组织的领袖阿拉法特病危的消息引起全世界的瞩目，如果阿拉法特病逝的话，那么会对巴以和平进程有什么样的影响呢？今天我们请特约评论员韦实先生和周百川先生来谈一谈他们的观点。
安娜：韦实你好！
韦实：安娜你好！
安娜：百川你好！
周百川：安娜你好！观众朋友大家好！
安娜：百川，今天我看到一篇文章，那就是十一月八号是《纽约时报》专栏作家中东问题专家福莱德曼的一篇文章，他发表在澳大利亚的《时代报》。这篇文章的题目是“如沙漠上的足迹”。那么，他在这篇文中写到“他”（指阿拉法特）将死亡的消息，将给那个地区带来更多的希望。你认为他为什么会这么说呢？你同不同意他的观点？
周百川：我觉得他这种说法是根据现在一些最新的局势，也就是说，我想从两个方面。一个是巴勒斯坦国内对阿拉法特的一些评价。比如说，最近在美国的新闻周刊上有一个法塔赫，法塔赫的全身就是巴勒斯坦解放组织，那阿拉法特就是这个组织的领袖。其中的一个要员，他就在美国的新闻周刊发表了一篇文章，公开的攻击阿拉法特。他说阿拉法特是巴勒斯坦现在非常腐败的社会现状的根源。因为他执政33年一直就是大权在握，好像是绝对权力带来绝对的腐败吧！就是这样的一种状况。阿拉法特现在在国内遭到很多的抨击，可能带来腐败还有他的极权。
在外交方面，阿拉法特这几年也是声名不太好。为什么呢？他手下的像一些激进的游击队组织，他的敢死队一样的，经常搞一些汽车炸弹啦，人肉炸弹啦，伤害了很多无辜的平民，不管是巴勒斯坦自己的平民，还是以色列的。这个是引起了国际强烈的谴责，而且是在33年中不断的都有发生。
而最近几年，特别是2002年以来，随着美国推行的全球反恐政策下，这种恐怖的炸弹袭击行为，就是没有任何不讲道理的行为，也是受到强烈谴责。所以我觉得他说的这个就是阿拉法特，在这样的一种背景下，如果他现在忽然死亡，那么可能会带来一些新的希望。就好像我们想到当年毛泽东死后可能会带来一些希望这样的感觉。
安娜：我们知道阿拉法特在位33年，在这33年中美国换了八任总统。给人印象是，他在这33年的执政是牢牢的掌控着巴解组织，你能不能给我们回顾一下巴解组织的情况？
韦实：巴解组织实际上一开始是阿拉法特领袖的，那么在前几次中东战争里边，就是到第三次的时候，他也是主要一支武装力量，当然他并不是以完全的正规军的形式存在。那么在第三次中东战争结束之后，当时是阿拉伯世界在以后逐渐退除了整个中东地区的争端。第四次和第五次是小规模的问题。在那以后，巴解成为了一个主要在一线对抗以色列的武装力量。当时有军事活动也有一些恐怖活动。后来巴解成员到了黎巴嫩，那也是为什么黎巴嫩成为以色列攻击的地方。到了后来，阿拉法特因为这些国家，造成了以色列对叙利亚、黎巴嫩这些都武装的干涉。阿拉法特一度被迫流亡海外，他在那个时候也是成为巴勒斯坦人精神上所依赖的一个领袖。
后来七几年的时候巴解在海外搞恐怖活动，包括进攻奥运会促使以色列的运动员，这都是跟阿拉法特有直接的关系。到了90年以后，因为阿拉法特重新支持萨达姆海湾战争，他当时失去了所有阿拉伯联盟的支持，阿拉法特当时成了绝对的弱势。后来跟以色列谈和的时候，也是由于阿拉法特一直操纵了巴解的军事力量，那么恐怖活动如果没有阿拉法特的同意或是他不在暗中支持，很难进行。所以他又成为了巴解或整个巴勒斯坦人与以色列谈判的主要领导者。一直到后来直到2000年时候，阿拉法特和以色列方面的代表最后一刻坍崩了。实际上在最近的几年，以色列包围了巴勒斯坦的官邸，那么阿拉法特在这几年之内只是一个精神上的领袖，毕竟他耗时也是很有限。基本上33年，正因为他开始起家的时候是武装上的领袖也是精神的领袖，就造成他到后来一直以一个民族领袖的脚步，恐部分子出现的整个巴勒斯坦这一边，没有人可以拿掉他这个职位获得一个权力的。
安娜：那百川你认为，阿拉法特为什么会这么长时间、这么牢固的拿捏这个权力呢？
周百川：这个我想跟他本人的特因有关。另外就是说，由于他早年参与巴勒斯坦解放组织这样的一个运动，而且他一直投身其中，他整个一生可能就都奉献在这个组织里了。这个组织发展以后，而且得到很多其他阿拉伯世界国家的资助，在这个情况下，他自己获得一些权力以后，而且巴勒斯坦族慢慢在这个巴勒斯坦地区定居下来，慢慢在发展的一个情况下，他当然觉得自己是功成元老，他就不愿意把自己的权力轻易的交让出去。所以可以说，他是跟所有美国想推行中东民主形成中立，也是一个很大的障碍。我想是直接有相关的。
安娜：我知道阿拉法特他自己有个愿望，就是在他死后把他埋葬在耶路撒冷。我想这对以色列势必是一个很大的挑战，那你觉得以色列会对此有何反应呢？
韦实：在现任沙龙这些班子下，我认为阿拉法特绝对不可能埋在耶路撒冷。因为耶路撒冷这个地方很敏感。在整个态势上，当年在联合国建国的时候，在以色列之中还有巴勒斯坦国。现在巴勒斯坦有两个很大的军基地，一个是约旦河西岸，耶路撒冷实际上是被以色列占着。但是耶路撒冷周边地区都是巴勒斯坦人的军民点。那么那一块就是我们所谓的加沙地带，他在地中海的旁边。
阿拉法特本人其实生在加沙地带，他在地中海的旁边离耶路撒冷很远的，但是他占着耶路撒冷，而他本人又是一个伊斯兰教徒。耶路撒冷是三大宗教的发源地，比如说基督教、犹太教、伊斯兰教。作为一个宗教上或政治上领袖的话，必然他要提出耶路撒冷，这代表了整个巴勒斯坦人对胜利的回归，或者他还有一个名义上的，他还在这个地方，他可以有进入的权力。
那么以色列绝对不会从宗教的考量或是从现在局势的考量，不会让阿拉法特他们认为是一个恐部分子或一个敌人来葬在耶路撒冷，他们心目中的圣地。沙龙现在提议让阿拉法特葬在加沙地带，这个条件就是说以色列将撤除那个拥有军民点，这个很可能是现在以色列处在一个强势的状态下所掌握的武装力量。在另一端的天平是完全倾了以色列一边了，他很可能做这么一个举动，让阿拉法特葬在他想葬的地方，这可能性不是很大。
周百川：不过在以色列的媒体报导，他也有另外一种说法，他就说也有可能会把阿拉法特安置在一个小镇，靠近耶路撒冷的一个小镇，就是不让他进入耶路撒冷，特别是那个艾格撒清真寺。我想就像韦实所言，不会让他放到那里去。这样来说的话，对以色列来说也是一种政治上的考量，就是说我给你这样的一个地方，已经尽最大的可能让你安葬在靠近耶路撒冷的地方，这样做为一种安抚。现在巴勒斯坦这些人民，毕竟阿拉法特执政33年，对于他整个巴勒斯坦族来说，那个精神上的影响烙印是非常深的。
安娜：现在外界在谈论，如果阿拉法特去世的话，他有四个接班人，也有说更多接班人的，那你能不能向我们的观众介绍一下这四个人的背景，如果他们任何一方真的接班的话，会对巴以这个局势造成怎样的影响？
周百川：简而言之，各界的舆论都是纷纷在推测，那么大的可能性可能主要是四派不同的人物。一派当然就是巴勒斯坦解放组织，也就是阿拉法特内部的重要成员，比如说现在像他职业的助手，这个我想是有可能的。现任委员会总书记这个叫阿巴斯的人，不过他执政纲领还有他个人的性格，和阿拉法特相比是属于比较温和派的。
第二种可能是说，原来在巴勒斯坦解放组织回到巴勒斯坦这个地方之前，在这个地方的原住民，是一种当你一直在巴勒斯坦这块土地上生系的巴勒斯坦人。那这一派人我想做个比方，就有点台湾的原住民、外省人这样的区别，可能他会对地方的感情，这块乡土情节会更重。那相对在他们的态度上，对巴勒斯坦走向会更关心吧！
还有一派，这个里面的代表人物叫库赖，他也是比较温和的一派。
还有两派，一个就是现在一些安全部门的官员，比如说在执掌巴勒斯坦现在的安全部门的官员，其中比如说是特别在加沙地带这个有争议的地方，负责的一个官员叫达克兰(音)，他也有可能，因为他掌握一些实权。
最后还有一种说法就是，也许现在在押的这种激进派，就是原教者主义的这种精神领袖，比如说像有个被判处无期徒刑，现在关押在以色列，他的名字叫巴尔布堤(音)，这个人有可能说在这种动荡的局势，也许他有办法回到巴勒斯坦用他激进的政策来赢得巴勒斯坦人的支持，然后采取激进的办法去怎么样。其实都有可能啦！
简而言之，就是温和派和激进派，不管哪一派，当然我们希望温和派能执政，这样的话会给和平带来更多的空间。
安娜：那你认为激进派他们有没有可能控制巴勒斯坦的局势呢？
周百川：当然也有！这种变数也是有的。首先来说巴勒斯坦多年的战势，已经使人们水深火热了，也许有很多人希望一劳永逸的办法，干脆我们就是豁出去了，用一种极端武装暴力的方法来解决这个问题，长痛不如短痛，以短暂的牺牲来获得长久的安宁。
但是我想毕竟现在实力悬殊很大，对付以色列这样一个有实力的国家，不是太现实。所以我想温和派会比较得到支持。
安娜：韦实，如果阿拉法特去世的话，不管是温和派掌控了局势还是激进派掌控了局势，你认为巴勒斯坦会不会出现混乱？
韦实：混乱的可能性是有的。因为从阿拉法特这个人而言，他主要一个名句而言，第一是民族主义。第二他把自己标榜成一个反抗以色列统治的英雄，他是在为一个民族在做这些事情，他曾经自比为瑞士英雄威廉翠尔(音)，但实际上他用的招数是很恐怖主义的那种，而且他有一种办法从民族主义和中要方面给巴勒斯坦人民灌输仇恨。比如你也看到很多小孩向以军扔石块，那这种行为实际上人家就认为是劣势，他们这种仇恨教育使人民认为这是一种正常的举动或是一个爱国的行为。在这种情况下，他的根源已经种下了，不管激进派也好，温和派也好，如果激进派上台，自然而然这个显而易见。如果温和派，那么激进派或有强硬的人要证明自己的存在，或者要争夺领导权，他势必要用武力的筹码来和以色列来讨价还价。所以动荡的可能性还是存在的。我们希望这种情况不要在短时间内，或者很大规模的情况下出现。
安娜：如果出现了混乱或内战这种情况，那你认为以色列会不会藉机重新占领巴勒斯坦？
周百川：这种可能是有的。不过我想也不是那简单，毕竟中东这个地方，巴以只是一个矛盾的焦点或者冲突的焦点，其背后还有很多项基地组织还没有完全被除掉，所以有很多变数在里面。我想以色列还是会全面的考虑这个问题，不会一下子就用这样的方式。而且这样的话，可能会使以色列现在稍微占上风的优势反而变成失去道义的办法，甚至联合国入驻来管理这个事情的话，变成他的一个科首沃问题。我想这些是以色列不愿意看到的。
安娜：所以这种可能性很小。
周百川：对，我觉得这种可能性很小。
安娜：谢谢你们。今天时间就到这儿了。
观众朋友们，感谢您收看这次的‘热点互动节目’，我们下一集会继续这个话题，欢迎您到时收看。
