【新唐人2010年5月5日訊】主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。4月29日中國人大通過重新修訂的中華人民共和國保守國家秘密法，國家保密局副局長杜永勝在記者會表示隨著國內形勢的變化，特別是信息化建設的快速推進，出現了新的情況和新的問題，那麼必須對現有的法律進行修改和完善。
該如何解讀修改保密法的原因和目的呢？新的保密法出台又會造成哪些的影響，讓我們一起來聽聽資深評論員杰森博士為我們分析，杰森您好。
杰森：林雲好。
主持人：這個新的保密法在4月29日已經通過了，那麼具體相對於舊的保密法有哪些方面做了改動，是特別針對什麼樣的新情況和新的問題？
杰森：對，這個新的保密法出來的背景你要按杜永勝的說法是雲裡霧裡，不知道他在說什麼。主要有兩個方面原因，第一個是針對互聯網，因為第一期保密法是89年出來的，當時互聯網還沒有在中國形成規模。但是現在這幾年互聯網發展已經完全顛覆了中國信息傳遞的方式，過去的話高層掌握機密很多，從下往上一級一級往上送，老百姓只是在中共這種官方報紙上得到信息，在一點縫隙中得到信息。
那麼現在互聯網反倒是各個信息橫向在老百姓傳播，高層往往還不知道的新聞，底下已經傳的沸沸揚揚了。所以等於對信息的控制，特別是因為互聯網、手機短信等等流通，透過互聯網信息網絡造成這種信息的流動，中共覺得有必要再進一步控制。
所以說它就增加了一條對於國家機密，互聯網和其它信息網絡運行商，當然就包括短信這樣東西，要配合公安進行調查，要主動刪除國家保密文件，這是新加一條。著重強調把這一條明確了，這以前就在做只是加了一個法律條文在這。
另外一個很關鍵問題，中共這兩年希望國際來做生意，但是有一些案子出來以後，就造成國際上對它整個法律體系有點懷疑，特別是力拓案，最開始抓了像胡志泰四個力拓公司高層，告他們「洩漏國家機密」，後來大家發現整個調查發現完了以後，判刑判的卻是「受賄」和「洩漏商業機密」，當時以洩漏國家機密定罪時，整個世界是非常譁然。
整個讓國際社會意識到中國法律非常的混亂，這明明是一個商業行為，怎麼是洩漏國家機密。本身來說對於中國引進外資這樣形象可能也不符合了，所以從這點上它就制定一個規定，因為中共確實在力拓案出了醜了，那出醜的原因就是因為它覺得我是國企，我有權力制定規定。所以國企的商業機密就是國家機密，但人家外商可不這麼認為。
所以在這樣情況下不一定規定什麼是秘密，什麼不是國家秘密，只有公安和國安來定，就是把制定的權限上交中央了。所以某種意義上講它也是想給所謂的整體法律形式跟國際接上軌，稍微規範一點。
主持人：但是新的保密法一出台，很多分析人士都普遍認為實際上是要針對互聯網，就像您剛才講的是因為互聯網發展之後使得中共不得不去應對這個情況。實際上是加強了網絡的監控和控制。那您覺得是這樣子嗎？
杰森：事實上是這樣子，以前互聯網各個公司已經在和中共合作了，但是我們知道西方國家比如在美國國會聽證的時候，這些公司會說我要遵守中國的法律，所以我不得不控制我的信息等等。
主持人：那這個法律到底沒有明確？
杰森：事實上那是個很模糊的法律，你到底明確是要保護什麼？
主持人：它只是給一些你看不見的框框。
杰森：就比如說大家都心知肚明，知道像法輪功信息，六四信息這樣不准登。但是事實上沒有很明確的具體法律規定。所以一出來這個法律，一方面對中共來說有一個惡法可依，它定你罪時就更加冠冕堂皇了，另一方面也給很多非常願意降低自己以迎合中共的西方公司一個依據。讓他們更有力到國會上去說，你看至少人家中國法律是這麼定的。不管對不對，國際認不認可。某種意義上講這個法律出台的本身是給自己更多說法。
主持人：以前還有一點遮遮掩掩不說明，現在就撕破臉了。
杰森：Google從中國出去，中共就給更多西方留在中國信息公司更多法律依據，讓他們更冠冕堂皇跟中共合作信息控制。
主持人：另外有一種說法，說是出台的新保密法使得老百姓的知情權被擴大了，那如果對互聯網監控更進一步加強了，這知情權怎麼可以擴大呢？
杰森：按中共自己的說法，是對於來自它保密的定性使權力收斂了。不是說哪一個單位都可以定，啥是保密？啥不是保密？它是說從這點上，我們可以推演出老百姓知情權在擴大，而且還定一個另外項目，就是規定把國家秘密分三級，一個是「絕密」，就有效期30年。然後是「國家機密」，有效期20年。還有「國家秘密」，有效期10年。如果不更加確定的話，30年所有秘密都應該釋放出來，從這一點也可以說老百姓知情權都提高了。
但是這個事情本身來說是不成立的，第一就是說我們剛才談到互聯網這個問題上，它讓所有互聯網公司看見「機密」一定要積極刪除。這點就讓人覺得在執行性上是個問題。因為互聯網公司是一個商業企業不知道什麼是國家機密，你怎麼讓他積極去刪除國家機密呢？就說如果你一條一條告訴他，你不是洩漏國家機密了？這樣講的話你唯一能做的就是要這些互聯網公司過分的去做。就說讓他超額完成任務，你比如說只要沾一點邊就刪。
主持人：他就更加自律了。
杰森：某種意義上講就只能更加控制互聯網的信息。
主持人：那這個意思就說本來它來管這事，但現在就是說讓你們自己去控制，讓更多的人去幫中共來控制。
杰森：但這些人又不知道什麼是機密，這些機構又面臨被關門的危險，這就變成走卒了。所以就更加積極、過分、極左地去做這件事情。這個新保密法出台的本身的不可執行性、這法律不嚴格性、不科學性造成了民眾的知情權會受到極大的傷害。
主持人：還有一個問題，就是說到這個保密法。因為中國以前有反革命罪，但是之後基本上是用洩漏國家機密罪來代替反革命罪，就說只要是政府不喜歡的東西，都可以給你冠上洩漏國家機密罪，包括現在維權人士、異議人士這些，還有一些不同宗教信仰的人。那麼新的保密法出台以後是不是會更清晰去界定什麼是國家機密，怎麼樣才能使得民眾避免觸犯這個法律。
杰森：事實上這個法律最關鍵的問題，這一次很多人提出建議但並沒有被接納，問題是中國的保密法有個最大問題是啥呢？就是說西方的法律，在這個文件出來時候，就定出來這個文件是什麼級別的，上面是蓋有章的，明確知道。而且這個法律針對的是洩密的人，比如說我拿這個文件如果我洩漏給你了，犯罪的是我不是你。你拿到這個法律以後，你不是有意四處傳播，基本上是不存在法律問題。
但事實上中國的法律完全是兩回事。很多人不知道自己拿到了保密文件，而事實上這是中共後來定的。很明確的例子是四川地震他死了很多家屬很多孩子。有一個當地作家叫譚作人，他出於良知就主動收集這些倒塌學校建築各方面信息，就是想要告訴人事實上是貪官、奸商在危害著。
但是很快當地公安就把這些材料定成機密，最後他以洩漏國家機密被抓起來。換句話說所有這些事情是由中共來制定什麼是機密。事實上並沒有說這些機密要預先定，所以為什麼保密法變成了打人棍子，變成打擊真正有正義人士的棍子。因為是由公安在定，而且是事後再定。
比如說前一段時間08年時候，新疆有一個人被抓了，有一個罪就是洩漏機密罪，是為啥呢？是國安跟他談的話，他跟人說了，那就叫洩漏國家機密。但是這沒有任何規定，誰會知道這叫洩漏國家機密。所以說某種意義上講這些條文在審理過程中，很多人提出來了，但是它並沒有真正去採納，還是照它原來老方案去定。
主持人：那為什麼不能夠給更清晰的界定呢？
杰森：因為這是我們剛才說了國家機密在中國從來都不是國家機密，其實只是維護中共黑幕的一個手段。
主持人：維護的不是國家機密，而是共產黨的機密。
杰森：就是共產黨的黑幕。它必須要以國家名義立這個法，然後用這個法律來維護自己的黑幕。它不知道這事情是黑幕，比如說貪官去造校園時候，它不認為這是個機密。只有當孩子被砸死以後，這才成為機密。
所以說後定機密這是必然要求，是中共執行法律必然要求，所以說它一定要保留可以隨時定哪一項國家機密。
主持人：所有這些醜事全都要蓋住機密。
杰森：某種上來講的話，這個事情在運行過程中，歷史上有很多事情，就比如說原來香港、新加坡記者程翔他在國內收集一些文革材料的時候，也是被抓起來。
主持人：那說到文革，這個新的保密法，您剛才講到最絕密是30年期限就可以解密了。那說到文革過去已經40年了，包括更早大飢荒時代，那個時候餓死多少人，真實數字到底是怎麼樣。隨著這個新法開始實施，是不是這些機密真的可以被解密呢？
杰森：事實上剛才我認為中共說新的保密法是在擴大民眾知情權是謊言，就是在這裡。你去看按照它的法律條文，它真的仍在說目前文革任何內幕都應該曝露出來，文革當時高官看的所有內參都應該公布。
主持人：而且那一代人在世上的已經很少了。
杰森：很少，事實上大家應該對文革內幕知道一清二楚。但就目前來看，連62年中國到底餓死多少人還是一個學術界爭論的話題。另外像六四死亡多少人，中共內部一定是有紀錄的，六四過去20年了，如果不是被國家定成絕密的話，應該也已經公布於世了。
很多中共歷史上幹的很大黑幕或者說內幕事情它永遠會蓋住，永遠會壓著。如果這時候你敢去在網上公布，它仍然會抓你，它仍然會用洩漏國家機密或者是煽動顛覆國家政權來制裁你。
主持人：那這樣看來，它修改新的法律之後，還是照樣的我哪些需要執行，我就去執行。我不需要執行的，我還是照樣依然故我。那這個新法修定有什麼意義呢？
杰森：事實上能讀懂中國和不能讀懂中國的人最大的區別就在這裡。西方很多國家在西方社會環境長大的人，他說我是中國問題專家，中國出來一個法律我都了解非常清楚，甚至在各地講中國的法律。在我看來是個笑話。
主持人：他只知道條文而已。
杰森：事實上你只知道條文，你讀懂中國，應該是讀懂中共在中國怎麼統治中國的。事實上所有法律，在中共自己制定的法律，第一件是為它自己。我們知道在胡錦濤剛剛上台時候，他第一個運動搞的是要尊重憲法，作為一個國家主席，他就為了要奪權。他第一要做所謂是什麼？不是尊重一些基本別的法律，是尊重國家最基本的法律。這是很可笑的。
主持人：很可笑的。你根本就是應該尊重的。
杰森：為什麼他做出這樣一個決定。原因是他看到中共是第一個違反中國法律的。從歷史上所做的一切事情，就包括這最近這幾年，不斷地對各種信仰的打擊，包括對異議人士的打擊，他都在踐踏自己的法律。
主持人：的確是這樣。
杰森：在這樣的情況下，你可以看到你去讀懂中國法律其實沒有意義。你看中國立了什麼新法因此而激動，也是沒有意義。
主持人：聽它說沒有用，還是要看它行動。
杰森：事實上它說的跟它行動的是兩回事。
主持人：非常感謝您的分析，各位觀眾朋友非常感謝您的收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
