【新唐人】觀眾朋友們大家好，歡迎收看熱點互動節目，我是主持人蕭恩。5月23日法國戴
高樂机場的一個候机室代號2E突然發生了坍塌事故，造成了4人死亡，這件事情
發生以後引起了各界的關注，今天我們請來了本台的特別嘉賓李天笑博士和我
們一起來進行一個探討，同時一起來聯想一下中國正在營建的一個國家大劇院，
你好天笑博士。
李天笑：你好，主持人好。
主持人：一個現代化的都市机場發生重大事故，這是影響很大的一件事情，您
能跟我們談談這件事情，怎麼會那麼突然离奇的發生呢？
李天笑：這個事情發生，我覺得可能跟現在目前調查的這個進展有關。如果說
是施工減量的問題，很可能就是牽涉到几百家施工的企業。如果說是設計的問
題，那就可能要涉及到最早的設計師，就是保羅。安德魯。那麼他也是中國現
在正在營建和安裝的中國國家大劇院設計師。實際上它牽涉的這個事情對法國
的影響是非常大的，因為巴黎實際上是歐洲大陸的几個重要中心之一。
主持人：對，一個主要的交通樞紐。
李天笑：因為法國它在去年赶著要把這個最新最現代化的机場2E候机室完工，
想搶在歐洲的度假期，也就是7､8月份之前最後賺一筆。就是說法航跟英國航
空公司以及德國航空公司是處於一個非常激烈的競爭狀態當中，最近它和荷蘭
的這個航空公司合并以後，就想借助這個最現代化的候机室，能夠把巴黎做為
一個歐洲中轉的客運中心，把從倫敦和法蘭克福的客運量都吸引過來，實際上
這一次事故造成這個影響是非常大的，因為它的股票馬上就下降，對於法國今
後的這個經濟的發展也是蒙上一層陰影。
主持人：對，一個机場出這件事故是太大了，所以我想這件事情對法國的影響
可能還會比較深遠，最近我們也在聯想，就是北京正在建造的國家大劇院，你
剛才已提到了它們的設計師是同一個人。國家大劇院的設計就是一個巨蛋型，
那麼建筑師本身說是一個晶瑩的水珠，而這個建筑本身的安全性是怎麼評估的
呢？
李天笑：前一階段實際上大家都以為這個安全，就硬體的設計基本上不成問題
了，所以關註的都是建成以後的軟件怎麼運作，比方說由誰來管？怎麼來收門
票？賣給誰？.
主持人：有沒有盈利？
李天笑：把這個高水准的演奏隊伍請進來？還是更加走一些個下層的向民眾開
放？那麼現在發現問題不單單在這裡﹐因為他這個拱型的模型設計，是一种比
較前衛或者最現代化的一种設計，很多的設計師目前都想走這條路。但這個設
計實際上從巴黎這個設計來看，它是有一個弱點，就是說它整個的結构，他要
從一個環節一個一個環節扣起來，如果說是其中一環節發生問題的話，很可能
就是產生連鎖的反應，那麼就「啪」就掉下來，也有可能就是產生什麼情況，
現在目前中國大劇院的這個設計，基本的思路以及結构基本上是按照這個設計
師，它按照同樣的設計，過去他是由這個一個半，就是一個整個的這個橢圓形
的東西，然後深入地下，然後上面是用鋼骨架起來以後，下面大概是用兩万多
塊的鈦合金的這种板。
主持人：那是最高級材料。
李天笑：旁邊是用兩千塊左右的這种玻璃，有點是像水滴，通過玻璃的這個門
可以看到長安街，那麼這樣一种設計，實際上看來是比較前衛﹐但隱含ぴ一些
安全方面的因素在里面。
主持人：對，一般人會想像如果是一個大蛋殼，它可能能夠非常漂亮，可是隨
便拿一個尖物一刺，它這個蛋殼可能就碎了，就是說蛋殼有一個特點就是它很
脆，基本上人們的顧慮就是在這方面。
李天笑：對，一個是很脆這是一方面。另外一個，就是說它剛剛講的，它的結
构性是一環扣著一環，還有其他因素。北京這個中國大劇院它現在是泡在水里，
等於是像一個大的蛋泡水里面，總共占地的面積大概有近二十万平方尺，當然
整個建筑面積，就這個蛋來說它大概有十五万平方尺。這樣的建筑面積﹐建造
這個蛋沒有一根柱子，全是靠這個一層一層一層就撐起來的，它就是向地下大
概路基層面那麼深，人呢他不是直接從這個進去的，它旁邊都是水，就是說冬
天的時候還可以滑冰，夏天的時候還可以看到藍色的水，水的壓力，另外一個
就是這個水，用的不好、接縫接的不好，它可能水滲進去，所以說維修的話會
有很大的困難，漏水的話是非常麻煩的事情，找出它，如果說是接縫的問題，
那很麻煩，就是要找出一個地方來把它整個弄起來，如果說是整個結构的問題
的話，那就是特別的麻煩，那麼像安德魯在這個法國巴黎机場，如果說發現是
結构設計的問題，很可能法國机場就是要全部拆掉，九億美元造的這個机場全
部拆除，損失相當大。如果產生巨大的這個生命財產的損失，在法國人認為這
是遠遠超過經濟上的代价了，所以對中國人來說，三億多美元就大概近二十七
億左右人民幣，這個代价對中國人來說也是非常沉重的，如果說真的發生這個
設計紕漏。
主持人：另外一方面很多人在考慮，北京的天气特別是春天的時候，冬天春初
的時候，有很多沙塵暴，那麼整個大蛋型他的清洗就是一個很大的問題。
李天笑：對，他這個清洗确實是一個問題，你想這麼大一個球，人類如果可以
上去的話肯定是不行，上去不能說滑下來，他又那麼光，對不對，那個也很難
清洗， 這麼大一片面積你很難想像，最近是說中國一個科研單位設計出一种机
器人。
主持人：這個需要專門的机器人。
李天笑：對，這机器人怎麼上去呢，說是一個鋼梁兩個爪子抓住了，慢慢慢慢
爬上去，他有一個攝像頭，底下從一個近觀器在那里看，哪里臟了，就去清洗，
等於是說他這個設計本身是一個非常前衛、超現的，那麼他整個的配套，它也
是超現實的這個東西，整個來說不單單是一個設計的問題，整個配套的環境他
都造成一种超現實的環境。
主持人：對，我記得這個設計師安德魯本人他說這個建筑可能二十年以後，會
被認為是中國的建筑，也就是說換個角度來說，現在這個建筑不被認為是一個
中國風格的一個建筑，特別是在天安門街，好像跟整個環境不是那麼匹配。
李天笑：确實是這樣。因為從目前的情況看，這個建筑跟整個北京的文化環境
是相當的不協調，因為整個北京的人文環境他就是一种皇家的風範，這是几百
年以來一直延續下來的。
主持人：那麼多風貌。
李天笑：對，很多的旅游業他都是沖著北京的這种皇家的這個園林，皇家的紫
禁城，甚至還有一些民宅，比較有特點像四合院，整個的這個中國傳統的文化
而來的。那麼這個東西他造在什麼地方，就是在人民大會堂的西面，然後東北
面他是對著那個紫禁城，整個來說旁邊跟整個環境是不相協調的。我個人認為
這就是破坏了，有的人可能認為他非常新奇，或者是天外來物，就是說能夠表
現出那种大膽的設計風格等等，當然他有他的理論，但是我個人覺得這個對中
國的文化傳統來說，他是一种否定，同時對北京的這個周圍的環境，比方說人
民大會堂，他表現一個庄嚴，跟這個人民大會堂人民的最高權力，開了一個人
民大會在里面，那對面就是這個天安門，天上來安這個門嗎，對不對，就是說
他有上天的這种意識在里面，整個來說是非常庄嚴的和一种嚴肅的這麼一种气
氛。這個東西，顯得就有點出了格調，就是說他有點有個笑話就是說是四不像，
意思就是說不知道像什麼東西，有人說像一個大蛋，在深水里邊，或者說像一
個王八趴在那，脊背露出來，當然這個也是過分的描寫，但是實際上跟整個的
環境來說是不相匹配的。
主持人：對，也許一句老話說，可能會坏了風水。
李天笑：對，就像中國的老話說會坏了風水、皇家的風水、皇家風範的這個風
水。
主持人：對，建筑師本人他也說，他是要隔段歷史，把一個中國文化至於危險
之地才拯救這個文化，他自己本身也在談這件事情，可能是隔斷中國的文化。
李天笑：就是出奇制胜，他是用這种，我覺得是用這种外星的文化來代替，他
就是把外星的感覺，比現代派還要前衛。比方說他那個屋頂，就是用鈦合金的
這种金屬塊，這种是在工業上用的，就是在外太空飛行的這种宇宙飛船，他用
的東西，比方說，他整個的這個設計周圍的是水，是吧，它能夠透明的看到這
些，整個的這個想像力，我覺得都是出於一种走外星文化的這种概念過來的。
主持人：我有一點很奇怪，可以說也很納悶，國家大劇院的這個設計經歷了几
十年的這個紛爭，為什麼會挑不出一個具有中國文化特點的設計出來，反而會
定成一個安德魯的設計。
李天笑：這個我覺得很大的因素就是取自於政治方面的因素。因為當初實際上
這個大劇院經歷了一部難產的歷史。它第一次被停工，在1998年4月立案以後第
一次被停工，當年在2001年4月就被停工，當時就有很多的反對意見，推遲到
2001年9月的時候，准備要破土動工，但是又被推遲，然後有很多人繼續反對這
件事情，包括科學家等等，直到2001年12月份的時候正式破土動工。但這個兩
方面的意見不同，一直延續到現在，即使動工以後也是延續到現在。
主持人：至於很多人在想，這麼一個大劇院到底是圓誰的夢呢？
李天笑：我覺得是江澤民本身的個人因素占很大的這個比重。比方說當初网上
報導他是為了這個歌星需要這樣一個東西，他向她討好是吧。問題就在這了，
就是說二十六億的人民幣這麼多錢等於國家的錢，你這個錢花的就不應該了，
可以造兩万多個希望小學，那這筆錢就花到了不應該花的地方。
主持人：對，人民最近一直在看這個富貧的問題，中國前一段也出了報告，好
像積下很多的困難現在還沒有真正的解決。
李天笑：是呀，現在的這個貧困的問題是一個非常重要的問題。實際上現在中
國的這個基尼比數已經達到了0.45左右，所以說貧富差距非常的嚴重。但是這筆
錢卻是花到了這個，滿足江澤民他個人的這种好大喜功或是為了自己的奢欲這
方面去了，就跟當初的慈禧太后把這個錢花到造頤和園上。但實際上江澤民是
吃兩頭。慈禧太后是挪用了軍費造了這個頤和園，但江澤民在軍費那邊他還扶
持了一批退休干部將軍、几百個將軍，實際上真的是把國庫掏空了。
主持人：天笑博士由於時間的關系，我們只能談到這，各位觀眾，不管這個國
家大劇院是不是像建筑師設計的是一個晶瑩的水滴，還是像很多人認為的是一
個大的缽湯，我們希望建成以後 家都能夠從中受益，而不是遇到災難。各位觀
眾感謝您收看熱點互動，下一集節目再見。
