【新唐人2012年4月17日訊】作者按：《參選紀實》即將在香港出版，現摘錄部分文字和圖片，先行網上發表，基本按書上的排列，現在發表第二章台灣央廣等的採訪報道，台灣的選舉經驗值得我們學習和借鑒。
2011年12月20日
台灣央廣專訪孫文廣參選
台灣中央廣播電台著名主持人楊憲宏，電話專訪人大代表獨立參選人孫文廣，12月5日播出，楊先生介紹了不少台灣經歷，值得大陸人參考、借鑒。現在介紹如下（小標題為孫文廣后加）：
楊憲宏（台灣中央廣播電台著名主持人）：今天《焦點訪談》訪問的是在中國山東大學的退休教授孫文廣先生，中國大陸各地現在正進行著區縣鄉鎮兩級人大代表換屆選舉。從今年5月選舉展開以來，我們就在節目里好幾次談到江西、北京和其他地方選舉進程中出現的種種問題，包括獨立參選人被騷擾、監控、軟禁、毆打、綁架、傳喚、拘留等，選舉中各種違法現象層出不窮，都是政府在違法。到目前為止基層人大代表選舉是中國公民政治參与的唯一渠道，雖然不少選民認為這樣的選舉都是走過場，很多人甚至從來不來投票，但還是有很多人認為參選或者當選的話還是可以起到監督政府的作用。因此儘管困難重重，各地還是有不少獨立候選人鍥而不捨地投入選戰，今天節目我要訪問的是在山東濟南的孫文廣老師，他也參加了今年的基層人大代表選舉。孫文廣老師曾是山東濟南政協委員，退休前是山東大學企業管理系的主任，文革時因為攻擊毛主席而長期入獄，中共召開十六大前夕，他曾寫信給中國政協主席李瑞環要求中共率先實施黨內民主化，今年基層人大選舉獨立候選人紛紛遭到當局打壓，能夠成為正式候選人的寥寥可數，順利當選的到目前為止也只有一位。孫文廣老師參選的情況又如何，我們來聽聽孫文廣老師的見證。
楊：這裡是中央廣播電台《台灣今夜•為人民服務——楊憲宏時間》，進行的是《焦點訪談》的單元，我是楊憲宏。我今天要訪問的是在中國山東大學退休的教授孫文廣先生，孫文廣老師，請問你在電話線上了嗎？
孫文廣（前山東大學教授）：在電話線上。
楊：是，謝謝孫文廣老師接受訪談。我們直接進入主題，孫文廣老師這是您第幾次參加區人大代表的選舉呢？
孫：第二次。
楊：第二次，據說孫文廣老師11月26號到山東大學校區張貼競選資料的時候，被有關方面派人把標語和參選資料都撕毀了。當天有什麼具體情況呢？
孫：就是26號，我第一次和我的一些朋友，十幾個人，一起到山東大學新校學生餐廳前面的布告欄上，去貼我的競選海報。貼的時候周圍就有一些山大的公安在那裡，貼上去以後我們在那裡看了一會，然後到飯廳的大門那個地方演講。我們貼上去的時候大概是十一點，留下一個人在那看，也有同學在那看，在十二點半的時候就給一掃而空。演講的時候就發現濟南市公安局的國保來了大概有幾十個人，老遠地在那看著。
楊：那個，你去貼的是什麼內容啊？
孫：海報啊，其中一條就是「請選孫文廣」。
山大剝奪男公民被選舉權
孫：還有一條就是「強烈抗議剝奪男公民被選舉權」，這很拗口。
楊：嗯，這個有點拗口，為什麼特指男公民呢？
孫：是這樣，山東大學這個選區大概有兩萬選民，這次上級規定只能選一個男公民的代表候選人，代表候選人必須是黨員，是共產黨員。在這個校區兩萬多人裏面大概共產黨員也就是一千多點吧，一兩千吧。那麼另外剩下的就沒有被選舉權了。當然我自己也在內，我是男公民啊，不是共產黨員。
楊：嗯，是，我剛才的疑問是說為什麼不是指公民，女公民的選舉權被保證了嗎？
孫：女公民的選舉權是這樣的，要提兩個候選人，一個必須是共產黨員，另外一個呢好像是民主黨派。那麼這樣的話女公民也有好大一部分被剝奪了選舉權。
楊：這個不是違反選舉法嗎？
孫：是違法。大陸的選舉法是非常粗糙的，沒有規定男女啊什麼之類的。
楊：是啊，沒規定就是不能剝奪了。
孫：就是啊，他不應該剝奪是吧？
楊：任何一個憲法都有這樣一條規定，與人民權利義務有關事項以法律定製，法律定的事情都可以做啊。
孫：對對對。
楊：就是你要禁止的啊，比如說，只能選共產黨員，那就寫出來，寫在憲法裡頭，寫在法律裡頭.。
孫：對。
楊：這不通嘛，法律怎麼可能寫只能選共產黨員呢？
孫：是的。
楊：男公民，這個不是很荒謬嗎？寫出來就是全世界大笑話了。
孫：對對，是笑話，世界大笑話。
這次參選的狀態
楊：你這次參選是到什麼狀態呢？
孫：這個狀態，第一個就是提名，按照選舉法規定十個人聯名就可以，我聯了三十五個人，有簽名，有電話，有住址，交給他，他說不符合規定，必須要填另外一個表格，還有就是要黨委簽個字。我說你的表格我不知道，你沒通知也沒告訴我，你今天給我表格，明天就來不及了，因為登記只有一天，25號登記，25號過了就不能再登記了。那我就交給他，他說你不行，你不是共產黨員，我說這是侵犯人權的。我就把這個（聯名）交個他，他不收，我說你不收不可以，我交給你了你審，審得不符合條例你可以另作別論。就交給他了，之後就等著他公布名單。
楊：那現在是在協調期嗎？
孫：正在協商當中。
楊：那協調當中，您起跑就是了。
孫：對啊，我就起跑了，26號我就起跑了。
台灣參選填表要寫政見
楊：是。那麼您這次的政見除了保障男公民的選舉權之外，（填表時）還有沒有其他政見？
孫：沒有，他（填表時）不要這個的。
楊：不要這個，怎麼選啊？
孫：政見是吧，他沒有（要求）。
楊：台灣是有政見的。
孫：哦，多少字啊？
楊：隨便你了，有人寫三、五個字，有人寫三百五十個字，也有人洋洋洒洒寫三萬五千個字，可以隨便你。就是要讓人家知道你為什麼要參選，你參選的原因、動力是什麼？你要完成什麼？比如你想推翻國民黨，你也可以寫啊。就是把蔣介石的政權趕出台灣，從地球消失，也可以寫啊。有人寫過了，台灣什麼政見都有人寫過。
孫：中國（大陸）是這樣的，他完全是內部操縱，暗箱操作，就是說，他這個提名啊就是很多人開一個小會，一個班級啊，黨的支部書記啊，就讓大家提一提，看看張三李四王五誰合適，實際上他自己心裡有數了，他就提了三個，大家看看同意不同意，同意同意，就報上去了，他們班有三十個人，那這三個人就有三十個人提名。就這樣就過去了，完全走過場，而且我這幾天一直接觸學生嘛，每天上午我去和學生見面，我就問，叫你們提名了嗎？還沒有呢，沒動靜啊，根本就不找他們，所以學生們也一肚子火。
大學生們的反應與廣場演講
楊：這件事學生們的反應如何呢？
孫：學生們的反應有相當一部分是冷漠的，還有一些很熱情，暗中給我講支持你，給我發簡訊，一定支持你，你做了好的榜樣。開始每次我出去都有公安跟著我，而且不是一個人，有時候在現場十幾個。他們就在那邊擋著，有學生過來就說走開走開。就這樣子，校外來的就趕出去，你到山大來幹什麼，走走走。
楊：那麼學生有跟你對話嗎？就是有關這次選舉你的主張啊，或是其它的。
孫：有的，就是26號那天，我先貼了標語，貼了海報，以後就給學生演講，演講完了大家就在那聊。
楊：在哪裡演講啊？
孫：就在山東大學最大的餐廳門口，有個小廣場，來去的人很多。
楊：那你就站上去就講了？
孫：就是這樣，我拿了幾個牌子，幾個展板，大概八個展板吧，放在那裡。大家來看，看的時候我就再講，後來他們就提問，我就說我為什麼參選。
楊：你在講的時候，公安也圍在旁邊聽？
孫：公安隔我們大概二十米以外吧，開始時沒有出面干涉。後來他們發現同學裏面有點爭吵，他就把其中一個，就是我的義工或叫「粉絲」吧，把他拉出來叫他離開學校，這個是校外的。
楊：你在廣場上跟他們講了些什麼內容呢？
孫：內容就是我幾次選舉的經過，我為什麼要選舉，我覺得這是我的權利，不應該放棄，要捍衛自己的權利。另外我覺得我們的選舉制度有很多的弊端，我參選就是想讓它成為一個保護公民權利的選舉制度。
關於大陸制度結構
楊：你覺得這個中國大陸的制度在結構上怎麼走啊？
孫：我在想就是一個選舉法的修改嘛，這個選舉完全是被操縱的。比如十個人提名，提了名以後不受理，另外的話有這樣一個現象，你選三個候選人，上一次兩萬個人裏面提上來167個，據說這次大概兩百多個，十個人很容易啊，我提了，他提了，最後怎麼辦呢，由黨委來協商，這一協商呢就把他們預定的候選人擺出來了，這個不是協商啊。沒有像台灣一樣硬性的制度，我聯署多少人，我交多少錢，就可以選。我給他們提過很多次意見，正式地給人大常委會提意見，學台灣，用這個辦法。
楊：學台灣？台灣多黨制哦。
孫：是這樣，多黨制我也想學的。先學選舉法就可以。
楊；台灣黨派有超過一百個。比較活躍的就是國民黨、民進黨、親民黨、台聯、新黨，這幾個比較活躍。其它都小之又小，當然他們也算一個很大的黨，叫做無黨，無黨籍也算不小。基本上就是多黨制了。
孫：他們問我你對多黨制有什麼看法。我說，我在三十年以前，在監獄里寫了一篇《論社會主義多黨制》，「社會主義」，在當時不得不講這個詞啊，我為保護自己用了這個題目，這個文章收在《獄中上書》那本書里了。
楊：多黨制要起什麼作用呢？
孫：監督啊，山東大學現在在胡搞，在山東大學黨委的領導下，有反對黨的話就可以譴責、抗議，甚至遊行示威都可以了。為什麼不是共產黨員就不可以選，這個毫無道理，非常荒唐嘛！
楊：多黨制以後其實是私有財產，這一部分你也主張嗎？財產私有化，回到自由市場。
孫：這個經濟上，我基本主張是這樣的，就是我認為中國應該實行私有化。
楊：包括土地嗎？
孫：首先是土地。所以這次啊，和同學見面的這次，就爭論這個問題了。他們有人就問，你主張土地私有化？我說主張土地私有化，首先是農民的耕地私有化，原來土地就是農民的嘛，民國時期土地是私有的，後來搞合作化都合作掉了，成公有的了。這個問題很簡單，有恆產才有恆業嘛。
楊：對對對，有恆產有恆心。
孫：對，有恆產才有恆心。
楊：那麼這個就跟台灣一樣，有「耕者有其田」的意思了。這個不得了，是土地革命啊。
孫：對，我這個在網上有文章。
楊：這個當然就有很多訪談了。因為目前土地不私有化造成了很多官商勾結的特權嘛，這是問題所在。老百姓住在中國大陸是有一天沒一天的，他所住的地方什麼時候是他的什麼時候不是他的，沒有辦法來保障。你覺得你最後會順利嗎，我們回到你參選這個問題上。
關於選舉制度問題
孫：參選最後是有投票的，大陸的票和台灣的票不一樣，台灣幾個候選人就是幾個候選人，大陸還留下一個另選他人的格，比如他選我，沒有我的名字，他可以填上去，這是允許的。另外票箱是個大問題了，因為投票的時候有的人不願意來投票，就（把票箱）拿到他家去。
楊：拿到他家去啊？哇，那更可怕了，那不是威脅脅迫投票嗎？
孫：是的，主要對一些老人，因為他要湊數，不夠百分之五十不能成立啊。
楊：不是秘密投票？
孫：有些不是秘密投票。
楊：哇，那扯淡了，在台灣的話就是軒然大波。
孫：這是一個，另外一個呢，台灣有沒有這樣的情況，就是選的時候有人住在醫院里出不來，怎麼辦？
楊：選民在醫院裡頭出不來怎麼辦才好？台灣這一類情況恐怕除非他能用擔架扛出來，還是要到固定的投開票點蓋章，否則就只好放棄了，沒有辦法。醫院有一些正好設有投票的地方，是一個選區。但是他也要離開病房到固定的投開票點，台灣的投開票地點是固定的，到今天為止還是不允許通訊投票，要人到場，秘密投票。台灣沒有辦法，因為有一個可惡的共產黨在那裡，我們不敢開放通訊投票。
孫：對。
楊；因為這樣就給共產黨一個機會去脅迫台商，這些票都是假的寄回台灣，這樣子不行。我們還沒有辦法走到這一條路上，雖然台灣有在打算開放除大陸以外的台灣僑民僑居地的通訊投票，現在在研究要怎麼做。你沒有在戶籍地又趕不回去投票，在台灣內部能不能用通訊投票，這個都有待有關選舉制度上的研究突破。
孫：不能委託代投？比如我委託張三代我去投票？
楊：不可以，委託投票是不接受的，不能委託。
孫：還有一個問題，投票完以後票箱就拿走了，三天以後我就去催，怎麼還不公布啊？第四天告訴我已經貼出來了。
楊：幾張票啊？要三天？台灣一個票箱可以投個三五千票，在當天大概兩個小時就開出來了。按平均值的話一個小時就開出來了，如果選舉比較小，只有一兩千票，可能半小時就開出來了。
孫：哦，是這樣的，那麼你開票的時候是誰來監督呢？
楊：各政黨都可以派人來監督。
孫：各政黨，那麼我們這裏只有共產黨了。
楊：那肯定不行，那是監守自盜。各黨各自派出監票員，當場開票的時候就站在開票所，這些人大部分是公教人員，就是老師或者公務員，他們來擔任開票的工作。開票都是要晾票的，要晾出來，比如說，孫文廣一票，就要拿出來繞一下，大概一百五十度，因為前面都站滿了人嘛，所以要一百五十度到一百八十度左右，晾一下說孫文廣一票，然後後面的人要複述一遍孫文廣一票。在黑板上有一張記錄的紙，在這張紙上畫「正」。你愛看就去看，比較重要的投開票所有時候都擠著一堆人。
孫：開票公開，大家都可以看。
楊：還有電視台，台灣的媒體比較厲害，他們會派人到投開票所，每個投開票所他們都會派人去，民進黨、國民黨也是在自己的競選總部開票。
孫：怎麼開呢？
楊：因為他們有人在現場啊，再用電話報票，比如你每一個選區都派了一個人，在那裡把所有的票念回中央黨部，所有的投開票所念回去的票都會計票。然後就是看電視，電視都是即時的，不過電視都會告訴大家最終以選委會的結果為準。
孫：我想請教一下選舉的組織，誰來組織、誰來領導呢？
楊：中央選委會。中央選委是一個獨立機關，是政府在內政部底下設立機構，各政黨都派代表進去做委員，然後由他們共同決定這一次選舉裡頭有效票是多少，無效票怎麼認定，候選人資格如何處理。然後哪一天做什麼事情啊，哪一天開始登記、哪一天開始競選、哪一天開始投票，所有的事情都由中央選舉委員會決定。
孫：那麼大學呢，大學有個選區，誰來決定大學的選舉呢？
楊：你說每個選區啊，每個選區有縣選委會，基本上也是要聽中央選委會的，中央選委會是最高機關，縣選委會是執行機關。但中央選委會會根據各縣市的狀況開放給他們一定許可權，比如說投票的許可權、投票的動限，中央選委會沒有硬性的規定。只規定你必須做到秘密投票，但至於你如何做到秘密投票，你的票櫃要怎麼走，動限要怎麼走，他有一個基本的標準，你要說我這個地方比較小，沒有辦法這麼做，我可以更改嗎？可以。可是不能更改地點，地點在哪裡就在哪裡，不可以說抱著票櫃到處跑，所以說票櫃之類的東西固定上去之後就不準動。一直到開票，什麼叫投開票所，就是投票在這裏，開票在這裏，絕對不可以動，不可以投完票之後票櫃拿著跑。票櫃只要離開投開票所，就會被認為是做票，是絕對不可以的。
孫：我們這裏全拿走。
楊：不可以拿走，拿走之後你怎麼知道還是這一箱呢？一直到票都整理完，數據都出來了以後，他們會封存送選委會。開票是當天一定要開完，開到十二點也要開，開到半夜也要開，就是一定要開到有結果，沒有那一種今天開不完明天再說的。
孫：我們的票上（有另選他人一欄）要寫名字，比如寫孫文廣，他寫了，他寫個孫文廣，少了一點，他就當廢票了。
楊：因為台灣都沒有這個狀況，我們不需要自己寫，所有的票都印好，我們要做的是蓋章，那個投開票所的小房間里有章。
孫：現在有一個問題啊，你們投開票所的工作人員告訴你怎麼投，你剛才說的是公務員？還有教員？
楊：教員也可以，公務員和教員都不一定是黨員啊。
孫：哦，他不一定是黨員？
楊：不一定是，有的是有的不是，也沒有說要分辨彼此是不是黨員。大家做這個工作嘛，又有錢領，一天工作下來可以領好幾千，所以大家也願意去做。
孫：是的。
楊：因為這些人比較容易被徵召。今天非常謝謝孫文廣教授來接受訪談，謝謝大家。
台灣中央廣播電台播出時間：2011年12月5 日
孫文廣2011年12月20日星期二整理于山東大學
2011年12月22日
台灣央廣再訪孫文廣討論選舉無效
（按：楊憲宏（台灣中央廣播電台著名主持人2011年12月13日電話訪問山東大學退休教授孫文廣，14日播出錄音，現在整理出來，供參考）
楊憲宏（台灣中央廣播電台著名主持人，下稱楊）：今天《焦點訪談》訪問的是山東大學退休教授孫文廣先生，在前不久的節目里我們曾經訪問了孫文廣教授，介紹了他參選山東大學人大代表的想法和在當局重重障礙之下如何推展競選活動的。12 月12 號投票日終於來了，學校的公安和國保組成的監控人員竟然把他軟禁在家裡不讓他出門，這說起來真是可笑。
基層人大代表的選舉是目前中國公民政治參与的唯一渠道，雖然有不少選民認為這樣的選舉就是走過場，許多人甚至從來不投票。但還是有不少人認為參選或是當選還是會起到一點監督政府的作用，因此儘管在重重困難之中，各地還是有不少獨立候選人鍥而不捨地投入選舉中。在這之前，我們已經為大家介紹了非常多的地方獨立參選人投入選舉之後，受到騷擾、監控、軟禁、毆打、綁架、傳喚、拘留甚至被逮捕等等打壓。在選舉中，各種政府違法的現象層出不窮。這次孫文廣教授的參選也不例外，宣傳展板被破壞，孫教授也被阻止進入校區做競選宣傳，當局動用十多個人24小時監控他，在投票日前夕甚至對他抄家，威脅、阻止孫文廣的支持者等等。
令人好笑的是，12月12日投票這一天，孫文廣教授被困在家中，不準出門。投票當天學校組織十多個人帶著六七個攝像記者來到孫文廣家，要他（在家中）投票。這次投票結果怎樣呢？孫文廣教授已經77雖，面對這樣一個老人的參選，當局有必要如臨大敵如此對付他嗎？通過今天的節目我們再次打電話到山東大學請教孫文廣教授，來談談他最新的處境和狀況。我們現在進行《焦點訪談》。
楊：這裡是中央廣播電台《台灣今夜•為人民服務——楊憲宏時間》，進行的是《焦點訪談》的單元，我是楊憲宏，我今天要訪問的是在中國山東大學退休的教授孫文廣老師。
孫文廣老師，請問你在電話線上了嗎？
孫：在。
投票日我被困在家中
楊：謝謝孫老師接受我們的訪談，12月12號山東大學已經舉行人大代表選舉的投票，那投票的情況到底是怎樣的呢？我們聽說你被困在家裡，不能出門，好像聽說投票櫃還送到你家來，有這種事嗎？
孫：是的，完全是事實。
楊：情況是如何？
孫：情況是這樣，12 月12號是投票日，我早早出門，準備先到學校的餐廳吃飯，吃完飯再到投票點，我下樓的時候大概是七點四十吧。大門裡邊站著大約五六個國保、公安人員，都是年輕的，不讓我出門，我說我去吃飯，吃飯也不行，我使勁往前沖，那個門稍微開了一點縫，就發現門外面有四個國保，左邊兩個、右邊兩個。
楊：都是國保。
孫：加起來大概將近十個人吧，就在門這個地方阻攔我，再往外一看呢，十多米以外，在馬路對面，幾乎一字排開，加起來二十多個了。後來知道他們來了很多車，就是堵著不讓出去。我一個77歲的老人，沒有辦法和這些小夥子相爭，我就問，為什麼不讓出去，他們不講話。
楊：不講話？
孫：不講話，有的說你年紀大了，回去休息吧，我就在門廳里被他們阻攔到中午。
楊：一直到中午？
孫：是的，後來呢，我在廳里走來走去，電梯里有人上去下來。我就跟他們說：不讓我出去，侵犯我的人身自由，很多人都看見了。後來我就想還不如給大家發一點宣傳材料，這是個蠻好的機會，但讓他們（公安）看見是不行的。所以我就進電梯，一會上去一會下來，（在電梯中）給他們講一點情況、發一點資料，有的人很同情，有的冷淡。一上午就過去了，中午回自己家吃飯，下午繼續是這樣。
票箱抱到家門口，我拒絕投票
下午大概三點左右，我坐在家裡，突然有人敲門，我出來一看，是我們管理學院里的一個工作人員，黨委的工作人員，抱著一個大票箱，說「孫老師，請你投票」，我說你怎麼到我家門來叫我投票呢？
楊：票箱拿到你家來了？
孫：拿到我家來了，對。
楊：那是誰？就是原來投票點的人？
孫：就是他（黨委）的工作人員嘛（選務人員）。
楊：他們來了幾個人？
孫：好像抱票箱的就他一個，管理學院的就他一個，他的背後大概有五六個人，拿著攝像機在攝像。
楊：這些人是什麼身份？
孫：其中有一個我認識，是公安的，學校公安處的，其他的我都不認識，不像管理學院的。我跟他們說，這個票我不能投，投票是無記名投票，法律規定的，保護個人隱私，我現在寫選票你們都看見了，後面的攝像機都照下來了，還有隱私嗎？怎麼叫無記名投票呢？誰都知道我投給誰了。這個做法是非法的，我拒絕投票，我要去（投票所）投票。
楊：對啊，就到那個投開票所。
孫：我要去，他們就說不能去，理論起來沒有道理了，是吧？後來我就說你把選票給我，他就把選票給了我，還有一個選民證也給了我，選票上非常非常簡單，就是五個人的名字，沒有性別，沒有年齡，沒有黨派，就這麼一個選票。
楊：五個名字，沒有照片？
孫：沒有照片，沒有年齡，沒有男女，什麼都沒有，就是這五個名字。
楊：有黨別什麼的嗎？
孫：沒有。
楊：那有編號嗎，一二三四五？
孫：沒有。
楊：也沒有，也沒編號？
孫：沒有編號。這個選票現在就在我手裡啊，我現在把它拿來了，將來我照了照片發出去。
楊：選票你沒有還他啊？
孫：給了我，結果沒有投，他不讓我到投開票點去。
楊：他們就給了你一張選票，然後走了？
孫：走了。
楊：那他也沒有把這一張空白的選票，不管你投沒投，有沒有收回去？
孫：沒有。
楊：這個在台灣是不可以的。
孫：哦，是嗎？
台灣選票丟一張可能就是無效選舉
楊：台灣選票發出多少張就要收回多少張，你發五百張就要收五百張回來。少一張都不可以，少一張這個投開票所就慘了，這個投開票所的票數可能會被宣告無效，除非能證明有人偷走選票。偷走的選票還是要追回來，如果有人污損選票，當場撕破，撕破的那張還是要拿回來。台灣的選票發出多少張要收回多少張，一旦發出的張數跟收回的張數不同，或是說一張不見了你也無所謂，那就代表選票是可多可少，可有可無，就變成票櫃裡頭的票是不可查證、不可相信的。你們有選舉人名冊嗎？
孫：有的。
楊：那你在拿走選票之後有蓋章嗎，或是說有簽名嗎？
孫：沒有，沒有蓋章。
楊：啊，那這個選舉人名冊拿來幹嘛？
孫：就是啊，他就給我了，我就拿起來了。
楊：那他有一個選舉人名冊不是嗎，有一本名冊。
孫：可能還不一定有呢，貼出來一個選民榜。
楊：那這樣的話，有多少選票就沒人知道了。
孫：那是的。
台灣開票前票櫃是不可以動的
楊：台灣的情況是你到投開票所去，票櫃是不可以動的，動了以後大家就反對，票櫃只要離開投開票所大家就會反對，因為這樣就表示主持投票的人可能會做票。投開票所不能停電，如果亮了又暗了的話，也慘了，那一定是想投塞選票進去，做假。這個在過去台灣專制獨裁時代是發生過的，就是每逢投票必停電，所以我們很有經驗。
我們在領取選票的時候會有一本造冊，這個造冊就是記錄你是誰、年齡什麼的，你拿著你的身份證去，然後你給他對一下，你還要拿一個印章去。印章蓋在你的選舉人名冊名字上面，給你蓋個章，給你一張選票，過去還會在你的身份證上蓋個戳，說明你投過票如果你沒有帶章就要留一個手印，所有的程序都要非常仔細，因為只要一個程序不對就完了。進到投開票所裡頭他就有一個印記，一個你要投給誰的圓印記，你要在你投的人上面的空格蓋一個章。
台灣的選票是沒有說你可以寫一個人的名字上去的，我們沒有那一格。反正你要參選的話，參選的資格很簡單，只要參選了上面就會印你的名字，就會有號數，因為他要抽籤。你像你有五個人嘛，甚至於你要參選，他竟然沒有把你印上去，就是會有第六格。那一般台灣就是說要抽籤，你是第幾號，因為第幾號比較容易宣傳。到了最後選舉的時候，大多數不是認名字，而是記號數。比如說這一次總統選舉，蔡英文抽到了一號，馬英九抽到了二號，宋楚瑜抽到了三號，所以他們一出來都會比手勢。有些老人了，對一些字認起來不方便，號數他比較容易認，投二號，投三號，投一號，就這樣子。到最後你就會看到台灣的大街小巷上到處都是號碼，一、二、三，然後大家就開始記名了，誰是幾號，打開選票后對一下號碼上的名字，就蓋章了。台灣是這樣，所以你剛剛講的那個程序，我覺得基層選舉這樣辦是很不切實的，非常不切實。知道什麼時候公布結果嗎？
孫：不知道，上一次是隔了四天以後。
楊：孫教授你估計一下你們這個選區有多少選舉人，就是投票人。
孫：投票人大概是一萬多吧。
楊：一萬多，那很少啊。
孫：是的。
楊：開票大概一個多小時吧。
孫：是的。
楊：那他不能當天開完就公布嗎？
孫：沒有。
楊：沒有當場開票？
孫：沒有，沒有開票。今天（12月13日）一早我就寫了一封信，給山東大學黨委書記，我跟他說，建議他馬上開票。因為票運到另外的地方夜長夢多，會出現作弊的現象，我希望他能夠主持正義，馬上開票，而且公布在什麼地方開票，人們可以去監督這個開票。我拿著這封信去找，到他辦公室等了半個小時，他不見面，後來說上午不來了，我只好退出（信交給秘書）。
選務工作違憲違法，選舉應該無效
現在有一個問題，這次選舉中存在著許多違憲違法的事例，其中一個是當局規定男的候選人必須是（中共）黨員，把很多非黨員都排斥到外面去了，是違反憲法的，憲法規定男女平等。違法的地方太多了，比如說，有人來聽了我的演講，回去就受到警告，黨委找去談話，問：「你還想畢業嗎？你還想考研嗎？」另外就是我的朋友，到山東大學來幫我助選，有十幾個人，第一天來了他們（公安）就攝像，馬上去查，每一個人住在哪裡、叫什麼名字，全查出來了。以後公安到他家裡去談話，說：再去支持孫文廣就要勞教，很多威脅，最後這十幾個人幾乎都進不來了（公安在山大門口堵住）。到這個程度，這都是違反法律的，因為有部法律規定選舉中不能採取威脅的手段干擾選舉，如果有了，就要判三年以下徒刑，這都是明確規定的。
楊：這個法叫什麼名字，叫選舉報名法嗎，還是……？
孫：不是，它叫選舉法（還有刑法）。
楊：選舉法叫中華人民共和國選舉法，適用一個類型的選舉嗎？
孫：不是，它這裏面包括很多了，包括區縣的選舉還包括市裡的選舉，有一些規定在裡頭，其中有一條非常明確，就是違法的話要判刑的。現在既然有這麼一些現象，大量、普遍的現象，我們就認為這個選舉是無效的，就得打官司了。打官司前首先我們要取證，有些證據大家都知道的，很容易取，比如要男的（候選人）是黨員。還有一些是個別的，他們在後面做一些動作啊，這個我們要去取證，比較難，因為大家都害怕，我把名字寫上做證，會不會開除我啊。
這類選舉舞弊，後面要告發，爭取重新選舉，在台灣是一個什麼狀況，能不能請你介紹下？
選舉公務機關違法，「選舉無效」
楊：台灣的情況，我們總共有三種情形跟選舉有關，但這個都是不涉暴力的，涉及暴力的話那還有刑法，就是不涉暴力，各種情形有三個。
第一個就是「選舉無效「，選舉無效指的是辦理選舉的有關機關在選舉的案子上面，選票不符合或是他執行投票的過程中有不符合法律的情況，整個選舉宣告無效，就是你開票也沒用，因為是整個選舉無效。
第二個叫「當選無效」，通常就是被抓到當場買票，就是某個候選人去買票，用威脅的方法或是各種方法，妨礙到了整個選舉的公平性，經過法官宣判，當選無效。國民黨的候選人在過去一兩年被判當選無效的，大多數是被抓到賄選、賄票。所以前兩年台灣有很多地方舉行立法委員的補選，大概有六個地方，都是因為當選的國民黨立委被法院宣告當選無效，因為他賄選、買票，被取消當選資格甚至要吃官司，抓關起來。
所以孫教授你聽懂我講的這兩個的不一樣了嗎？選舉公務機關的違法叫「選舉無效」，參選人的違法叫「當選無效」。這是兩個不同的官司，在過去的情形里常會同時被起訴。有時候是比較混合型的，都會被起訴的，當選無效最主要的就是有證據證明這個選票裏面有問題，要求法官、法院或是檢察官查封選票，查封選票以後要清點選票。我剛講台灣如果少一張選票，或者選票多了，選舉無效。
所以你說你手上有一張選票，我第一個反應就是說這次選舉無效了，選票必須查證。在台灣起訴了以後，由地方檢察官查封選票，查封以後又要查驗，一張一張一張地拿出來看，一張一張地清點，數字要對，所有記載能被驗證。可是我現在聽起來如果選舉名冊並沒有蓋章沒有核實，他發出選票，這種選舉當然無效了，因為就表示他不核實這個數字，那選票就隨便他做假了。
票箱在開票前離開投開票所，「選舉無效」
中國的情況跟台灣不太一樣，選票的票箱還可以動來動去，在台灣是不可以的，只要票箱被看出曾經離開過，在開票之前離開過投開票所，「選舉無效「，那是絕對選舉無效。剛剛我聽你講的過程，我的看法是你們的選舉根本就是無效的，以台灣的法律講就是如此。孫老師我聽起來的話，不曉得選務單位如何核實發出的選票跟收回的選票，那不是給自己很多做票空間嗎？那就是假的嘛，投票根本就是假的。
台灣還有一個規定，選舉前一天選務單位領走多少選票，這個數字也是重要的。總共發出多少選票，收回多少選票，還剩餘多少空白票，數字統統要對，一個數字不對，選舉無效，所以他們都很緊張。如果有人沒有投下去，警察馬上就到，問你的選票呢，他說我想拿回家作紀念，不可以，沒有拿回家做紀念這回事，你只要拿了選票就要投進票櫃。你可以投空白票、棄權票、污損選票，把選票上面搞得亂七八糟，都可以，可是不準把它撕破，撕破要吃官司，也不可以帶走，反正你進去，選票一定要做了處理才能出來。因為對他們來說少你一票，他們整個投開票所就就完了。選務人員任務重大，選票差一張就是選舉無效，選舉無效以後他們是否接受選舉無效的行政處分或是有沒有過失，這都要接受調查。至於這種所謂的投票之後沒有馬上開票，在台灣那是絕對百分之百的選舉無效。
「意圖使人不當選」
你遭遇的情況，在台灣有一個罪名叫做「意圖使人不當選」。也就是說一些人不准你去做宣傳，威脅你，到法庭去，「意圖使人不當選」這個罪名就成立了，是要坐牢的。
孫：意圖使人不當選，那麼這個東西比較空泛吧。
楊：如果你侮辱他、罵他，用不實的傳言侮辱他，就是意圖使人不當選。我給你舉個例子你就知道這有多嚴重，宋楚瑜出來參選，藍營的立委在地方告訴大家說，你投給宋楚瑜就是投給蔡英文，或是說你投了宋楚瑜就是投了廢票，宋先生馬上在公開場合說，這是意圖使人不當選，要告你，對方馬上就住嘴了。
孫：有人在背後造謠，說孫文廣的女兒是「藏獨」等等，就是觸犯了這種罪名。
楊：是，這就是意圖使人不當選，這個不是誹謗罪，是意圖使人不當選，你剛遇到的都是意圖使人不當選，在台灣這是重罪。
孫：哦，好的。
楊：謝謝孫文廣老師來談談你的經驗，謝謝，再見。
2011年12月22日孫文廣整理于山東大學
2011年11月、12月
希望之聲電台：抄家收房，當局百般阻擾孫文廣參選
孫文廣教授力爭捍衛參選人大代表權
2011年11月28日 星期一
本台11月29日消息，近日，前山東大學教授、獨立參選人、民主人士孫文廣回到山東大學參加人大代表選舉，進行演講等活動時，多次受到警察的跟蹤、阻攔，競選海報也被撕毀。孫文廣依然決定要參加選舉，捍衛自己應有的權力。
孫教授向大紀元記者表示，2007年他第一次參加人大代表選舉，當時人們都怕受牽連不敢支持他的正義之舉，他一個人堅持下來了，結果還挺好的，有的班上90%多的學生投他的票。
孫教授認為，「選舉活動號召民眾關心自己的權利，國家是人民的，共產黨在操控選舉、統治選舉，如果都不參加選舉，共產黨就以為天下是他的了，通過選舉可以表達自己的意志。」
26 日，孫教授在校園演講，有20多個「國保」在周圍監視。有的學生表示，山大的選舉受控制，有關選舉的信息被封鎖，還有的學生揭露山大選舉的黑暗，竟然規定只能選「二女一男，男的必須是黨員」，顯然是為了剝奪非黨員孫教授的被選舉權。
孫教授的演講聽眾很多，孫教授的支持者孫萬寶、張金鳳、劉桂芹、張庭夫等在山東大學貼出「反對暗箱操作」等競選標語，全部被撕毀。孫文廣教授說，他將追究破壞競選者的法律責任。
希望之聲國際廣播電台張翠報導
山東大學孫文廣教授因競選宣傳遭傳喚
2011年12月3日 星期六
12月3日上午11點，山東大學孫文廣教授準備去校園進行競選宣傳活動，被警方以所謂「涉嫌非法集會」的罪名傳喚到山大路派出所。本台就此事件採訪了孫文廣教授和山東維權律師李向陽。
孫教授告訴記者，他正準備出門去校園張貼選舉海報，然後去餐廳會見選民，突然被樓下的八九個國保和山大公安便衣強行拖上車，拉到派出所傳喚。
（錄音）：「其實他也沒什麼好問的，主要是簡單問了幾句就把你關在那裡，關了四個小時。開始不給傳喚證，我說你不給我算怎麼回事？他又回去商量一兩個小時，才給了傳喚證。」孫教授表示，整個過程是在拖時間，破壞他中午與大學生見面，利用公安、國保的力量打壓獨立參選人，在選民中製造恐懼。
李向陽律師指出，官方對孫教授競選活動的干涉和傳喚是違法的。（錄音）：「中國當前實行的選舉制度，從根本上說，他們拿出一套選舉規則，這是面對社會的，是嘩眾取寵的，而實質上他們是不想選舉的。中共向來就是限制下層民眾的橫向交流，假如通過選舉宣傳，民眾加強了橫向交流，是中共所不希望看到的，有了橫向交流，選舉就有可能成功。孫教授的競選活動是一種橫向交流的方式，是中共最怕的，他們就通過暗的、明的以致毫不掩飾的流氓手段，對宣傳活動進行打壓。」
孫教授揭露校方懼怕選舉失控，而私自划選票的暗箱操作的黑幕，他同時指出追求個人仕途而趨炎附勢的教師畢竟是少數。大部分教師、學生支持他的參選，但迫於工作生活的壓力而敢怒不敢言。孫教授說，他的參選活動至少為民主選舉之路點燃了一把火炬。（錄音）：「真正能選上，這個可能性不大，但是我們可能矯正一下，讓大家看到還有一些亮光，也是一種鼓舞，喚起人們的一種權利意識。」
李向陽律師認為，孫教授競選的意義在於喚醒民眾。（錄音）：「孫文廣教授作為全國的知名人士，他的民主理念、民主信仰是非常堅定的。他這樣一個老人，一個學者，站出來參加競選活動，我覺得意義不在於能選上，在於以實際行動來感染民眾。今天孫教授選舉成功的可能性是很小的，因為中共當局會通過各種手段阻止、打壓，以至於用幕後手段，不會讓孫教授選舉成功的，但這個活動的意義上是非常深遠的。」
李向陽律師表示，非常敬佩孫教授這樣七八十歲高齡的老人，為推動中國的民主人權事業戰鬥在第一線。
希望之聲國際廣播電台田溪採訪報道。
抄家收房 當局百般阻擾孫文廣參選
2011年12月12日 星期一
12月12日是濟南市歷城區人大代表投票選舉日。山東大學退休教授孫文廣是獨立參選人之一，但因受到當局阻擾沒能參加投票。孫文廣教授告訴本台，當局為了阻止他參加競選，將他的房子搶走，電腦等物品也背抄走。
孫文廣教授說，今天是投票選舉的日子。但早上7點他就被20幾個國保人員攔住，不許出門。【錄音】「今天十二號投票，投票從上午七點開始，十幾二十個國保、公安看著我，不能出門一步。我住在宿舍樓里，大樓的門口堵住不讓出來，沒有讓我去投票。但他們送來一個票箱讓我投，我說這個不可以的，你有攝像影機，那麼多攝像機在這攝像，讓我投選票，這是公開的，投票應該是到固定地點，他送到我家裡來，一個人抱著一個票箱。」
孫文廣教授說，為了阻止他進行人大代表選舉，山東大學房改辦在當局的指示下，於12月9號將他住了26年的私人房子強行搶走。【錄音】「這兩天連房子都給搶掉了，干擾選舉。這個房子是原來我的福利房，85年就搬進來住，一直住了26年。原來是福利房，房改以後買來變成了私人的房子。學校要買，出的價錢四百一平方米，現在市場價是九千，當然我不賣了，他們就來強搶。單單選在這個選舉的最關鍵時刻，12號投票，他9號來搶，實際上就是阻撓我參選。」
孫教授說，當局用各種辦法對他進行騷擾，競選從開始宣傳那天起他就遭到打壓，支持孫教授參選的海報、宣傳欄全被破壞。當局還出動大批警察、國保攔截、阻止他們進入校區，威脅、恐嚇教授的支持者，揚言：「再去支持教授競選就勞教！」
今年77歲的孫教授面對如此瘋狂的打壓，毫不退縮。早年他曾被投入大牢，受到批判。前年為了紀念趙紫陽，在當地的英雄山上被據傳是當局派的一群人打斷了四根肋骨，住院多日，至今身體還未痊癒，孫教授多次報案，當地警方就是不予立案，打人兇手至今逍遙法外。
希望之聲國際廣播電台記者韓菲採訪報道。
2011年12月12日
大紀元時報：山東濟南人大選舉，孫文廣遭軟禁
【記者李敬一報導】今天是山東濟南市歷城區人大代表選舉投票日，山東獨立候選人孫文廣教授被軟禁在家中。樓下有4輛濟南牌照的車、1部警車、幾個穿便衣的人看守，不許他出門也不許到競選現場投票。
孫文廣表示，因為他堅持參加選舉，堅持到學校演講，他們很惱怒。其實早在9日下午，他的房子被山東大學強行搶去，目的是讓他為了房子無心顧及選舉，但他沒受其擾，當天晚上照樣到山大校園演講。
77歲的孫文廣教授4年前開始參加獨立競選，每次競選都受到很多類似黑社會人員的騷擾、恐嚇、強行阻止。
維權網指，孫文廣為了實現自己認準了的民主與人權的普世理念，嘔心瀝血、忍辱負重了一生。
2011年11月30日
新唐人: 孫文廣力爭參選，揭中共操縱選舉
【新唐人2011年11月30日訊】目前大陸各區縣每5年一次的地方選舉正在進行，山東大學退休教授孫文廣，28號在濟南歷城區山東大學發表參選人大代表的演說，遭到數十個穿便衣的國保和公安人員阻撓，並以各種方式阻撓他參選。但孫文廣不改初衷，堅持參選，他表示，他要用自已的親身體驗來揭發中共當局操縱、控制選舉的卑劣伎倆。
28號早上，孫文廣去學校想見新調來的黨委書記，反映一下情況。他在書記辦公室門口足足等了4小時20分鐘，最終沒有見到。中午，70多歲的孫教授到學生餐廳向學生派發他的名片，學生們對他說：「早就想認識您，我們一定支持您。」這時過來七八個「國保」警察，把他圍起來趕走。孫文廣：「他們七八個國保、公安就圍在旁邊，罵罵咧咧的。」
孫教授表示，2007年他第一次參加人大代表選舉，有的班上90%多的學生投他的票，那時當局也採取各種方法破壞他參選，並恐嚇學生。為了這次參選人大代表，孫文廣教授26號一早準備了6張展板和標語前去山東大學張貼，上面寫著「反對暗箱操作」、「強烈抗議剝奪男公民的被選舉權」、「請選孫文廣」，「堅決捍衛公民權利」等。但中午時，他貼的海報被撕，展板被搶。
27號上午，孫文廣再次前去山東大學演講，數十名穿著便衣的國保和公安人員，一字排開，查看證件，孫教授和支持者拿出身份證，也不放行。經過抗爭，孫文廣拿出校園卡才得以進入，但與孫教授同來的朋友被警察阻止。他指出，為阻止他參選，當局調來6個學校的公安對他圍剿。孫文廣：「山東大學有6個分區，公安基本上全部調到這個校區來了，他們要反對獨立候選人，不讓你獨立參選，你要聽黨的指揮，黨叫你選誰你就選誰，你要想自己來一套非把你打倒。」
孫文廣還表示，他對這次參選沒抱太大希望，就是想通過自己參選，揭露中共當局操縱、控制選舉的卑劣伎倆。他表示，國家是人民的，共產黨在操控選舉，如果民眾都不參加選舉，共產黨就以為天下是他們的。
孫文廣教授曾經擔任過山東濟南政協委員，退休前是山東大學企業管理系主任。文革時曾因「攻擊毛主席」長期入獄。中共召開十六大前夕，他致信中共政協主席李瑞環，要求中共率先實行黨內民主化。
今年區縣人大代表選舉的候選人中，有許多民主人士或維權人士以獨立候選人資格參与，他們遭到中共當局各種手段的打壓、阻撓，直到目前，沒有人成為正式候選人。
2012年1月3日
美國之音：中國基層人大換屆中的「獨立參選人」
記者: 申華，發自華盛頓
2011年中國縣鄉人大換屆選舉中，各地湧現出了一批獨立參選人。他們試圖依託現行選舉框架嘗試社會改革，不過競選之路艱難，落選幾乎註定，然而民主的歷煉促使他們多方深刻思考選舉中存在的問題。
實踐新選舉法
2011年11月起，中國城鄉舉行地方人大換屆選舉。新華社說，全國城鄉兩千多個縣，三萬多個鄉，將選舉產生兩百多萬名縣鄉人大代表，全國將有十多億選民投票，這是2010年3月中國全國人大通過選舉法修正案后舉行的首次選舉。
依照新選舉法，農村人大代表產生依據的人口基數，要和城鎮人大代表依據的人口基數一樣，中國農村人大代表總數有望因此增加。
「歌德派」
但是人大代表群眾基礎差的突出問題依然存在，因為人大代表由上級內定，當了代表就成「歌德派」，於是近年來中國不斷有「獨立參選人」產生。
張群選是貴州省獨立參選人陳西的夫人，談到基層人大代表產生時，她對美國之音說：「就像我們這個社區吧，人大代表就是社區的領導，還有建築公司的領導，反正代表都是領導，勞動模範那是在工廠。假如人大代表有黨員，就要找出一個群眾（搭配），而那個群眾就是所謂『積極分子』。他們的做法就是，圍繞政黨來提名。」
美國有線電視新聞網CNN說，2011年中國各地湧現出100多名所謂「獨立參選人」，還有報道說，人數可能高達500人之多。維權網站六四天網創始人黃琦日前說，僅四川成都市2011年就有近70餘民眾以獨立參選人身份參選，是中國單一城市最大的獨立參選人群體。
騷擾恫嚇
獨立參選人的嘗試總體以失敗告終，他們普遍受到騷擾和恫嚇。最新報道說，元月一日下午，成都市雙流縣東升鎮獨立參選人幸國惠，被街道辦事處官員誆騙后，在住家附近被維穩人員團團圍住，抬上汽車帶走。貴州省獨立參選人陳西最近以「煽動顛覆國家政權罪」被判刑10年。
內外結合
獨立參選人為什麼投入現行制度下的選舉？
山東大學退休教授孫文廣是知名中國異議人士，談到依託現行選舉制度的初衷時他說，中國的政治制度變革可以通過內外兩種方式進行。
他說：「對於中國的這個制度，我覺得它是需要改的，而改有兩種形式，一種是內部改，利用其中的一點積極性，大家配合起來改；還有一種是在外界壓力下改。現有的制度當然是沒有希望了，非常陳舊，就是適合一黨專政的制度。現在我們希望它能夠改，自己改最好，或者說內外結合地改最好。另外就是強力的，在社會壓力下改。」
孫文廣說，他所在的山大校區，選民普遍失望和無奈，因此支持他獨立參選。他對美國之音說，參加這次選舉就是希望以此喚醒民眾，這個目的看來達到了。他說，他肯定不會當選的，因為當局完全操控了選舉。
認識選票
徐彥是杭州的獨立參選人，博客作家，他對美國之音說，親自參加這次基層選舉的一個積極效果，是擴大了自己在選民中的知名度，而選民也從中得到一定教育。
他說：「是這樣的，很多朋友都知道手裡有選票，可以由此影響選舉如何進行。不過，在這方面大家了解還是太少了，還是需要讓大家不斷了解選舉的意義。」
除選舉外還要關注其它方式
這位獨立參選人說，參加體制內的投票選舉，只是推動中國社會變革眾多方法中的一個：「除了選舉還有更多的事情可以做。就選舉而言，不光只是選舉這種方式，還有其它各種方式。只要我們每個人對自己的生活及各方面的權利更加重視，該關注的都更加關注，那麼整個社會就能不斷進步。」
此次中國縣鄉基層選舉中，獨立參選人通過網路受益匪淺，了解和豐富了參選知識，提高了知名度。中國網警對他們實施封網等限制，不過獨立參選人們表示，將繼續設法利用網路平台。北京海淀區獨立參選人韓穎對美國之音說，她對選舉過程中通過網路獲得選民的寶貴支持興奮不已。
