【新唐人】觀眾朋友們大家好，歡迎您收看熱點互動節目，我是主持人蕭恩。在2004年8月8日福建省連江縣的縣委書記黃金高，以一篇「為何防彈衣隨我六年」的文章，投書人民日報下屬的一個官方網站–人民網，這件事情引起軒然大波。隨後福州市市政府市委，也都對此事做出反應。在8月14日，他們在福建的官方網站– 東南新聞網，上了一篇萬字文章，正面的回應黃金高。但是引起民眾的反應反而更大，這件事情引起普遍的全民關注。今天我們特別請來本台的特別評論員李天笑博士和我們一起探討一下，這件事情對整個中國官方還有民眾的影響。
蕭恩：您好，李天笑博士。
李天笑：主持人好。
蕭恩：很有意思！這個福州市委對黃金高事情做反應以後，反而引起民眾的反彈更大，而且我看到福州市委對黃金高的正面回應，裡面列了黃金高的六條罪狀。我們可以分析一下，其中有一條就是說黃金高不遵守組織的紀律，您覺得是什麼樣的一種組織紀律黃金高違反？
李天笑：從共產黨本身的黨章來分析，他並沒有違反共產黨的組織紀律。因為一個普通的黨員，實際上是可以跟上級黨組織，甚至可以跟黨中央來寫信，表示自己對這個事情的意見和看法。因此，按照正規的條例來看，並沒有違反。但是他這裡指的違反，實際上是指他打破了官場上的一種潛規則。
蕭恩：潛規則，就是不在檯面上的規則？
李天笑：對，就是一種微觀的規則。就是見到別人貪了，你就是不能說。就像美國，我覺得有點像美國的教父電影裡邊講的：黑社會的幫規，就是沈默是金。在中國到目前為止，當官的話你不幹事情、你不幹好事，這都沒有關係，你同流合污也沒事。但是問題在如果你要清除污垢，或者是你要把壞事揭發出來的話，那很可能就有很大的危險。那麼這個問題上，黃金高事件就充份的說明，在中國這個官場上，如果你要真正的反貪官，可能就會遭到很大的危險。
蕭恩：他為什麼不走正常的渠道，比如說像一般的上訪民眾，可能也是層層的上訪，甚至到了中央的最高層，他可以走這條路嗎？他為什麼反而是投到人民網站？
李天笑：這件事情有非常的普遍性，就是說在目前的情況下，黃金高所面對的並不是一個、二個貪官，也不是一幫人、一層人，是一個層層勾結的整個腐敗的官秀網。從這個事情看的非常明顯，福州市的工檢法或是他整個的這個領導，對黃金高事情是有一種成見。而且原來的連江縣縣長，他在發包給承包商的時候，在整個過程中，福州市的某些官員可能從中收到利益。所以當然是你再告到福州市，福州市可能會採取包庇這個承包商，而且對連江縣的決議會採取否定的態度。這就是剛才講的福州市東南網上列的這幾篇文章，其中一篇講他是法盲或者是他不懂。因為是涉及到切身利益，就是在層層上面，在他的切身利益受到侵犯的時候，很可能不會做出公正的判決。
蕭恩：天笑博士，在福州市府回應黃金高的文件中，他也說到了黃金高個人主義膨脹，是不是這麼回事呢？
李天笑：我覺得如果黃金高有很強的個人主義，他會為自己個人及家人擔憂，那他可以完全不管這件事情。因為他從福州市的財務主任下來後，實際上是挪了一個窩，就是他給他調到這裡來，可以過一種平靜的生活，另起爐灶。他做這件事情，主要是受到連江縣的老百姓對他非常的支持及信任，他站出來說這話。因此這不是說他個人主義有什麼膨脹問題，而是指他違反剛才講的不成規的規則。
蕭恩：說起來一個縣委書記就相當於過去的一個縣太爺。他穿了防彈衣穿了六年，你說他個人主義膨脹，我覺得這個好像與形象不太吻合。
李天笑：實際上也是一個悲劇。現在在中國，做為一個縣官，他確實有他的政治資源，比如說他可以動用縣裡的行政資源、經濟資源以及各方面的組織資源等等。但是他一旦觸及到這些貪官網後，因為這個網是層層聯繫，所以說他這些資源都是需要用到的。他面對的不是一個人、兩個人，而是面對著整個腐敗制度的時候，他所有的資源這時候都顯得蒼白無力。
蕭恩：另外一個指責就是說：變成他被台獨勢力、西方反華勢力所利用。這好像也是一種官方常用的說法，但是用到黃金高身上，好像也並不是那麼…..
李天笑：這是一貫的說法，我覺得這是非常比較淺薄的，又好像沒有什麼可駁的。你想為什麼這種事情在全國各地、各個層面都有發生，縣裡、更高的省裡也有。我們看到部裡，甚至最近接觸到的中國審計報告裡，在部以及更高的層部裡都有同樣的事發生，所以說是司空見慣的。這樣的情況下，我覺得是一種說法的問題，不能說是你根本的、實質的問題。
蕭恩：對，所以網上的網民也說：反腐敗是不是也就是反對敵對勢力。好像這樣的問題不能這樣簡單的聯繫起來。
李天笑：對，這兩者之間沒有什麼大的關係。你說敵對勢力的話，中國的反腐敗跟這個敵對勢力怎麼連接的起來？誰在支持黃金高？誰在支持腐敗勢力？跟本就談不上的事情，風馬牛不相及的兩件事情。
蕭恩：另一個值得探討的問題，他把自己的冤屈，或說他把自己長時間忍氣吞聲的的情況反應到人民網，等於是把這件事情讓人民來公決，是不是有這樣的感覺？
李天笑：他面對的是兩個勢力集團，一個是黑社會的勢力集團，就是警方和工檢法、貪官、開發商等勾結的一個勢力，就是黑社會。一個就是看不見的上司、上面的壓力，這兩個勢力他是衝不破的。當他想衝破這個勢力的時候，另一個勢力會出來保護他，他衝破那個勢力的時候，這個勢力他又勾結起來。官方可以給你一個防彈衣穿，但是如果說在穿這個防彈衣的同時，他又要買通其他人給你一個子彈，你這件防彈衣也不起任何作用。如果他要把你的官職給撤了，很可能任何人都可以動你的腦筋，把你踩在腳下蹂躪你？就是在這樣一種情況下，他迫不得以要跳出這個層次。第一個我覺得他是想要全國老百姓重視這個問題，第二個借重全國老百姓的名義，引起最高層的注意。我覺得主要是這兩個想法。
蕭恩：但是福州市府出來正面反應以後，網站上包括官方的網站、人民網、新華網，也都把黃金高相關的文章給撤下來，好像網路上又開始沈寂。我們只看到一些人跟事，就好幾百人在縣政府的門上貼上支持黃金高的信，好像這個聲音又變的非常弱，那黃金高該怎麼辦？
李天笑：這就是中國政府目前反腐敗的普遍、典型的情況。當你個人反腐敗的行為，觸及到整個反腐敗的制度性的時候，最高層是採取一種冷處理的態度。很可能就是各打五十大板，這是一個最好的可能。中間的可能，就是黃金高會受到某種程度的撤職，或是黜到什麼地麼去。那最壞的可能，就是把他放到一個地方，然後黑勢力可能對他採取什麼樣的措施，這種可能我認為比較大。唯一的不可能就是–黃金高會繼續升官，這個可能性非常小，在官場上我覺得他很難混下去。在中國這種非常黑的官場上，他已經破了這種規矩，所以說不可能讓他繼續升官。官能不能繼續當下去？我覺得也是一個問題。
蕭恩：就是相當於他把自己的冤屈放到人民網站的時候，他已經脫下了防彈衣，他真正要面對的是他的性命能不能保住的問題。
李天笑：是，他現在就是脫下他的防彈衣。當然不是指他自己的脫下，而是這個防彈衣本來就是福州市公安局給他穿上。實際上穿上不穿上？真正能不能保護他？這都是成問題的。現在他已經是豁出去，實際上就是自己不要這件防彈衣，要以死一搏，但是這個能不能搏，就是我們這個題目〞魚死還是網破〞？這就成為一個非常關鍵的問題。
蕭恩：還有一個值得探討的問題，他當時曝光這件事情時，沒有接受華盛頓郵報的採訪。而我們聯想一下，去年蔣彥永醫生在揭露SARS病的時候，他是很積極的把這個事情曝光給海外媒體知道。您覺得在這一點上，是不是黃金高並不是像蔣醫生做的那麼聰明？
李天笑：他們之間是有區別的。蔣彥永是寫信到國外媒體，然後引起國外的轟動以後，出口轉內銷，反回來對中國政局發生重大影響，使中央改變這個決策。但黃金高這個事情，是在一個縣的層次上發生的，現在雖然是捅到人民網上，在全國引起了很大的反響，但是還沒有達到海外的這一層。就是我們剛才講的魚死網破，你要想真正的捅破這張大網，魚要真正的活下去，需要更大的水。魚是要水才能活的，就是你要投到汪洋大海裡。汪洋大海在縣裡、省裡、小溪裡是不夠的，那麼就是說你要往海外去，眼光要放大，把這個事情讓全世界都知道，這個水就變成汪洋大海，你這個魚活的程度會增大，希望也會增大，網破的可能性也會增大。
蕭恩：如果按照您這種分析，是不是全國各地的各種貪官，他們以後都面臨這樣一種困難，可能很多人會效法黃金高這種做法。那麼其他一些有檔案想要反對腐敗的人，也可能採用您剛才的建議，投書到海外來嗎？
李天笑：很可能的，如果這件事情處理的結果對黃金高本身是有利的，而且能真正站在黃金高一邊，能夠把腐敗的這個網、這個層次的那個角破了，樹立一個好的典型。我覺得是能夠激發起全國老百姓對貪官污吏的反貪信心是有好處的。但是從目前做的情況來看，雖然中央失去了兩個大員。
蕭恩：那兩個大員？
李天笑：一個是吳官正，一個是賈春旺。這兩個名字也有個別讀起來的意義，我們現在不評論這個。但是結果是什麼？我看現在的現狀是一種冷處理，就是把這個事情冷下來，不讓網民繼續深入探討這個事情。為什麼？很可能的一種情況就是繼續探討下去，整個涉及到一些根本的腐敗體制的問題。所以說從根本上改變這個問題，我覺得共產黨到目前為止，還沒有真正的下決心。雖然有兩個條例，一個是反貪懲治條例，還有一個是紀律什麼條例。這兩個條例是寫在紙上的，現在面臨的就是一個抉擇的問題，就是一個試金石。就是試一試到底你這個條例，你真想實行這些條例？還是假的做做樣子？這個問題我覺得很關鍵。
蕭恩：好，天笑博士，因為時間的關係，我們今天只能探討到這裡。各位觀眾，黃金高這條難得的大魚，能不能在這個關係的大網和腐敗的大網中存活下來，大家都應該密切的關注。
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