【新唐人】在上一集的节目中，我们邀请特别评论员韦实先生和我们一起分析“李敖的文化之旅”。那么我们再来看一看，李敖在中国三大学府所做的演讲，会带来什么样的后果？中共喜欢什么样的演讲？
主持人：韦实，接着上一集，我们来谈谈李敖在中国三大学府的演讲，会带来什么样的后果？因为上一集我们谈到了，李敖很多东西基本上是在骂，或者是些很黄的东西；大学算是文化圣殿嘛，您觉得这样的东西在这个地方演讲，会带来什么样的后果？
韦实：它会再进一步促使黄色的性文化在大学中泛滥，然后波及到整个社会；因为大学生相对而言，是精神上追求多一点的人，如果都被腐化了，那社会更不用讲了。但是正好中共也很喜欢带有昏乱、带有黄色性文化，为什么呢？从中国开国的毛泽东开始，有名号的妻子几个，剩下这些李志绥写的毛的回忆录就更不用提了，张玉凤啊，这个那个的；到了江泽民时代那大家基本的都知道；那现在领导干部不包二奶、不搞小密的，基本也很少。
主持人：整个社会变成这种风气。
韦实：整个社会以前，如果在毛时代，人们认为婚外恋是社会不能允许的，现在你说谁没离婚？谁没有情人什么的？反倒成为社会都认可的问题。也就是说最大的影响就是党造成的性文化一直在往下滑，在腐蚀着整个中国人。
而且实际上，对于北大、复大的学子呢，李敖还是玩了点小聪明，他觉得我李敖骂，我不但骂共产党，我谁都骂，包括你们听我的人。他说：“毛主席说，北京大学水浅王八多。”坐在下面人的全都骂了一下。然后到了复大，他已经没把复旦任何人放在眼里了。虽然这些底下的听众，有些人甚至为了看李敖争的水泄不通，但是李敖并没有尊重任何一个人，就是他自己完全很自私用一种批判上去咬人的东西，而没有真正为人们，这不是他此行的目的。
主持人：基本上从他三场演讲中，没有看到任何比较有思想性的东西，他自己标榜自己是思想家、哲学家，但是他谈的一些东西只不过是非常低俗文化的东西。
韦实：非常低俗、庸俗的一种实用主义。他没有直接讲六四，他说美国1932年打死无数人，实际上当时开枪的是警察，打死了两位老兵，而且麦克阿瑟、艾森豪、巴顿和当时的几个军官在那里，并没有像他讲的，他在歪曲史实。不光是海外，中国大陆以前有人写历史小说都写过这一幕。李敖是有意识的歪曲历史，他以一个历史学家的身份自居，他认为人们会认为他讲的东西是符合历史的，其实不是。
主持人：他其实在蒙骗年轻的一代。
韦实：蒙骗年轻人，或者是不真正，没有机会去看历史的人。再来他讲学生因为不懂得怎么斗争，才把共产党坦克弄到街上，共产党被逼着来镇压他们，这是他主要的一个意思。
主持人：这是给杀人者找一个很冠冕堂皇的理由。
韦实：很冠冕堂皇的理由。假如你看，美国都这么流血镇压，你看中国的学生这么不理智，是不是造成政府镇压呢？是不是不是共产党的错呢？
主持人：其实是颠倒过来。
韦实：颠倒黑白。李敖在历史上学了郭沫若的一招，当时毛泽东要去批杜甫这帮人，郭沫若立刻就说什么“卷我屋上三重茅”(编注：出自杜甫《茅屋为秋风所破歌》)，说杜甫是个地主，这完全都是眜着良心的，因为毛草铺屋顶，这已经是很穷的状态了，杜甫死时不是很潦倒吗？然后李敖说：“中国人从唐朝就没裤子穿，能把这归到共产党身上吗？”
主持人：这些人境界和当初这些人是不能比的，“安得广厦千万间”现在这些文人哪有这种气质？而且让我联想起来胡平先生讲的犬儒主义，我想李敖可能更极端。
韦实：就是更极端，完全不是中国真正历史。历史有不同的解读，任何一段历史都有阴暗面，唐朝有贞观之治也有安史之乱，明朝有三宝太监下西洋，明朝没落的时候有瓦剌之变，清朝康乾年间GDP占全世界一半，也有西太后落魄挨打这一面，关键是看你是否客观解读，是否忠于历史，以警后人。
为什么讲汉唐时期，讲汉族，汉朝有句话叫“犯我强汉者，虽远必诛”，当时是这个气概；那么唐朝是正因为唐朝兴旺，日本当时一切文化从唐朝学的，现在海外都唐人街。李敖不讲唐朝李世民贞观之治、纳鉴、为民着想，当时虽是君主制、实际上是一种大民主；他不讲这个，光讲唐朝中国人没裤子穿，讲安史之乱窄窄一点历史，来误导整个中国人
主持人：这个是比较可笑的，可是他这种言论对中共是不是有一定的好处，因为他把中国过去历史都贬得一无是处了，那么好像让人觉得，即使中共统治再怎么糟糕，也比过去好。
韦实：百分之百。大跃进搞死三千万人，李敖一句话就说唐朝都没有裤子穿，国民党把黄金全运到台湾去，那中共搞这样，不是很正常的吗？一句话就把以前中共种种劣迹杀人全抹掉。
主持人：所以中共很高兴，就接着请他讲下去。
韦实：接着讲下去。
主持人：在这样情况下，很多学生没有鉴别能力，比如说在复旦甚至很多人挤着去听他的演讲，是不是只是一种心理上的安慰，因为毕竟能够听到有人骂一骂共产党，是不是这种心理上得到一种安慰？
韦实：一半一半。李敖毕竟是骂了共产党，这是无庸置疑，他骂了，小骂大帮忙。再一点，李敖的书在大陆流传已经太广了，但是比如说李敖骂孙中山的书是絶对是被禁的，在大陆都是说，他骂国民党，种种需要言论自由这些，他符合了中国人在党的统治下没有言论自由，需要有一个空间的地方，所以你要看了他的书，可能就想见他的人，这是一个主要的关系，没想到竟是来了这么一位。
李敖当时反抗国民党的时候，不管是为了个人名利，还有一点是真正站在民主、言论自由上维护人权，这一点当时做的很不错，到了老的时候，完全是流氓对流氓，他在利用共产党这种制度来搏得自己的名利，同时共产党也利用他来给别人洗脑，
你看，骂国民党、骂民进党、共产党好像也小骂了，在大部分时候都肯定共产党，还讲骗它、哄它、拉着共产党，再来给人民服务一千年，这是真正要奠定共产党统治地位的话；而这些给年轻人讲的话，尤其是这些年轻人认为李敖是有自己辨别能力的，是个自由主义者，那么恰恰是被一个披着自由主义者外皮的实用主义者所误导。
主持人：所以在中共这种统战策略之下，也许李敖本来还有一点好处的话，现在也很难守住晚节。
韦实：真是晚节不保。
主持人：对于他自己在凤凰卫视主持节目，你觉得他在三大学府演讲完以后，对他收视率会有什么帮助吗？
韦实：我刚才讲，如果我在北大听演讲听到这种东西，可能我要离席退出的，就是说对收视率而言，我觉得没有任何实质的帮助。如果凤凰老板想想如果你雇的是这么一位讲三字经、讲黄段的这么一个主持人，一是有损凤凰形象，第二是有损凤凰观众的形象。
就是说这个东西也是符合中共这个黄文化，中国那些门户网站上，包括新华网都有这种色啊、贴图啊、情色这种东西；而你在任何西方国家，一个主流网站、新闻媒体绝对没有这种东西出现的，人家认为这种东西是自贬身价，因为那些东西并不是大雅之堂，甚至有背人类道德的，如果你电视台还以这样的人来主持的话，说明这个格调实在太低下了。
主持人：这一点也让人觉得这几年文化下滑，走的更远，包括最初武侠小说进入殿堂，包括请金庸到浙大做人文学院院长，我觉得当时社会上就有很多很多争论；那现在好像连李敖这种文化这么盛行，而且中共给他这么高的待遇，你觉得是不是又滑了很大一步？
韦实：我觉得像金庸出任人文学院院长，金庸起码还保留了中华文化之中的一些比如说围棋、书画、艺术、修炼这些东西；像李敖完全是拿中国文化中，完全为他自己所用的，很片面的东西来讲，就是说他跟金庸这种修养已经差很远了。
主持人：我觉得包括他自己给三场学府的定义，这些名词都借用了佛家的名词，可是很多都是很诋毁，比如说尼姑思凡。修炼人是很圣洁的，他这样说，我觉得这是非常严重的诋毁。
韦实：而且就是说他自己并不信。他讲禅宗说杀佛，这是不可能的事情，禅宗是修佛怎么还要去杀佛？另外这种杀佛言论是严重的谤佛，任何情况下，如果你对宗教信仰不懂，应该不去碰，你不懂的事情不要去评论。列宁也早就说过：不要攻击你不懂的事情。
而且李敖无所顾忌谁都敢骂，而这种谁都敢骂，无所谓，谁都不在乎，没有道德底线的这种痞子精神，也暗含了中共斗的这一方面。李敖跟鲁迅为什么中共这么推崇？都是斗，找其他人的漏洞无情的去攻击。鲁迅讲中国全是吃人文化，李敖回头也骂鲁迅，意思是说鲁迅在国统区域还不敢骂国民党，胡适比他骂的更凶，就是说他们自己之间也斗来斗去。
关键是斗的这种文化在中国整个人的心态，中国的文化是不是有积极作用？或者是不是一个理性的争论？为了批评而批评，是一种泄愤，或是为了这种斗的感觉去批评，这是两码事。
主持人：李敖现在自己也标榜自己，比方说这次在中国大陆，我甚至也敢斗一斗，我就敢公开说要跟马克思再见，你觉得这种话是不是也给自己捞一点资本呢？
韦实：他肯定是捞资本。江泽民接受美国专访时都讲了自己不再信仰共产主义，包括现在中国大陆也没几个人信共产主义，都是走过场。讲实质一点，李敖这点讲的是对的，中国这么多年人文科学发展，什么都得事先提马列，给罩住了；所以说李敖也讲到，你要想真正做人文科学的研究，你得先把马列给抛弃掉，这还是有道理的。
主持人：但是对中共来说无所谓，因为现在它自己也不信，基本上非常务实。
韦实：现在中共只要两张牌，绝不是意识形态，一个是爱国，一个是经济，除了这个早就不讲了。你看从毛泽东思想，到邓小平理论，到江代表，那差的很远，如果把这些理论都摆在一块儿，这体系早就不攻自破了。
主持人：和平觉醒那更不成为一个理论。
韦实：而且愈来愈少，从几卷的毛泽东选集，包括有些是个人理论的，到江泽民的三个代表加标点符号不过几十个字。实际上到江泽民这一代，连私有制都写到宪法里去了，这种东西写到党章，那实际上它本来也就已经不是共产主义，也不相信共产主义，他打着共产党的招牌还是为了笼罩、维护它自己的统治。
主持人：关键是这个权利，你怎么说都好，你说我是不是共产主义也无所谓，我只要能掌权。
韦实：甚至于到了现在，你李敖骂共产党都不可怕，小骂都没有关系，你骂了我，只要我能执政，你骂也可以帮我执政，那你就去骂，就是说它完全是实用主义的态度。
主持人：那这样一个人在中国社会，共产党允许他的文章、书籍那么大量的在中国流传，是不是很早以前就已经安排了这样的事情了？允许他毒害大陆人的思想。
韦实：李敖半开玩笑半认真讲，包括说老党员回队伍了。就是说李敖当年是台独，那么他现在反台独，他思想转变的一切一切，在中国大陆，谁的书要想发或者要想禁，那是很简单的一件事情，就是说一定有符合中共，对它胃口的地方，比如讲国民党如何如何的不好，或现在骂民进党怎样，这些都是中共所需要听到的。
就是说把水搅混，大家道德都很低，我可能比你还好，因为中共给人看党文化的一面，比如说红旗啊、开会啊、为人民做主啊、三个代表，它用李敖把国民党极其歪曲、抹黑，这个来对比，这是符合它执政利益的。
比如说李敖可以在国民党监狱蹲了五、六年，然后出来该什么写什么。他讲今天讲了一句说秦城监狱里没有政治犯，如果李敖在秦城监狱里蹲五年之后，我看连话都不敢讲了，这是一定一定的。
主持人：他没经历过共产党监狱或劳教所是什么滋味。也许我们从另一个角度可以看到，他现在自己也披上红色夹克，他自己本身也开始转变颜色了，可能是他自己的颜色革命。
韦实：红领带和红夹克。
主持人：这个人物的转变很有意思。很多人也许在历史上某个阶段还能坚持自由主义，但是为什么一跟共产党打交道多了，很多人就是晚节不保？您觉得这个现象是怎么看？
主持人：最近有一个说法就是“党挺谁谁死”。就像美国大选，党挺克里，克里倒掉；党在伊拉克问题上认为伊拉克能赢，伊拉克也倒掉；基本上党支持谁，它的判断和国际主流基本上都是相反的。
就是说党有党自己的判断，而且在这种党文化之中，包括中共的高层也是党文化之中长起来的，他的思维方式也是党文化的影响；而这党文化，恰恰停在只在党文化统治的地方有用，在世界其他国家，一个人正常的生活方式里，党文化是不起作用的，甚至是别人觉得可笑。
比如胡锦涛出访这种大规模欢迎，这跟欢迎西哈努克、苏哈托是一个道理，只有在你这种国家中有这种文化。说明党文化实际上对人民而言，是跟世界脱节的，使整个人民的意识形态不能跟世界接轨，这是造成了在党文化中想去统治，而又阻碍自己发展最大的瓶颈。
主持人：韦实先生，谢谢你带来精彩的评论。各位观众，感谢您收看《热点互动》节目。
